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Mais si on ne protége pas les ordi combien de temps resteront-ils??

Quand je vivais eu US, j'étais en plein coeur de cette guerre contre le terrorisme (comme tu dis...) mais je trouve que la France n'a pas très bien expliqué se qu'il se passé, 1erement les amércains ne deteste pas les français parce qu'ils ne veulent pas faire la guerre mais parce qu'il refusent d'ouvrir les yeux sur un réalité: Les amrécains sont en danger...
Quand j'étais à l'université un éléve du hight school est venu sur le campus armé "pour tuer les gens qui apprennent à refléchir et vont aider les US à rester une des 1er puissance économique du pays..." cet éléve était un américain, né en Amérique, de parents américains, seulement sa petite amie venait de je ne sais où et lui avait inculqué les haine de l'amérique...
Des scène comme celle-là y en a tous les jours là-bas, et c'était encore pire avant. Depuis le 11.09 la sécurité à largement était augmenté mais les petit problème d'antisémitismes, de racisme, et d'agression dans les lieux publiques on baissé... Bien sûre que c'est chiant de passer sous des portails dtecteuurs quand on va au WB Cinema, ou dans la boutique Dior, ou à Mc Do sur Hollywood bld,... J'étais la 1er à trouver ça nul et vraiment inutil mais quand je vois que en 2ans certain quartiers de LA sont vraiment plus sûre, je me dis que p-ê ils ont pas tort... Et que peut-être ça vaut le coup de perde 20min quand on doit prendre un train...

Je parle pas particulièrement des USA
Oui, mais à une époque il n'y avait pas besoin de tout ça et je ne pense pas que les gens étaient mieux dotés qu'actuelement dans la globalité... je pense que le problème est beaucoup plus en amont et j'ose esperer qu'il y a d'autres solutions que de rajouter un verrou ( ou une brique au mur qui nous sépare les une les autres) à chaque nouvelle menace ...
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Oui et la vie est belle, les zoizeaux gazouilles, les lapins sautillent, nous sommes en printemps et on chante du hippie...
Et faut se réveiller un peu, il faut bien que quelqu'un les arrêtes les terroristes, oui la guerre n'est pas la meilleure solution mais en vois-tu une autre ? tu crois qu'ils vont s'assoir à une table et négocié ?
Et ces familles qui ont perdu des gens qu'ils aimaient tu crois que ça va leur suffirent de dire que la guerre c'est mal, qu'on est plus à l'âge de pierre ?

Je pense que faut arrêter de se voiler la face comme ça, faut être un peu réaliste. Les Nations Unies ne supporterons pas et ne voudrons pas vivre dans la crainte d'une attaque, ce n'est plus une question de morale c'est une question de sécurité. Il faut agir, stoper. Si il existe d'autre moyen que de répondre à la violence par la violence, je pense que les personnes qui sont à l'origine de ces fléaux ne méritent pas ces moyens.

Mais ce n'est que mon avis.
ne pas répondre à la violence, c'est présumé qu'elle n'existe pas...

Et quand on aura fini de tuer pleins de gens, bah il reviendront se venger, et nous ont repartira encore se venger, puis eux, puis nous, puis...

C'est pas pour rien qu'on dis : la violence engendre la violence. Et le pire c'est que dans toutes ces guerres, beaucoup pour ne pas dire la plupart des victimes seront des innocents. Dans les attentats, se sont dejà des innocents qui en patissent, alors c'est pas la peine d'aller en tuer plus...

ben si ils sont morts ils pourront pas se venger

bon ok c'est morbide je sors

je suis d'accord avec toi, si on ne punis pas se genre d'acte alors ça laisse la porte ouverte à plein d'autre...
C'est là même chose que lorqu'on est enfant...Quand on fait une connerie si nos parents nous punissent pas on sait pas que c'est mal et on le fait encore...
C'est pour moi la même chose à un autre degrès, mais la même chose...
Vivre dans l'attente de se faire tuer c'est pas très agréable, pour ma père j'ai très mal vécu cette situation aux USA, après on oublis mais au départ c'est très dure de se dire "Oh mon dieu, je suis dans les studio WB c'est un lieu parfais pour une attaque terroriste, mon dieu je mange dans un fast food,...". Pour moi il faut mettre fin à cette situation le plus vite possible...
Je suis consciente du mal que peut faire ce genre de guerre, et je ne pense pas être très objective sur ce sujet... Mais y en a marre faut que ça s'arrète, et je ne n'ai pas honte de dire "par quelque moyen que se soit..."

Le problème c'est qu'il y aura toujours des gens pour venger ceux qui sont mort.
Je ne dis pas qu'il faut rien faire et attendre sagement que tout nous pete à la figure. D'ailleurs je n'ai absolument aucune solution à proposer. Mais je trouve seulement que la guerre c'est quelquechose de vraiment radical et qui n'aurait pas forcement l'effet escompter.
Mais c'est un engrenage, une guerre fini, une autre commence.

C'est l'histoire de l'humanité...
L'Homme veut tjs être le plus fort et avoir le pouvoir par consèquent il faut sens rappeler qui est le plus fort pour faire peur.
Depuis là fin de la guerre froide on ne sait plus qui a le pouvoir, c'est un période de transition, l'Homme doit se trouver un nouveau "chef"...
les Russes et les Américains ne sont plus forcèment les meilleurs alors tous le monde veut leur place...
Je trouve ça horrible; mais c'est vraiment ce qui se passe...

personnellement je pense si quelqu'un par exemple quand il y'avait eu Hitler avait eu la bonne idée de le faire tomber du pouvoir des le début, 50 millions de personnes ne seraient pas mortes
On apprend des erreurs de nos anciens selon moi et même si nous n'avons pas la solution idéal, nous avons la plus concrète

Moi je suis pas sur que si Hitler était mort il y aurait pas eu une copie plus ou moins cruelle...
Je suis pas sur que ce soit ça tuer le mal à la source...
Cela dit le point de vue se défend (ça me fait penser à Red Alert d'ailleurs... )
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kesako ?

Jeu pc : Einstein a construit une machine à remonter dans le temps et par ce biais Hitler est tué... s'ensuit une guerre Russie/Amérique pour le partage de l'Europe... si ma mémoire est bonne...
[/hs]
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J'ai bien peur d'être d'accord avec toi... Malheureusement l'humanité est d'une complexité et d'une imperfectibilité effrayante et il est utopique d'espérer trouver les solutions idéales aux grandes questions qui la concernent, comme celle du pouvoir, de la légitimité des guerres,...

En ce qui concerne les attentats de Madrid, j'ai l'impression qu'on ne sait vraiment pas pour le moment si c'est l'ETA ou Al Qaida ou autre chose.

Si je me souviens bien, le régime de Staline à fait beaucoup de victimes aussi. Tu peux détruire un des grands "méchants" de notre histoire, mais il y en aura toujours un pour prendre sa place.
Les luttes de pouvoir (politique, religieux...) ca existe depuis le début des temps et ca fera toujours des victimes.
Horrible à dire mais l'Homme entrainera sa propre destruction. Ou alors ca sera une météorite...

J'ai entendu que d'apres un grand journal espagnol dont je ne me souviens plus le titre, les services secrets pencheraient pour Al Qaida mais seraient fortement enclins par le gouvernement à approfondir la piste de l'ETA ...
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Manipulation...

je developperai plus tard si le coeur m'en dis =/

je pense que le pouvoir n'est pas forcément mauvais, seule la façon de s'en servir l'est

J'en ai bien peur également. Eistein a dit: "Je ne sais pas avec quelles armes on se battra lors de la 3e guerre mondiale, mais je sais que pour la 4e on se battra avec des gourdins et des pierres."

@Arallu: S'il veut privilégier la piste de l'ETA uniquement pour des raisons politiques je trouve ça vraiment... euh... je trouve pas le mot adéquat.. ce que je veux dire que c'est un évènement qui dépasse de loin le cadre de la politique, il touche l'humanité dans sa dimension.. ben "humaine", et se tromper d'auteur pour un acte de ce genre c'est courir le risque de passer à côté de reflexions et de solutions permettant d'éviter de nouveaux attentats!

Une chose m'as assez frappé tout a l'heure devant le journal tv. Je me souviens que lors du 11 septembre, on a entendu parler des attentats pendant mettont 2 semaines tout le temps, et presque seulement de ca.
Pour Madrid qui pourtant est plus proche de nous, bien sur on en parle beaucoup; heureusement. Mais je trouve que ca fait moins "tappage". Pour le 11 septembre j'avais l'impresion d'etre amtraquée par tout ca, quelque soit la chaine que je mettais, j'avais le droit aux attentats, quelque soit l'heure. pour madrid, j'y ai juste eu le droit pour le journal. Et d'ailleurs le journal à duré le meme temps que d'habitude (quoique le 6 min était un peu plus long).
C'est juste quelque chose que j'ai remarqué, et d'un coté ca me gène un peu. Je dis pas que els Américains sont plus important que les espagnols et que je veux un matraquage médiatique, loin de là. C'est juste que le traitement de l'information est bien différent. Comme si maintenant que la population s'est habituée au 11 septembre, et bien marketingement parlant on peut pas lui reservir ca...

C'est possible... C'est un gros problème avec les actualités. Suivant la décision des journalistes de présenter de telle façon ou non un évenement, d'insister ou pas, on va plus ou moins inconsciemment et involontairement le trouver important ou non. Si on est matraqué sur un évenement il va beaucoup plus nous marquer qu'un autre alors qu'objectivement c'est peut-être l'autre qui va avoir la plus grande influence dans notre vie.
M'enfin il faut bien que les journalistes fassent un choix dans leur façon de traiter les infos, et c'est sûr que si tu as raison Morgana et que ici ce choix est une histoire de "marketingment parlant" ça soulève beaucoup de questions, toujours les mêmes, sur le rapport entre l'opinion publique et les médias.