EDForum :: Voir le sujet - BTVS/ATS Même monde??

Aede

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Posté le : 05 Déc 2003 18:30

OK Bulle je vois ce que tu veux dire... en fait Buffy est si puissante et intègre qu'elle rassure le spectateur, qu'au bout du compte tout ira bien et elle sauvera tout le monde. Alors qu'avec Angel ce n'est pas ça, d'abord il n'est pas si fort que ça et puis il peut basculer, redevenir un monstre... d'où ce sentiment d'angoisse et d'inquiétude qui ne part pas. OK, je n'avais pas vu les choses sous cet angle.

En revanche l'argument selon lequel le bien et le mal est plus flou chez Ats que dans Btsv, bof ! il me paraît aussi clair et tranché (ou pas selon les épisodes) dans l'une comme dans l'autre. A la limite c'est plus ambiguë dans Btvs... par exemple le perso de Spike ou de Faith ou même Tara quand on imaginait qu'elle était peut-être un démon ! ou le perso de Giles dit "riper" qui est un fanatique terrible, n'oublie pas qu'il assassine un innocent de sang froid, le pitoyable Ben...

Citation :

au delà de la réalisation qui le montre déjà pas mal... les idées traîtées, l'évolution des personnages, les retournements et surtout ce flou artistique entretenu entre le bien et le mal.

Justement j'applique beaucoup plus cela à Btvs qu'à Ats, avec en plus l'impression permanente de fin de monde. Et cette bouche de l'enfer si proche... mais peut-être que pour moi cela a une signification vraiment forte parce que je suis un accro des films de Fulchi du genre "l'au-delà" où une porte de l'enfer n'est pas une métaphore un peu effrayante, mais bien une ouverture sur l'horreur qui va se déverser et tout emporter. Dans l'épisode de la saison 7 où Buffy voit l'armée des ubervamp, l'enfer qui se prépare à envahir le monde est une vision nettement plus terrifiante, sombre et désespérée par exemple que tout ce que Ats a pu me proposer lors des 4 premières saisons. En fait dans "Angel" je n'ai jamais été inquiété une fois, j'ai plus l'impression de voir un polar fantastique matiné de "les feux de l'amour" qu'une réelle série sur l'horreur absolue !
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Mandy

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Posté le : 05 Déc 2003 18:51

Angel est une série plus adulte et plus sombre que BTVS .

Buffy sauve le monde mais Angel en plus de sauver le monde, doit expier 150 ans de mal c'est ce qui fait que Angel est plus sombre son héros est vulnérable il peut basculer a tout moment voir la S2.

Angel a fait des choses dans ses vie passées qui le poursuive aujourd'hui. Ses acts du passé influe sur le présent et affect ceux qui l'entoure.

Et puis Angel se passe dans une grande ville avec ses gangs humains et autres; la violence d'une ville comme L.A ou il faut trouver sa place tout en essaillant de rester soit même.

A Sunnydale les choses sont différente a part la bouche de l'enfert c'est une petite ville tranquille ou chacun a sa place.

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Bulle

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Posté le : 05 Déc 2003 19:05

Aède a écrit :

. En fait dans "Angel" je n'ai jamais été inquiété une fois, j'ai plus l'impression de voir un polar fantastique matiné de "les feux de l'amour" qu'une réelle série sur l'horreur absolue !

Ah bah on a pas du tout le même point de vue sur Angel alors... :aw:

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Aede

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Posté le : 05 Déc 2003 19:07

Sunnydale... une petite ville bien tranquille!!!! C'est l'horreur, oui ! D'ailleurs "l'au-delà" de Fulchi se passe aussi dans une petite ville bien tranquille de Louisiane... et puis l'horreur apparaît, se répand, s'installe et dévore tout. Dans Buffy", à Sunnydale, c'est ce qui ce passe... d'où ce sentiment de terreur pure. Alors qu'à LA, bof, c'est normal. J'habite Marseille qui est une grande ville et je ne suis pas inquiet. En revanche si j'habitais un petit bled soit-disant tranquille où les morts mystérieuses se multiplient, où rodent des démons et des vampires qui viennent tout détruire (cf : Chaos, épisode 1, saison 6 par exemple), où tout plein d'éléments étranges de destruction se produisent (le lycée qui explose, le maire qui est un démon majeur...), où les VRP en cosmétique sont des vers canibales (cf : les épisodes "Kendra 1 et 2), etc... crois-moi j'aurais vachement les chocotes !!!!

Non, soyons lucide Ats c'est un polar fantastique sauproudé des "feux de l'amour" et Btvs c'est l'horreur absolue là où on ne l'attend pas !
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Mandy

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Posté le : 05 Déc 2003 19:45

Dans la grande ville surtout a L.A ou la violence est pire qu'ailleurs.

Les gens de Sunnydale ne semble pas être trop inquiet de ce qui se passe dans leur ville vue que la plus part du temps cela ce passe la nuit.

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Bulle

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Posté le : 05 Déc 2003 20:10

Aède a écrit :

Sunnydale... une petite ville bien tranquille!!!! C'est l'horreur, oui ! ... l'horreur apparaît, se répand, s'installe et dévore tout. Dans Buffy", à Sunnydale, c'est ce qui ce passe... d'où ce sentiment de terreur pure. Alors qu'à LA, bof, c'est normal. En revanche si j'habitais un petit bled soit-disant tranquille où les morts mystérieuses se multiplient, où rodent des démons et des vampires qui viennent tout détruire où tout plein d'éléments étranges de destruction se produisent etc... crois-moi j'aurais vachement les chocotes !!!!

Non, soyons lucide Ats c'est un polar fantastique sauproudé des "feux de l'amour" et Btvs c'est l'horreur absolue là où on ne l'attend pas !

Ou tu vois que les habitants de Sunnydale sont terrorrisés, à se terrer chez eux dès la nuit venue?? :aw:

Au contraire je les trouve complètement inconscients, voire inconsistants...
Ils vivent depuis tjrs avec les démons et autres trucs bizarres ... le nombre de morts, de disparitions et de trucs louches ne semble même pas les atteindre... :aw2:

Dès le début de la série, avec la fin du pilote, on comprend très vite que les habitants de Sunnydale se voilent la face pour ne pas voire le mal qui rode autours de leur vie bien "tranquille"... Quand ils ne comprennent pas , ils oublient, ils occultent la vérité, ils s'inventent des théories absurdes pour pouvoir continuer à vivre, ce qui est sans doute une réaction "humainement normale" après tout...

Mais c'est ce qui fait que je ne ressent pas cette horreur dont tu parles dans BTVS.
L'horreur pour moi concerne uniquement le scooby et ce qu'ils sont en train de vivre, et particulièrement Buffy (parceque c'est à elle que je me suis le plus attachée).
Une foi imperturbable en Buffy (comme tout le scooby d'ailleurs), LA super héros qui sauvera de toute façon le monde...

C'est au niveau émotionnel que se situe la véritable horreur, dans ce que peux vivre Buffy au niveau personnel et intime (son angoisse devant sa propre mort, Angel, ses incertitudes de femme, ses questions sur sa condition, la perte de sa mère...d'ailleurs l'épisode ou j'ai ressenti l'horreur est bien "The Body"...)

Et pour ATS, c'est encore un autre niveau, c'est dans l'anonymat, dans la foule et surtout dans l'humain que ce situe le véritable "mal", il ne s'agit plus de monstres exterieurs, mais de démons interieurs (très bien personnalisé dans le personnage d'Angel lui même mais dans tous les autres aussi).
Ce n'est pas que les habitants de LA se voilent la face, c'est qu'ils ne s'en préoccuppe même pas. Le coté noir investit tout, les plus hautes sphères comme les plus basses, il est partout et tout le monde s'en moque éperdumment. C'est un reflet très sombre de notre socièté, et ce qui m'angoisse c'est que c'est un reflet bien plus réel et fidèle à la réalité que ne l'était le monde de Buffy.
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Nell

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Posté le : 05 Déc 2003 20:11

Aède a écrit :

Non, soyons lucide Ats c'est un polar fantastique sauproudé des "feux de l'amour" et Btvs c'est l'horreur absolue là où on ne l'attend pas !

Quel provocateur celui-là! :-x

Cette question d'une comparaison entre le monde d'Ats et celui de Btvs me turlipinait également. Et cela en fait, depuis les deux dernières saisons d'Ats.

Ats en saisons 1 et 2, c'était le Buffyverse, car on y parlait de vampires, de démons etc., on retrouvait des personnages communs aux deux séries, et certains cross-over étaient là pour nous rappeler aux bons souvenirs de l'une ou de l'autre série.

Mais Ats saisons 1 et 2, c'était également cette personnalité propre, plus noire diraient certains, plus humaine je dirais.
En effet, comme dit Bulle, ou comme dit Mandy, le mal est plus diffus dans l'univers de L.A qu'à Sunnydale où on peut bien marquer une frontière entre le bien et le mal.
Ce mal est dans le tissu humain, et pas seulement dans les mains de vampires ou de monstres de tout genre... Et c'est ce que j'ai adoré dans ATS! :smile:

Donc, en saison 1 et en saison 2 d'Ats, je pouvais continuer à imaginer qu'il se passait qqch dans Btvs, sans qu'il y ait des incohérences entre les deux mondes.

Mais après, ça a changé, et là j'ai fait :eek:

..."Bizarre ce truc!"

Ats a commencé à s'attaquer de plus belle à la dimension divine et moins à celle de l'humain. L'angel team devenait de plus en plus responsable de l'avenir du monde à grande échelle, comme c'était fait dans Btvs.
Du coup, je me suis dit là "Pas possible...ils se moquent de nous dans le Buffyverse!".
Ce qui m'a le plus énervé, c'est cette fin du monde, localisée uniquement sur L.A en saison 4, avec un big bad méga puissant, alors que je savais qu'à Sunnydale il y avait soi-disant le big bad de tous les big bad.
J'ai dû alors m'efforcer de ne plus penser en terme de Buffyverse, mais apprécier Ats pour elle toute seule comme l'a suggéré Aeris. Et la venue de certains personnages n'a guère fait pour arranger les choses.

J'aurais bien d'autres choses à dire, mais c'est déjà long.

Pour moi Ats devrait revenir à son charme du début, avec moins de divin, plus de problèmes spécifiquement relatifs aux hommes, et un héros, plutôt une équipe (team) qui est là pour arrêter le mal chez les hommes.
...Et un peu plus de loners chez Ats, c'est plus sympa, plutôt que ces arcs scénaristiques qui vont mieux à Btvs, selon moi. :wink:

EDIT: Bulle et Mandy, je viens de voir vos posts. Je les lis tout de suite. :wink:

EDIT 2: Excellent! C'est exactement le fond de ma pensée les filles!
Buffy à Sunnydale semble porter le poids du monde, avec des habitants qui se voilent la face. Alors qu'Angel et son équipe agissent dans une autre sorte d'anonymat, car le mal est plus imprégné dans le tissu social. :wink:

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Aede

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Posté le : 06 Déc 2003 02:41

nellyville a écrit :

Aède a écrit :
Non, soyons lucide Ats c'est un polar fantastique sauproudé des "feux de l'amour" et Btvs c'est l'horreur absolue là où on ne l'attend pas !

Quel provocateur celui-là!

Aïe, aïe, aïe... Nellynou ! Mais tu vas finir par m'inquiéter ; tu commences à bien me connaître. Cela mérite un petit :bisou:

Sinon, les filles, j'ai un peu forcer la dose justement pour vous voir aller un peu plus loin. Vos réponses et analyses sont tout à fait intéressantes et pertinentes par rapport à Ats. L'anonymat, le mal diffus, la monstruosité tapie au fond de soi...
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Posté le : 06 Déc 2003 10:27

Aède a écrit :

Non, soyons lucide Ats c'est un polar fantastique sauproudé des "feux de l'amour" et Btvs c'est l'horreur absolue là où on ne l'attend pas !

Je peux te garantir que si il y avait eu, ne serait-ce qu'une once de "Feux de l'amour" dans Angel, j'aurais fui la série en moins de temps qu'il ne faut pour le dire... :wink:

Allez, je vous donne ma modeste opinion:
- J'ai commencé par Angel mais je n'ai accroché qu'en fin de saison 2, pour cause de diffusion abracadabrante de TF1... :boude:

J'ai surtout regardé Buffy pour éclairer certaines zones d'ombre que je ne comprennais pas dans Angel... Je ne le regrette pas... :wink:

- 2 séries différentes: ben oui tiens...Le ton est donné dès le générique: la musique de Buffy est rapide et entraînante, elle augure de l'action et des combats qui la jalonnent... Celle d'Angel, plus lente, aux accents celtiques, situe de suite le poids de la rédemption que recherche le héros...

- Angel plus noir: je dirais plutôt plus adulte, la composante "lycée" étant absente.. :rolleyes:

Les problèmes abordés sont parfois les mêmes mais mis en lumière d'une manière très différente (ex: les relations parents-enfants)..

Voilà, je stoppe ici car je crains l'aspect pavé si je continue... :wink:

On pourrait en parler des heures de ces 2 séries tant il y a à dire si on lit entre les lignes des situations et dialogues...Avec ma collègue, on y passe toutes nos récrés, sous le regard condescendant des autres profs... :lol:

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Aede

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Posté le : 06 Déc 2003 15:38

bonemine63 a écrit :

Voilà, je stoppe ici car je crains l'aspect pavé si je continue... On pourrait en parler des heures de ces 2 séries tant il y a à dire si on lit entre les lignes des situations et dialogues...Avec ma collègue, on y passe toutes nos récrés, sous le regard condescendant des autres profs...

Ah, Mimine... continue, ne t'arrête pas, ici c'est le topic des pavés...

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linou

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Posté le : 06 Déc 2003 15:50

bonemine63 a écrit :

Avec ma collègue, on y passe toutes nos récrés, sous le regard condescendant des autres profs...

Ah mimine

qu'est-ce que j'aurais aimé avoir une prof comme toi :cool:

*long soupir*

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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 07 Déc 2003 00:13

linou a écrit :

Ah mimine qu'est-ce que j'aurais aimé avoir une prof comme toi

Suis pas sûre que mes élèves pensent comme toi... :-/

Ils préfèrent tous Dawson ou "Sous le soleil"... :ko:

Et notre dirlo nous rappelle régulièrement que l'internet de l'école est réservé aux applications pédagogiques... :lol:

@ Aède: je viendrai rédevelopper un peu plus tard, suis sur les genoux là... :oops:

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Aede

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Posté le : 07 Déc 2003 00:52

bonemine63 a écrit :

@ Aède: je viendrai rédevelopper un peu plus tard, suis sur les genoux là...

On attend ça avec impatience, Mimine... Repose-toi bien, avec ce satané temps, on attrape tous la crève !
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Mandy

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Posté le : 07 Déc 2003 16:45

Moi aussi j'aurai aimer avoir un prof comme toi ainsi que ma fille.

Angel est une série plus adulte comme tu le dis.

Il suffit de regarder Cordélia tout le chemin qu'elle a fait depuis Buffy je ne parle pas de la Cordy de la S4. mais de Cordy qui se met a penser aux autres Cordy qui apprend que la vie n'est pas un concour de beauté et que le faites d'avoir été le Reine de son college ne lui serre plus a rien dans cette grande ville ou chacun ne vie que pour lui. Sauf Angel investigation qui veille dans l'hombre.
Ce petit groupe a décidé d'aider Angel dans son combat pour sa redemption. Mais dans cette petite bande chacuns a des choses a se faire pardonner.

C'est cela qui fait que cette série est très differente de Buffy.

Je ne suis pas sur que le Big Bad de Buffy soit très différent de celui d'Angel
Je n'est pas vue la S7 en entier seulement les 13 derniers épisodes mais il est question des démon qui avait donner des allucinations a Angel dans la S3 (Soleil de Noël)
Et c'est Angel qui donne l'amulette a Buffy. Amulette donner par W&H et qui est ce qui fait le lien avec les forces du mal si non le diabolique Cabinet d'avocats.
Même si les deux séries sont différentes elles ont des racines communes et donc elles sont forcement liées.

Spoiler :

Dans la S5 ont revient aux préoccupations des 2 premières saison d'ATS.
La redemption.

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linou

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Posté le : 07 Déc 2003 16:55

bonemine63 a écrit :

Ils préfèrent tous Dawson ou "Sous le soleil"...

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Mandy

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Posté le : 07 Déc 2003 17:28

linou a écrit :

bonemine63 a écrit :
Ils préfèrent tous Dawson ou "Sous le soleil"...

Je redis

et je rajoute Charmed et Smaville

C'est sur que si ils prennent la série maintenant ils ne doivent pas y comprendre grand chose :-x

Ce n'est pas comme ceux et celle qui suivent les aventures de nos héros depuis 7 ans:)

En plus Buffy est considèrer comme une série violente:evil: et Angel est tellement mal diffuser en France autant par TF1 que part TF6 :grr:

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Nell

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Posté le : 07 Déc 2003 18:50

Mandy a écrit :

Spoiler :
Dans la S5 ont revient aux préoccupations des 2 premières saison d'ATS.
La redemption.

C'est une bonne nouvelle, je suis très contente. C'est vraiment ce que j'aime dans Ats, ce côté plus proche des défauts de l'être humain.

Du coup, j'espère que

Spoiler :

dans la saison 5 d'Ats,

il y aura plus de

Spoiler :

loners.

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Mandy

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Posté le : 07 Déc 2003 19:16

Petite question comment vous faites pour lire les balises spoiler moi je les est
en noire. On ne se moque pas :lol:

merci

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merci B'angel!!!! Bangelissime bisous

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linou

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Posté le : 07 Déc 2003 19:20

Mandy a écrit :

Petite question comment vous faites pour lire les balises spoiler moi je les est
en noire. On ne se moque pas merci

Tu me fais rire Mandy :wink:

Tu me rappelles Rowanichou

On les sélectionne tout simplement

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Aeris

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Posté le : 07 Déc 2003 19:45

Mandy a écrit :

Spoiler :

Dans la S5 ont revient aux préoccupations des 2 premières saison d'ATS.
La redemption.

Spoiler :

Fallait que je réagisse ! Tout ce que je vois c'est deux petits gamins qui se battent pour être humain, pas des gens qui essaient de se racheter pour devenir quelqu'un de meilleur.

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