EDForum

Il a juste sacrifié son humanité dans I WILL REMENBER YOU en faisant celà il a renoncer a elle pour toujours pour lui permettre de vivre.

Et puis en faisant ça il sait aussi qu'il fait plaisir a Cordy par ce que Cordy et l'argent c'est une vielle histoire

Angel veut qu'elle soit heureuse et tant pis si c'est avec un autre.
Question sacrfice Angel en connait un rayon


C'est un vrai champion
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Je m'en rappelle très bien, je n'ai jamais prétendu qu'à ce moment Angel et Cordy s'aimaient, pas encore, du moins, ce n'était pas encore de l'amour.


Je suis assez d'accord sur ce point.

Mais ce n'est pas le sujet, la question est toujours de savoir si oui ou non Angel a aimé Cordelia.
OK, pas COMME Buffy, on est d'accord, ce n'est pas le même amour, et jamais je n'ai dit le contraire
Pas COMME ne signifie pas grand-chose à mes yeux, aucun amour ne se ressemble, aucune histoire ne se ressemble, on ne rencontre chaque amour qu'une seule fois dans notre vie chaque fois que l'on aime

EDIT :
Je viens de relire plus en détail.

Donc selon vous, un amour qui se construit peu à peu est moins fort qu'un amour qui nait avec un coup de foudre et devient passionnel?

Non un amour qui vient petit a petit est souvant plus durable qu'un amour pationnel.

Angel aurait surement moins souffère avec Cordélia qu'avec Buffy.
Mais comme dit Angel la passion est un feu qui vous dévore a petit feu.

Angel et Buffy n'auraient pas put s'aimer toute la vie de Buffy trop de passion tu l'amour.

Angel aimera toujours Buffy avec passion et il aurait aussi pu aimer Cordy si les scènariste leurs en avaient laisser le temps
Ils auraient former un couple presque normal.
Mais voilà Angel est un champion et c'est bien connu les vrai héro ont tous un grand amour dans le coeur
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"I will Remenber you" Buffy & Angel s'aimait passionnément ensuite l'apparition de Faith a complétement éloigné le couple je me souviens de la scène une grosse baffe pour Buffy ensuite Buffy part pour Sunnydalle et lui dit J'ai quelqu'un dans ma vie je suis denouveau amoureuse en l'occurance Riley et Angel est t'il tombé amoureux de quelqu'un d'autre que Buffy. Ben non. Buffy a mon sense a bien vite remplacer Angel par quelqu'un d'autre

Angel commence à être attirer par Cordelia à partir de la fin de la saison 2 épisode "Origines"la pub que Cordy devait faire monsieur avale de travers quand elle a du se mettre en petite tenu devant le réalisateur puis Angel qui veux couper la tête du realisateur car il a manqué de respect à Cordy.Après il dit au autre complétement en train de révacer lorqu'il evoque l'histoire de la petite tenu de Cordy
et puis dans les épisode de Pilea, il en pose des questions pour quelqu'un qui ne s'interesse pas. je suis beau ?,je suis gros ? ou je suis pas un eunuque
Angel commence a se poser des questions sur les sentiments qu'il a à partir de saison 3 "Prophetie"hors Darla débarque...

Cordy et l'argent ? oui saison 1 & 2 si vous voulez mais c'est plus la même chose pour la saison 3 c'est 2 Cordy differante dans la 1 & 3
ET puis pour marquer le coup "Angel" en latin ça veut dire messager et "Cordelia" en latin ça veux dire Coeur
Alors ça dit en latin Angel & Cordelia les messagers du coeur
Par contre il paraît que "Buffy" ça veut dire crevette
les messager de la crevette
C'est pas moi qui a inventer les prénoms et leurs significations

je vous avait dit que j'allais défendre mon couple préféré

Buffy & Angel se sont aimé passionnement jusqu'à I will remember you et Angel n'oubliera pas Buffy elle a été le 1er grand amour de sa vie et ça ne s'oublie pas hors on evolu dans la vie
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je suis d'accord avec toi Buffy a bien vite remplacer Angel et en plus par ce crètin de Riley.

J'ai toujouirs pensé que Angel aimait beaucoup plus Buffy qu'elle ne l'aimait.
Buffy était trop jeune pour comprendre cette amour.

Cordy en saison 3 et depui qu'elle est venue a L.A est devenu une femme .
C'est vrai que le regard d'Angel quand il raconte la scène studio en dit long sur l'effet qu'a produit Cordy sur lui

Mais je pense que Angel a commencer a ce laisser aller a aimer Cordy après son rendez- vous avec Buffy saison 3 d'ATS et 6 de BTVS
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Je suis d'accord avec toi, quoi qu'il en soit, Buffy a été aimée par Angel et puis Spike, et dans les 2 cas, elle ne s'est pas rendue compte à quel point.


Là aussi je suis d'accord avec toi, on dirait qu'il s'est passé quelque chose durant la rencontre entre Angel et Buffy, comme une sorte d'adieu "amoureux", comme s'ils avaient décidé l'un comme l'autre de tourner la page, ce qui a ouvert leur coeur sur de nouvelles histoires.
C'est à partir de ce moment qu'Angel ouvre les yeux sur Cordelia, et il me semble que c'est aussi à ce moment que Buffy se rapproche de Spike.

oui je le pense aussi.

Je croie que Buffy a un problème elle est tellement tourner sur elle même qu'elle ne voie pas ceux qui l'aime.

les seuls qui l'ai vraiment aimer ont été Angel et Spike et elle a vécu ces relations a chaque foix comme une souffrance.

Je me demande si Buffy peut vraiment aimer
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Double post :
Je viens de finir de re-regarder Spin the bottle, et j'ai eu une drôle d'impression à la fin de l'épisode.
Lorsqu'Angel demande à Cordy s'ils étaient amoureux et qu'elle lui répond "oui, on l'était", Angel a les larmes aux yeux, comme s'il savait que cette histoire prend fin avant même de commencer le départ de Cordy dans l'autre dimension au moment où elle allait lui déclarer sa flamme l'a rendue inaccessible pour lui, son retour amnésique l'a éloignée de lui une nouvelle fois, et Cordy se retrouve paumée même si elle a retrouvé la mémoire, Angel le sait et il sait déjà que leur histoire est terminée enfin c'est comme ça que je l'ai ressenti.

Décidément Whedon aura pris un vrai plaisir à torturer ce pauvre Angel d'un bout à l'autre

EDIT : grâce à toi Mandy, je n'ai pas fait de double post

toujours là pour rendre service et puis chacune son tour par ce que je crois que j'en ai fait aujourd'hui

J'ai eu la même impression qur toi Angel sait que leur histoire est terminer dû moins il l'a deviner.

C'est vrai que le pauvre Angel a eu sa part de souffrances; j'espère que si il y a un film un jour ( ben quoi on peu rêver ) Angel va enfin trouvé la paie
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Et vous avez pas tout vu Joss n'a pas fini de torturé Angel jusqu'a la corde
l'épisode Spoiler "l'horreur sans nom"il en aura fait voir de toutes les couleurs a ce pauvre couple
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Même pas en rêve!
Ouais, on se demande bien pourquoi, il est pas parti et ça ne le dérange pas de faire de la peine à Cordélia en draguant Gwen ouvertement, (son orgueil est piqué) alors qu'il n'a jamais griffé le coeur de Buffy dans se sens, ni avec Faith, ni avec Cordélia. Il s'est plutôt laissé griffé le coeur par elle sans jamais lui rendre les coups, si c'est pas de l'amour ça! Et Alors même qu'elle le blase avec Spike, ça ne l'empêche pas
Buffy reste le grand amour d'Angel.
@++
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Moi je ne me le demande pas
Il n'a pas eu besoin de cauchemarder sur Connor et Cordelia puisqu'il les a vus en direct, tandis qu'il n'a jamais vu Spike et Buffy ensemble, il ne peut que les imaginer.
Quant à la mort de Buffy, elle a été brutale,

Et en parlant de Connor et Cordelia en direct, il faut voir sa réaction quand il les voit ensemble, une simple fierté lui fait défoncer la porte? sans doute mais pas seulement. L'orgueil n'est pas incompatible avec l'amour.


Il n'en a pas eu vraiment l'occasion avec Buffy, il restait enfermé dans sa crypte sans en bouger, difficile de draguer à ce moment-là.
Et en parlant d'orgueil, tu ne trouves pas que ça ressemble à de l'orgueil en saison 7 quand il découvre que Buffy a été avec Spike? quelle réaction de gamin, même Buffy lui dit "Are you twelve?"



Il peut toujours attendre
Tu trouves que quand il l'envoie bouler en saison 1 lorsqu'elle vient à Los Angeles, il ne lui rend pas les coups? ah bien sûr, il ne le fait pas en draguant ouvertement une autre fille, mais il l'envoie promener en lui disant de dégager de sa vie, c'est certes nettement plus sympathique que de draguer une autre fille sous ses yeux.


Le PREMIER grand amour.

Je suis désolée ma B.a je n'arrive pas à voir un amour continu entre Angel et Buffy, pourtant j'ai essayé encore hier soir en regardant Angel, mais j'ai bel et bien vu un amour se développer entre Angel et Cordelia, il est certes moins passionné et très différent, il reste plus court et n'a pas eu l'occasion de s'épanouir, mais il est bel et bien réel. Et pour moi, Angel a aimé 2 femmes, Buffy et Cordelia, avec une hésitation en ce qui concerne Darla qui d'une façon encore différente a beaucoup compté pour lui.

Je voudrais terminer en disant qu'il y a eu quelque chose de concret entre Angel et Buffy, pas entre Angel et Cordy, ça peut aussi expliquer pas mal de choses....

Linou a écrit
[/quote]Il peut toujours attendre
Tu trouves que quand il l'envoie bouler en saison 1 lorsqu'elle vient à Los Angeles, il ne lui rend pas les coups? ah bien sûr, il ne le fait pas en draguant ouvertement une autre fille, mais il l'envoie promener en lui disant de dégager de sa vie, c'est certes nettement plus sympathique que de draguer une autre fille sous ses yeux.
[quote]

Buffy lui fait une scène par ce qu'elle le voie réconforter Faith.
Et pour finir Melle vient lui dire qu'elle est heureuse et amoureuse. Et là trop c'est trop Angel. Lui a sacrifié son humanité par amour et le seule femme qu'il aimer lui dit qu'elle est heureuse avec un autre. Angel est au bord des larmes alors pour la première fois il lui dit vraiment ce qu'il pense et ce qu'il ressent. Et quand Angel va a Sunnydale pour s'excuser de sa conduite (il met une sacré racler a Riley ) Buffy lui dit que la prochaine fois il n'a qu' a téléphoner. Et pour finir il apprend que Buffy et Spike ont eux une relation.
Elle lui aura tout fait la Buffy


Angel aime toujours Buffy et il supporte tout d'elle.

Quand Angel part avec Gwen il est blesser dans son amour propre. Et il veut lui monter que lui aussi peut être avec une autre.
Il n'encaisse pas les coups comme avec Buffy.
La tueuse pourra lui faire tout ce qu'elle veut Angel encaissera par ce qu'il l'aime et aussi par ce qu'il la connait mieux qu'elle même.
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Peu importe la raison, Angel l'envoie bouler donc lui rend les coups, c'est ça que je vois moi.
Quant à l'histoire de métaphore du cookie et de pâte à gâteau en spoiler, là où vous voyez de l'amour, c'est moi qui y voit de l'orgueil.


Pour en revenir à Cordelia, avant même que l'on sache qu'elle est possédée, je ne reconnais plus la tendre et douce Cordy de la saison 3 en saison 4, celle qui trouve les bons mots aux bons moments, et ce, dès qu'elle retrouve la mémoire, ce qui m'amène à penser qu'elle est déjà possédée par le maître de la bête dès son retour de la dimension d'être supérieur.

Je voudrais revenir sur l'illusion d'Angel peu avant qu'il ne redevienne Angelus en saison 4.
Je ne l'avais pas vu au premier visionnage, mais il semblerait qu'Angel règle tous ses conflits intérieurs dans ce rêve/illusion.

D'abord, régler le problème de la bête, trouver une épée magique pour l'achever, au passage, voir Cordy se repentir de ce qu'elle a fait avec Connor et lui dire qu'elle n'aime que lui, tuer la bête, régler son problème avec Connor (il pardonne bien vite à son père dans son rêve), sortir victorieux de cette bataille avec tous ses amis en équipe, voir Wes et Gunn se réconcilier enfin puis finir la journée dans les bras de Cordy.
Ce qui m'a fait penser à un réglement de ses conflits internes, de ce qu'il souhaite et désire au fond de lui-même, c'est ce qui se passe avec Connor dans son rêve, un rapprochement avec son fils est probablement un des plus grands souhaits d'Angel, c'est ce qui se produit dans son rêve.
Ce qui m'amène à penser qu'un autre des plus grands souhaits d'Angel est de faire l'amour avec Cordy et se retrouver près d'elle "tout ce que je veux, c'est être près de toi".

Enfin, pour moi, et ce n'est pas une question d'être C.A shipper ou quoi que ce soit d'autre, je l'ai déjà dit, j'aime tous les couples dans BTVS et ATS, je n'ai pas de préférence, le fait qu'il dise Buffy au moment où il perd son âme n'a rien à voir avec Buffy, c'est la situation qu'il vit et qu'il a déjà vécue avec Buffy qui fait une confusion dans son esprit. Il n'appelle pas Buffy, à aucun moment, il se rappelle.. c'est confus dans son esprit, esprit qui est en train de le quitter, un peu comme quand vous plongez dans le sommeil et que vos idées s'embrouillent.

Bref, je n'en démords pas

Sauf que je n'aime pas du tout la Cordy de la saison 4, et que je n'aurais pas aimé du tout qu'elle aille avec Angel dans cette saison, pour moi, l'amour entre Angel et Cordy a été à son paroxysme en saison 3, il est déjà en train de s'évanouir en saison 4 ils n'auront pas eu la chance de concrétiser cet amour, mais cet amour est pourtant bien réel.

Si c'est l'histoire d'amour la plus tragique du petit écran pour moi
de 1 parce que j'ai vu tellement de couples dans des séries différantes que je ne les compte plus.
de 2 parce que je suis tellement blasé jusqu'à la corde et que je verse très rarement des larmes pour les histoire d'amour je ne l'ai même pas fait pour"Je ne t'oublierai jamais"pour dire. Alors que là pour Angel & Cordy c'est une autre histoire je l'a trouve tellement tragique et à la fois émouvante regardez "you're welcome"pour comprendre cette fin de couple.

vous savez qui a fait rire Angel pour la première fois ? non c'est pas Buffy mais Cordy.Retoure dans les 1er épisodes de Buffy
Buffy rentre dans un bar et qui vois là Cordelia qui fait rire Angel.Elle vois déjà une rivalle en Cordy elle devient jalouse quand même un peu.
Et quand Angelus vers qui se tourne t'il pour planter ses crocs et saute dessus c'est pas chez Buffy mais Cordy c'est bien loin tout ça alors photo pour vous rafraîchir la mémoire
~lien~
Par contre contairement a vous j'aime bien Cordelia dans la 4 car je peux pas lui en vouloir puisque c'est pas vraiment elle et que c'est les conséquance de son sacrifice,et bien oui Skipe lui a bien dit que ses visions seront une partie de plaisir comparé à ce qu'elle va devoir affronter,les changement seront nombreux et imprévisible, elle ne pourra plus vivre une vie normal. tu parles la mort oui
Qui mérite le plus l'amour d'Angel ? Pour moi Cordelia
Est-ce que Buffy à donné sa vie pour lui ? non, enfin elle lui a donner sont sang ça oui je suis d'accord mais elle n'est pas morte pour autant c'est une tueuse.
Mais lui a quand même transpercer la poitrine pour l'envoyer en enfer.Elle aurait pu demander a quelqu'un d'autre si elle l'aimait temps que ça,je sais pas moi.
Est ce que Buffy à élever Connor lui a changé les couches devenir une mère adoptive pour le bébé d'Angel ? non
Est-ce que Buffy à remonter le moral d'Angel rester à côté de lui nuit et jour quand bébé Connor lui a été enlever et envoyer dans une autre dimention ?non
Je suis d'accord Angel & Cordelia n'ont pas pu être un vrai couple heureux mais ils s'aimaient et jusqu'a la saison 5
Et Angel n'a pas hesité à entrener toute l'équipe Angel investigation dans la geule du loup pour sauver ce qu'il lui reste de plus précieux Connor & Cordy.
Et puis pour ceux qui sont fan d' Angel & Buffy vous n'avez pas a vous plaindre ils ne sont pas mort que je sache donc ils peuvent toujours se remettre ensemble mais bon j'ai pas le droit de dire a qui appartiendra le coeur d'Angel après Cordelia,vous savez les spoilers
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Oui c'est vrai Drift, je suis assez d'accord avec tout ce que tu dis, sauf que tu démontres en grande partie l'amour de Cordy pour Angel dans ton développement et non l'inverse, bien qu'à mes yeux, l'amour d'Angel pour Cordy n'ait pas besoin d'être développé.

Je n'avais pas pensé à ces petites allusions d'Angel et Cordy dans les premières saisons de BTVS, intéressantes en tous cas, le fait en effet que ce soit Cordy qui ait fait rire Angel... par contre, je n'ai pas le souvenir qu'Angelus ait tenté de mordre Cordy avant Buffy tu peux me resituer la scène?

Quoi qu'il en soit, je ne cherche pas à démontrer quel couple est le plus tragique et le plus émouvant, les 2 couples m'ont touchée et émue, je dis seulement depuis le début, et je commence vraiment à désespérer, qu'Angel a aimé Cordy largement autant que Buffy mais différemment, que Cordy n'a pas été un bouche-trou comme le suggèrent les BAshippers, que ce n'est pas parce qu'un amour est différent ou qu'il débute par une forte amitié qu'il est moins fort qu'un amour qui survit dans la souffrance, que Angel pense bel et bien à Cordy à partir de la saison 3 et non plus à Buffy, que Cordy devient une priorité pour lui et que Buffy est loin de ses préocupations à ce moment-là.

Je suis désolée, mais depuis la saison 3, après les retrouvailles d'Angel et Buffy hors caméra, j'ai l'impression que l'ombre de Buffy qui restait encore tenace dans les 2 premières saisons, s'est dissipée très largement pour laisser une place toute chaude à Cordy, et rien ne me fera changer d'avis parce que c'est comme ça que je l'ai ressenti.

Alors ensuite, calculer au degré près l'intensité des sentiments d'Angel vis à vis de Buffy puis les comparer à l'intensité de ses sentiments à l'égard de Cordy me paraît sans intérêt. Ces 2 amours sont différents et donc incomparables.

je vais essayé de retrouver la scène dans les épisodes de Buffy quel saison et titre de l'épisode
mais tu peux toujours regarder le lien que j'ai mit il y a une photo du flach back de la scène La photo s'intitule "can't get enough of me hm ?"peut être que tu te rappeleras de la scène
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Je suis d'accord avec toi Linou c'est ce que je me tue a dire Angel c'est rapprocher de Cordy aprés son rendez vous avec Buffy dans la s3.
Un truc c'est cassé buffy dit a son retour en parlant d'Angel c'est une vieille histoire.

Je ne pense pas que Angel est pris Cordy pour un bouche trou, quand elle disparait a la fin de Origine. Angel est désemparrer il la chercher partout et a la fin de la S2 il ne comprend pas que Cordy se jette dans les bras de Groo. Il lui demande tu m'aime ? bien sur comme un ami

Les sentiments qu'Angel a pour Cordy sont différents de ceux qu'il a éprouvés pour Buffy
Leur amour est autre je dirait que pour Angel c'est l'amour de la maturité.
Avec Buffy il était un peu comme un ados ok un ados de 247 ans.

Moi aussi je pense qu'il a aimer Cordy et l'épisode de la S5 me donne raison.

Sur ce point nous sommes d'accord Linou et quantifier si Angel a aimer l'une plus que l'autre c'est impossible.
Je vais dire autre vie autre époque.
Même en saison 4 Angel aime encore Cordy et même apès qu'il l'ai vu avec Connor si non il n'aurait pas réagit de la sorte avec Gwen. Et même quand il doit la tuer a la fin il veut le faire seule par ce que c'est la femme qu'il aime.
Mais fin S4 et S7 Buffy reapparait dans sa vie et lui serre la recette du Cookis. Cordy est dans le coma il a perdu son fils pour toujours alors il prend pour argent comptant ce que lui dit Buffy.

Pauvre Angel il n'est pas doué pour les histoires de coeur.
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Et bah alors ça Mandy
On est complètement d'accord alors, visiblement

Je suis d'accord avec toi dans tout ce que tu viens d'écrire

Drift, j'ai bien été voir le lien que tu m'as donné mais je ne parviens pas à me rappeler la scène que tu évoques, shame on me d'autant que je viens de me faire de nouveau l'intégrale de Bubu juste avant celle d'Angel

Tu voie tout arrive:lol:




Moi non plus je ne voie pas la scène
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