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Je n'ai pas dit que Whistler avait tué une tueuse. Relis mon post
J'ai simplement dit qu'il avait "vu" l'ancienne !!

Quant il dit : elle doit etre plus jolie que la derniere .. je pense qu'il veut simplement souligner le fait qu'elle doit vraiment etre tres agréable physiquement .. contrairement a l'ancienne (on ne l'a jamais vu dont dur de juger) ... pour qu'angel , torturé , decide de s'en sortir afin de lui apporter son aide .. au lieu de rester dans sa misére !!

Effectivement gegel avec une ame n'est pas le genre a se vanter d'avoir tuer pendant des decennies .. et encore moins une tueuse sachant ce que pourrait penser bouffy
Mais ne crois-tu pas que les livres des observateurs .. ou d'autres ... aurait relaté un tel fait ?
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Je ne pense pas qu'Angel ait été tenté par les dires de Whistler mais plutôt parce qu'il est tombé amoureux de Buffy, et que finalement, ce qu'il demandait c'était se racheter, c'était être quelqu'un, jouer un rôle... D'un autre côté tu peux me dire "on s'en fiche que ce soit pour ça ou non, Whistler utilisait juste un argument"... mouais je ne suis pas convaincue

Dans les livres d'observateurs, il est rarement parlé de la mortd des Tueuses et peut-être que Angelus se débrouillait pour pas qu'on sache que c'ets lui. Je veux dire que par exemple la tueuse en Chine : qui a su que c'était Spike qui l'avait tué ? Il n'y avait pas de témoins, je pense que ce serait plus le genre à s'en vanter... Donc le fait que les livres des observateurs n'exclue pas la possibilité qu'Angelus en ait tué 2

@+

Angy
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Bah, la véritable force réside en l'amour... Spike est un démon qui va chercher son âme par amour, pour son grand amour, pour Buffy. Angélus c'est rien qu'un con incapable d'amour et qui n'est bon qu'à faire le mal et qui fuit comme le lâche qu'il est devant Holtz. Revoyez ces épisodes de la saison 3 et l'allusion à Holtz dans un épisode de la saison 2, je crois, où Darla l'abandonne dans une grange en France.
Entre Spike et Angélus, il n'y a pas photo. En revanche Angel, lui, c'est autre chose, c'est un héros absolu... d'où son échec patent en tant que père et amant.
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je ne suis pas d'accord :
Angelus aime Buffy, ou tout du moins il est totalement obsédé par elle. L'ennemi mortel qui fait des dessins de moi pendant que je dors et vu la manière dont il lui caresse la joue et dont il la regarde, je pense pas que ce soit pour la torturer. Et puis comme le fait remarquer Willow, il y a une chose qui ne change pas entre Angel et Angelus : la seule chose qui compte aux yeux d'Angelus et d'Angel c'est Buffy...
Et puis Angelus et Darla ! C'est de la passion ça !
Et pusi Spike n'a pas été cherché son âme au départ ! Il voulait qu'on lui enlève sa puce ! Il voulait justement enlever cette part d'humanité qui le faisait culpabliser... A mon sens, c'est comme ça que je l'ai vu... Finalement àla fin il s'est trouvé que Spike a voulu revoir Buffy, se racheter...
Et puis Angelus ne fuit pas Holtz : il fuit toute la troupe ! Il est encerclé ! Il est prudent... c'est une preuve d'intelligence nan ? Contrairement à Spike qui agit comme une bête et fonce dans le tas...
Ils ont chacun une personalité différente qui a certes des failles (
) mais vraiment superbes...

Contrairement à ce que vous allez croire, je n'ai aucune préférence entre les deux je défend celui qu'on attaque

EDIT : Quant à Angel, il est très intéressant dans certaines saisons mais peut-être vraiment lourd et pathétique...

@+

Angy
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c'est bon cétait juste pour savoir ! j'ai droit non ?

pas mal ton analyse linou
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spike recherche les sensations, il recherche le danger, c'est pour ça qu'il recherche les tueuses, pour voir la mort en face, c'est pour ça qu'il passe son temps à provoquer les foules en furie et qu'il est obligé de se cacher dans les mines, et angelus deteste ça, ce dernier veut le luxe et la tranquillité, spike veut bouger et piller le monde entier!
Spike dit dans un épisode de buffy dans la saison 5 qu'il étais tout excité quand il se retrouvait seule face à une foule, avec juste ses poings pour se battre et coincé par un mur derrière, il adore ça et recherche ce fait!
Dans un épisode de la saison 7, dans un flash back où il se bat face à la tueuse de new-york, on voit qu'il veut prendre son temps pour tuer la tueuse et y prendre encore plus de plaisir, pour savourer sa victoire!

Les deux vampires, Angelus et Spike sont tout les deux aussi obsédés par leurs victimes, ils les harcèlent jusqu'au bout, Spike ne lachais jamais Buffy quand il étais mauvais, il revenait toujours se battre, angel lui preferait faire ça à travers d'autres vampires, dans des messages, des codes, des dessins...

Et quand ils étaient devenus bons, les deux avaient une même passion pour buffy, ils étaient totalement fous amoureux d'elle, ils voulaient toujours être à ses cotés au combat pour prouver leur valeur...

moi aussi je me disais ça au début, je croyais qu'il voulait qu'on lui enleve sa puce. mais comme apres tout le monde disait qu'il était partit chercher son âme ben j'me suis dis que j'avais mal compris.

EDIT : et vous savez pour la prophétie de sais pas quoi là (ils sont loin les épisodes dans ma tete, je me rappelle de pas grand chose), comme quoi 1 vampire doté d'1 âme va devenir humain, vous pensez que ce fameux vampire c'est angel ou spike ?

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En fait à mon aivs c'est une erreur scénaristique : au début les scénaristes voulaient que Spike enlève sa puce et finalement ça a été l'âme Bon maintenant ce n'est qu'une hypothèse...
buffyloveangel : moi aussi 'javais adopté cette position et pis finalement je suis revenue sur mes dires en regardant la saison VII

@+

Angy
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Au sujet de l'ame ou puce .... joss a dit dans une convention il y a 2 ans que c'etait pour derouter les spectateurs !!!
Elle est d'ailleurs dans les bonus dvd de la saison 6
Sacré joss
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J'ai pas les Dvds saison VI
Okay il nous a dérouté : maintnant il peut pas nous dire ce qui sepassait dans sa tête ?

@+

Angy
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On en a déjà discuté, il n'y a aucune logique dans le fait que Spike aille retirer sa puce pourquoi faire? tuer Buffy? il n'en a pas besoin, il peut la frapper en saison 6, même avec la puce. Redevenir dangereux? pour tuer du monde? en quoi ça changerait ce que Buffy pense de lui? elle le tuerait c'est tout. Il n'aurait rien à y gagner vis à vis de Buffy, or c'est bien vis à vis de Buffy qu'il part "elle aura ce qu'elle mérite".

Il allait bien chercher son âme, en toute logique et d'ailleurs, outre le fait que joss en effet dans le bonus de la saison 6 dit que c'était volontairement tourné pour faire croire au spectateur qu'il allait retirer sa puce, Spike lui même en saison 7 (Beneath you) confirme qu'il a été chercher son âme pour Buffy.

Il n'y a aucune erreur scénaristique, si vous réflechissez bien, il n'y a aucune raison logique pour que Spike aille retirer sa puce, on est en saison 6/7, pas en saison 4, le personnage a évolué.

Ben moi j'imaginais ça comme :
Il culpabilise... et il veut donc enlever la part d'humanité qui est en lui et qui le fait culpabilser

@+

Angy
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Dîtes me faudrait un traducteur Ca veut dire que
a/ poussière d'ange est d'accord avec ce que je dis
b/ poussière d'ange n'est pas d'accord avec ce que je dis
?

@+

Angy
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Angy j'adore te contredire
Ze t'aimeuh
La puce le retient seulement ... elle l'empeche de tuer ou de se battre avec des humains !!
Elle n'a rien avoir avec la culpabilité qu'il resent ou un zest d'humanité
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yep mais tu peux te dire que dans l'esprit de Spike, le fait qu'il ait eu une puce l'ait obligé en quelque sorte à se réfugier chez les Scooby et finalement à combattre les démons et s'attacher aux membres du Scooby Gang
D'un autre côté, j'ai jamais être sûre à 100% de ma théorie, j'ai toujours eu un doute là dessus...

@+

Angy
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que je suis d'accord !

si la puce ne lui donne pas d'humanité on est bien d'accord, il n'empêche que ces sentiment pour la tueuse l'encombrent, il lui en veux de le rejeter en lui jetant a la figure pérpétuellemnt qu'il n'est qu'une bête alors que lui se sent plus humain puisque ne pouvant plus tuer d'humain !
il veux retrouver son état pour se vanger, par colére !
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D'accord avec l'analyse de Linou!
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.... ... Linou, c'est la meilleure, elle a tout compri !!!! Je suis 100 % d'accord avec toi ... ...
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Je suis d'accord avec la première analyse de linou, sauf que j'aurai détesté voir Angelus avec une puce. Ho! l'horreur, quand je vois de ce que ça a fait de Spike, merci bien.
Je ne pense pas qu'Angélus ait tué des tueuses, pour la seule raison que c'est pas son truc, ça ne l'intêresse pas. Autrement il y a longtemps que ça serait fait. Quand il dit à Spike "te voilà des notres", je pense que c'est peut-être dans le sens où il a agit seul, sans être chaperonné.

Je pense qu'Angelus était obsédé par Buffy et qu'il en était aussi amoureux quelque part. Drusilla ne s'y trompe pas. Son regard le laisse entendre plusieurs fois en saison 2. Quand il revient dans innocence, il est pensif dans l'usine et elle le rapelle à l'ordre en lui disant à peu près ça, "nous allons détruire le monde, tu veux venir." ou encore dans le bal de Saddie ..., "Cette chose m'a souillée, dit Angelus. Elle lui demande c'était quoi? Il répond, L'amour. Et puis Whédon a dit du combat d'innocence entre Angelus et Buffy "c'est le combat le plus lourd de l'histoire de Btvs parce que les deux personnes qui se battent s'aiment." Alors pour moi aucun doute Angelus aime Buffy mais d'un amour tordu. Je pense que c'est le même amour qui l'a poussé à tuer ses parents. "Quel sorte d'amour m'a guidé?"

Pour la puce de Spike je n'en dirai rien parce que je ne suis pas d'accord et que je me suis déjà exprimé sur le sujet.
Une chose est sûre en tout cas, Angel et Spike sont très differents, mais ça n'empêche personne de les comparer sans cesse
@++
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