EDForum :: Voir le sujet - L'amour de Spike pour Buffy

Nell

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Posté le : 22 Nov 2003 22:18

@ Bulle et à Linou.
Merchi, vous êtes sympas, mais là je préfère vraiment vous lire. Votre débat est super intéressant. J'adore!
Avec Tawi qui elle aussi développe super bien toutes les idées relatives à ce topic. Non, non, j'avoue que c'est un véritable régal de vous lire. :smile:

C'est bien de se contenter de lire des fois :wink:

. On s'enrichit de la même manière.
De plus, Mister Aède, au moment où je tape, n'a pas encore donné son point de vue que j'attends avec délectation

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Aede

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Posté le : 22 Nov 2003 22:19

linou a écrit :

Tout au long de la série, j'ai senti qu'elle ne tuerait pas Spike, dès la saison 2, sans doute parce que j'ai deviné que ce personnage avait un charisme trop important pour que JW s'en débarrasse, il n'en reste pas moins que chaque fois que Spike et Buffy se sont retrouvés face à face, j'ai senti que la tueuse ne faisait pas de son mieux pour l'éliminer.

Avec du recul (et la saison 7) c'est assez flagrant. Cela dit c'est peut-être une lecture rétrospective de notre part. Car au moment où je voyais ces épisodes je me disais : "mais pourquoi elle ne l'achève pas, pourquoi elle le laisse partir ?" sinon que cela relevait d'une volonté délibérée des scénaristes pour garder Spike en vie. Comme Linou je crois que Buffy peut tuer Spike, mais qu'elle ne le veut pas pour diverses raisons... dont l'une, ma foi ! serait peut-être qu'elle éprouverait des sentiments qu'elle n'ose s'avouer et encore moins assumer.

Bon, je me lance un peu : en fait pour moi Buffy est amoureuse de Spike quand elle l'embrasse dans la saison 5 en faisant croire qu'elle est la robot-Buffy. Elle se permet ce geste parce qu'elle s'abrite derrière la représentation d'un robot d'une part et d'autre part car ce baiser n'engage à rien puisqu'il est montré comme un remerciement à Spike pour n'avoir pas vendu la mêche à Gloria. Mais n'est dupe que celui qui veut l'être... et ce baiser n'est ni fortuit ni vide de sens. Attention ce n'est pas encore l'amour passion (caractérisée par la frénésie sexuelle) de la saison 6, ni l'amour plus mature et plus tendre de la saison 7... mais ce sentiment naissant du coeur qui commence à chavirer. Seulement pour Buffy c'est inacceptable, et cela lui reste inacceptable tant que Spike n'a pas recouvré son âme. Spike, lui, n'est pas dupe une seconde. Il le sait bien qu'elle n'avouera et n'assumera pas cet amour tant qu'il est un monstre. C'est ça que signifie ces paroles au démon qui doit lui rendre son âme : "Buffy aura ce qu'elle mérite".

Bon, je reviendrais sur l'amour de Spike pour Buffy une autre fois.

EDIT : Eh ! ma Nelly chérie, tu m'as pris de vitesse. Il va de soi que je me joins au concert d'acclamations qui réclame ton point de vue.
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linou

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Posté le : 22 Nov 2003 22:42

Aède a écrit :

en fait pour moi Buffy est amoureuse de Spike quand elle l'embrasse dans la saison 5 en faisant croire qu'elle est la robot-Buffy. Elle se permet ce geste parce qu'elle s'abrite derrière la représentation d'un robot d'une part et d'autre part car ce baiser n'engage à rien puisqu'il est montré comme un remerciement à Spike pour n'avoir pas vendu la mêche à Gloria. Mais n'est dupe que celui qui veut l'être... et ce baiser n'est ni fortuit ni vide de sens.

En effet, j'ai d'abord supposé qu'il s'agissait de reconnaissance de la part de Buffy, mais ce bisou est quand même étonnant...
Il y a d'autres façons de manifester sa reconnaissance :wink:

Buffy à ce moment là est très touchée, non seulement elle est touchée, mais je pense qu'à ce moment là, elle réalise l'amour que Spike éprouve pour elle, d'ailleurs son attitude vis à vis du vampire change à partir de cet épisode, elle va lui manifester davantage de respect.

Je ne sais pas si on peut parler d'amour à ce moment là de la part de Buffy, mais on peut en tous cas je pense parler d'attirance même si cette attirance va à l'encontre des principes de Buffy et de Spike.

Et en effet, avec une lecture rétrospective, même si ce n'était pas le but des scénaristes au départ, on peut voir une certaine fascination mutuelle entre Spike et Buffy dès leur première rencontre.

C'est pourquoi je parlais de lien étrange entre eux depuis le début

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Bulle

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Posté le : 22 Nov 2003 23:05

Citation :

Peu importe que ce soit Angel qui l'ait arrêtée en saison 3, peu importe qu'elle le tenait pour mort en saison 2, le résultat est le même

Linou!!!

Tu ne peux pas dire peu importe!! Je te donne des explications sur le fait k'elle ne le tue pas, en tout cas pour ces moments là...

Mais je reste convaincue que la vraie raison reste l'envie de Joss de garder JM, c'est justement à ça que sert la puce dans l'histoire à mon avis, il fallait trouver un alibi, une raison pour qu'elle ne le plante pas, car ça devenait trop bizarre et lourd que notre Buffy nationale ne le tue pas ce satané vampire décoloré. :evil:

Justement parcequ'il n'y avait pas de raison valable.

Ensuite merci Aède de nous apporté une opinion

(n'est-ce pas Nelly? :evil:

t'as toujours décidé de te faire un samedi flemme?? :razz:

)

Bref contrairement à toi Aède je reste convaincue que Buffy n'aime pas Spike. Et ce petit bisou je l'ai pris juste pour un remerciement, elle est touchée, c'est vrai mais ça ne va pas plus loin. Et le choix qu'elle fait de l'embrasser, c'est pour lui pas pour elle (d'ailleurs ça doit être le plus chaste baiser de l'histoire de BTVS

)

Ensuite pour "l'amour passion" que tu vois en 6ème moi j'y voit un désir physique, sexuel et violent, ce qui n'a rien à voir avec de l'amour. On peut avoir envie physiquement d'un homme mauvais (et terriblement sexy :evil:

) sans éprouver de l'amour pour lui.
Je pense que Buffy est sincère quand elle lui dit qu'elle ne l'aime pas, elle ne se ment plus depuis longtemps sur ses rapports avec lui.

Et je ne reviendrai pas sur ce qu'elle ressent en saison 7 c'est déjà fait!

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Posté le : 22 Nov 2003 23:09

linou a écrit :

Je ne sais pas si on peut parler d'amour à ce moment là de la part de Buffy, mais on peut en tous cas je pense parler d'attirance même si cette attirance va à l'encontre des principes de Buffy et de Spike.

Si, si... car il se passe quelque chose de magique à ce moment précis. Jusqu'alors, même s'il y avait fascination mutuelle, Buffy voit enfin quelque chose d'humain, un élément de grandeur, en Spike qui est alors un vampire, un monstre à part entière, un pervers même. L'idée de la Buffy-robot!!!! c'est plus qu'une réification, qu'une réduction de la femme-objet ; il y a quelque chose de malsain car il affirme aimer Buffy.
Et je pense qu'il y a aussi un basculement des sentiments de Spike pour Buffy avec ce baiser.
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Posté le : 22 Nov 2003 23:20

Bulle a écrit :

Ensuite pour "l'amour passion" que tu vois en 6ème moi j'y voit un désir physique, sexuel et violent, ce qui n'a rien à voir avec de l'amour. On peut avoir envie physiquement d'un homme mauvais (et terriblement sexy ) sans éprouver de l'amour pour lui.

Tu fais bien de préciser "moi j'y vois", parce que je crois de toutes façons que personne ne détient la vérité

Chacun interpréte la série à sa façon, suivant sa personnalité, suivant ses rêves aussi, l'ambiguïté est volontaire dans toute la série de façon à satisfaire tout le monde.

Et ce, jusqu'au bout, si vous saviez le nombre de pages qu'on a écrites sur l'ancien forum à propos du "I love you" "no you don't" de Spike et Buffy tout à la fin de la série, chacun l'a interprété à sa façon, chacun y a vu sa propre façon de voir les choses, tout est ambigü, jusqu'à l'intervention d'Angel et les paroles énygmatiques du vampire ténébreux et de la tueuse, tout pour contenter tout le monde, pour que tout le monde se fasse son petit film selon ses envies

Alors moi je vois un lien "magique" pour reprendre les termes d'Aède, entre Spike et Buffy dès leur première rencontre, peut-être parce que ça correspond un peu à mes attentes, peut-être parce que ça correspond un peu à mon vécu, peut-être pour d'autres raisons, mais rien ne m'enlèvera ça de la tête :wink:

EDIT : @ Aède, j'aime bien cette théorie

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Posté le : 22 Nov 2003 23:36

Linou

C'est pour ça que j'utilise des "je crois", "pour moi"... je ne pense pas détenir LA vérité mais MA vérité :cool:

Et je sais ke mon opinion vient directement du fait que POUR MOI le seul, l'unique et l'eternel amour de Buffy a été, est et sera toujours Angel

Alors forcément Spiky :-/

le seul truc c'est que je me suis sentie un peu seule sur ce coup là...

(Nelly!!! AU SECOURS!!!!!)

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Posté le : 22 Nov 2003 23:43

linou a écrit :

Tu fais bien de préciser "moi j'y vois", parce que je crois de toutes façons que personne ne détient la vérité
Chacun interpréte la série à sa façon, suivant sa personnalité, suivant ses rêves aussi, l'ambiguïté est volontaire dans toute la série de façon à satisfaire tout le monde.

C'est justement cela qui m'intéresse, la rencontre de subjectivités. Manifestement nos avis coïncident sur ce point, mais je suis tout aussi intéressé par l'avis contraire de Bulle.

Cela dit j'ai quand même raison : si Buffy n'aime pas Spike pourquoi lui fait-elle l'amour avec une telle fougue, une telle passion ? Pourquoi le défend-elle envers et contre tous dans la saison 7 ? Pourquoi lui demande-t-elle de la prendre dans ses bras cette fameuse nuit qui suit la fronde ? Et pourquoi lui dit-elle : "je t'aime" si elle ne l'aime pas.
A cette question dernière qu'on ne me sorte pas l'excuse balourde du type "c'est par gratitude, c'est juste pour le remercier de son sacrifice"... comme elle l'a embrassé la première fois, soit-disant aussi par gratitude !
Vous regardez comment les choses, ma parole ! Mais ils s'aiment ces deux-là ! Ils s'aiment comme des fous !

EDIT : "Et je sais ke mon opinion vient directement du fait que POUR MOI le seul, l'unique et l'eternel amour de Buffy a été, est et sera toujours Angel" - Bulle.
Je m'en doutais, mais je n'osais le dire. En fait tu es un peu comme ma soeur. Par exemple elle déteste Riley.
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Dernière édition par Aede le 22 Nov 2003 23:49; édité 1 fois

linou

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Posté le : 22 Nov 2003 23:46

Bulle a écrit :

Et je sais ke mon opinion vient directement du fait que POUR MOI le seul, l'unique et l'eternel amour de Buffy a été, est et sera toujours Angel

Je trouve cette théorie triste, mieux, elle me fait peur.

ça signifie qu'Angel et Buffy sont condamnés définitivement à ne jamais aimer, ne jamais être heureux, puisqu'ils ne peuvent pas être heureux ensemble, ils ne peuvent plus l'être non plus séparément.

En outre, mais c'est personnel, je ne crois pas en l'amour unique et éternel, je crois que nous sommes tous capables d'aimer plusieurs fois dans notre vie, d'une même intensité, même si chaque histoire est différente.

Je crois que chaque amour nous apporte une nouvelle façon de nous épanouir, ça me parait même indispensable d'aimer plusieurs fois.

Et pourtant, c'est une accroc de son chéri depuis 11 ans qui parle

Bref, que Buffy ait aimé passionnément Angel ne l'empêche pas d'aimer à nouveau, même si son histoire avec Spike est radicalement différente.

Mais c'est ma façon de voir les choses :wink:

EDIT : @ Aède, arrête de poster en même temps que moi :wink:

100% d'accord avec toi sur le fait que Spike et Buffy s'aiment

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Posté le : 22 Nov 2003 23:56

linou a écrit :

En outre, mais c'est personnel, je ne crois pas en l'amour unique et éternel, je crois que nous sommes tous capables d'aimer plusieurs fois dans notre vie, d'une même intensité, même si chaque histoire est différente.

Entièrement d'accord avec toi. Je suis d'un naturel romantique et recherche la fusion amoureuse avec ma compagne, mais cela ne veut pas dire que je crois qu'il n'en existe qu'une seule et unique et que cela durera à tout jamais. L'amour c'est quelque chose qui se construit, qui se vit. Se perdre dans la quête d'un amour unique et éternel est même malsain.

l'adorable Linou a écrit :

EDIT : @ Aède, arrête de poster en même temps que moi

Eh ! je ne le fais pas exprêt!!!!
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Posté le : 22 Nov 2003 23:56

Bulle a écrit :

le seul truc c'est que je me suis sentie un peu seule sur ce coup là...

(Nelly!!! AU SECOURS!!!!!)

T'as pas de chance ma Bulle adorée, mais je suis ce qu'on appellerait une...
....SPUFFISTE! :evil:

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Posté le : 22 Nov 2003 23:59

Aède :

@ Bulle, pas de chance, j'allais le dire, Nelly est spuffiste :mock:

Mais tu trouveras du soutien auprès de B.a dont les initiales rapellent étrangement le couple qu'elle idolâtre :mock:

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Posté le : 23 Nov 2003 00:00

Non je n'y voit rien de négatif mais j'ai du mal le dire...

En fait le terme "unique" est effectivement mal choisi, ce que je veux dire c'est que dans la vie de Buffy, Angel reste une référence en amour, et que quoiqu'il se passe, je pense qu'ils retourneront toujours l'un vers l'autre (mais c'est les scénaristes aussi qui laissent planer cette impression).

je ne dis pas qu'elle ne peux pas aimer quelqu'un d'autre mais forcément, par rapport à sa relation avec Angel, les autres paraissent ... fades ( :evil:

le petit Riley ne fait pas long feu :evil:

)

Et pour Spike, elle lui dit à un moment qu'elle ne peux pas l'aimer car elle ne lui fera jamais confiance... à Angel elle lui a dit "oui, je t'aime, mais je ne sais pas si je peux te faire confiance..."

Angel elle l'a aimé inconditionnellement, et c'est difficile de retrouver une relation satisfaisante qd on a connu quelque chose d'exceptionnel.

Mais encore une fois, fo excuser mon côté B/A indécrottable!!!

... et puis c'est pas le sujet ici, excuser l'apparté, c'était juste pour préciser...

NELLLLLLYYYYYYYYY OH NON!!!!! PAS TOI!!!!!! OH LA DECEPTION!!!!!

MAIS AIDEZ MOI!!!!! SUIS TOUTE SEULE CONTRE TOUS!!!!!!

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Posté le : 23 Nov 2003 00:08

Bulle a écrit :

MAIS AIDEZ MOI!!!!! SUIS TOUTE SEULE CONTRE TOUS!!!!!!

T'inquiète, tu te défends bien. Ce n'est pas la quantité qui fait, mais la qualité de tes propos. Et pour ça, tu es vraiment tip top! :top:

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Posté le : 23 Nov 2003 00:08

Désolé Bullinette, mais je préfère le couple Buffy/Spike au couple Buffy/Angel.
En fait je n'aime pas trop Angel dans "Buffy", alors que je l'adore dans sa propre série. Dans "Buffy" originellement je ne l'appréciais pas car j'adore le personnage de Xander et j'aurais préféré que Xander sorte avec Buffy, je le voyais en rival du sympathique Xander. Ensuite je trouvais le personnage d'Angel plutôt lourdeau, alors que dans sa série dérivée enfin il se lâche, il devient aérien, vraiment puissant.
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Posté le : 23 Nov 2003 00:17

Nelly merci du soutien :bisou:

Je fais ce que je peux côté argumentation... j'ai des adversaires coriaces! :evil:

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Posté le : 23 Nov 2003 23:18

ouf, j'ai tout lu!!! Je suis un peu dégoutée car trop en retard pour rajouter mon petit grain de sel... Je finirais par vous plagier

Je tiens à dire que je suis cent pour cent d'accord avec tout ce qu'ont dit Linou et Tawi :bisou:

Mais , pô contente de ce que tu dit Bulle :evil:

... Je pense que Spike aime Buffy d'un amour sincère et véritable depuis la saison 5, comme l'ont dit les filles, la promesse qu'il continue à tenir le prouve (notamment)... Rappelons qu'à ce moment là, il n'a pas d'âme... Si c'est pas de l'amour, c'est quoi alors??? Je crois pas qu'il utilise Buffy dans la saison 6, il l'aime depuis la saison 5, pour moi y a pas de doute...alors je pense que dire qu'il l'utilise n'est pas juste...

Evidemment, il aurait pu lui dire que c'était mal et la repousser, car il est bien conscient qu'elle ne l'aime pas (enfin pour ma part, je pense qu'il croit qu'elle ne l'aime pas, mais qu'en fait elle l'aime..tout le monde suit???? :aw:

), mais bon, il ne faut pas oublier qu'avant d'être un vampire, Spike est avant tout un homme, sauf preuve du contraire... Mais à ce moment là il n'a pas assez de force (car pas d'âme) pour lui dire "Non, Buffy, c'est mal..." :gni:

Mais, bien evidemment tout change dans la 7... car maintenant pourvu de son âme, il est conscient du mal qu'ils se sont fait et ne veut pas de la relation mal saine qu'il a eu avec elle, il le dit lui même dans "Touched"...(formidable scène...)

Bôo, j'arrête de chercher d'autres arguments les filles ont déjà tout dit et bien mieux que moi... :-/

Mais voilà ce que je dit

Spike aime buffy ET Buffy découvre qu'elle aime Spike 5 secondes avant que Spike meure... Et ça c'est horrible... :cry:

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Posté le : 23 Nov 2003 23:48

Miss Lizzie, toute retournée, a écrit :

Buffy découvre qu'elle aime Spike 5 secondes avant que Spike meure... Et ça c'est horrible...

Buffy parvient à le dire avant qu'il ne meure, pas qu'elle le découvre. Elle le sait depuis belle lurette, dès la saison 5 d'après moi, mais cela demeurait du domaine de l'inacceptable. :bisou:

Alex...
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Posté le : 23 Nov 2003 23:50

Miss Lizzie a écrit :

Spike aime buffy ET Buffy découvre qu'elle aime Spike 5 secondes avant que Spike meure... Et ça c'est horrible...

Je ne crois pas qu'elle s'en rende compte à ce moment-là, elle ne fait que l'admettre à ce moment-là :wink:

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Posté le : 23 Nov 2003 23:58

Aède a écrit :

Miss Lizzie, toute retournée, a écrit :
Buffy découvre qu'elle aime Spike 5 secondes avant que Spike meure... Et ça c'est horrible...

Buffy parvient à le dire avant qu'il ne meure, pas qu'elle le découvre. Elle le sait depuis belle lurette, dès la saison 5 d'après moi, mais cela demeurait du domaine de l'inacceptable. Alex...

Je me suis mal exprimée, elle le sait au fond d'elle, et elle arrive enfin à se l'avouer et par la même occasion à le dire à Spike....Mais le pire c'est que lui ne la croit pas, trop horrible :cry:

Moi, je pense pas qu'elle réalise qu'elle l'aime depuis la 6...Mais je pense qu'elle réalise qu'il est "important pour elle" dans la 5, ça c'est sûr.. Et ça à mon avis, elle le comprend quand il lui dit qu'il se ferait tuer pour elle (quand elle l'embrasse en se faisant passer pour le robot Buffy...)... Voilà, ce que j'en pense, mais difficile de vraiment savoir... :wink:

à toi aussi Cyril...
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