EDForum :: Voir le sujet - la schizophrenie

Nine

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Posté le : 01 Mar 2006 18:40

Bah disons que "les aléas de la vie" comme vous dites, elles font partie des prédisposotions en question

Mais yen a d'autre

*Prend son courage à deux mains et sort son cours*

A priori, il y aurait bien une prédisposition génétique mais on ne sait pas exactement dans quelle mesure...
En ce qui concerne l'adoption, on sait juste qu'elle ne modifie pas le risque de schizophrénie, c'est ce qui fait penser au lien génétique.

Edit : Les neuroleptiques faciliterait aussi la schizophrénie

Ensuite, pour ce qui concerne le facteur social, on sait que dans les pays développé, la maladie se chronicisent plus facilement... il y a donc un lien entre le milieu social et l'aggravation de la schizophrénie. En plus, un schizophrène a plus ou moins de facilités à revenir dans la société selon la structure sociale...

Voilà, c'est tout ce que j'ai sur les prédispositions

Par contre, tant que j'ai mon cours sous les yeux, je vais vous donner une petite liste de shcizophrénies différentes

- La schizophrénie simple
- La schizophrénie paranoïde (ça veut pas dire paranoïaque hein

)
- L'hébéphrénie
- Lhébéphréno-catatonie
- La schizophrénie pseudopsychopathique (ou Héboïdophrénie)
- La schizophrénie dystimique

C'est juste une petite liste non-exhaustive et c'est simplement pour vous montrer à quel point cette pathologie est difficile à cerner... Je ne m'attends pas à ce que tout le monde comprenne à quoi correspond chaque type de schizophrénie

Mais quand j'aurai fait mon résumé pour mimine, je le mettrai ici aussi

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Merci Mya

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amoxi

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Posté le : 01 Mar 2006 18:49

pour les familles de pmd (psychose maniaco-depressive) qui donnent des pmd ca arrive en effet mais il y a forv=cement un biais de recrutement : le pmd le devient par la pression recue au sein de la famille de pmd, tu le sort de là, l'elève ailleur et le risque de decompenser plus tard est considérablement affaibli, voire nul. Ces mecanismes de repli sur soi, de création de postulats fondamentaux, sont des réaction de fense pour évacuer un stress soychologique ressenti, et à l'état de spermatozoide et ovule à peine fécondé on ne ressent pas encore grand chose.

edit : @nine, effectivement ça me rapelle les cours de spy où soit je n'allais pas soit j'y commatais

quand je pense que j'avais dû apprendre ça par coeur sans comprendre pour passer le concours de l'internat (que j'ai pa eu) une vraie bêtise : j'en ai rien retenu, l'a fallu attendre d'aller en cmp avec la tante de green pour en apprendre vraiment plus.
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linou

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Posté le : 01 Mar 2006 19:05

amoxi a écrit :

pour les familles de pmd (psychose maniaco-depressive) qui donnent des pmd ca arrive en effet mais il y a forv=cement un biais de recrutement : le pmd le devient par la pression recue au sein de la famille de pmd, tu le sort de là, l'elève ailleur et le risque de decompenser plus tard est considérablement affaibli, voire nul. Ces mecanismes de repli sur soi, de création de postulats fondamentaux, sont des réaction de fense pour évacuer un stress soychologique ressenti, et à l'état de spermatozoide et ovule à peine fécondé on ne ressent pas encore grand chose.

Ah oui ? donc je suppose qu'un père et sa fille atteints tous 2 de psychose maniaco-dépressive alors qu'ils n'ont jamais vécu ensemble est une coincidence ?

Je suis désolée Amoxi, mais c'est le psy de mon fils qui m'a expliqué tout ça, et je parle bien d'un psychiatre avec formation de médecine et plus de 25 ans de métier. Il m'a expliqué les fondements de la maniaco-dépression. Evidemment, rien n'est prouvé scientifiquement, mais il existe bien un facteur héréditaire, ensuite les évènements déclencheurs comme les aléas de la vie (divorce des parents, échec scolaire etc..) jouent un rôle bien sûr, mais la maladie est bien là dès le début. Ma belle-fille en souffre, ça s'est déclenché à l'âge de 16 ans mais toute la clique de psys qui la suivent ont bien assuré à sa mère que la maladie est là depuis le début, même si c'est un évènement extérieur qui l'a "réveillée".

Pour la schizophrénie, je m'avance moins parce que je n'en ai jamais parlé avec un psy, mais je poserai la question.

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linou

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Posté le : 01 Mar 2006 20:18

Double post pour la bonne cause.

Voici un lien très intéressant de ma copine Pascale qui parle de la bipolarité et évoque la similitude avec l'hyperactivité (avec parfois des erreurs de diag) :

~lien~

Et pour la schizophrénie, j'ai trouvé ce lien qui m'a paru très intéressant, je suis en train de le lire :

~lien~

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Nell

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Posté le : 01 Mar 2006 22:32

J'ai des doutes sur la non hérédité de l'autisme... Plus je réfléchis à moi maintenant, plus je pense à mon enfance, plus je trouve des bizzareries par rapport à ma relation avec les gens.
Bah, c'est peut-être une coïncidence ce qui arrive à mon fils...

Bref pour en revenir à la schizophrénie, je n'ai rien à vous apporter dans ce débat très intéressant (j'ai tout lu

).
Sauf peut-être de répondre à ta question initiale Neijing. :wink:

Donc pour moi, la schizophrénie ne se réduisait (avant lecture de ce topic) qu'à un dédoublement de la personnalité.
Et le fou est pour moi, celui qui a laché prise sur le contrôle de lui-même par rapport à un comportement collectif, celui qui a laissé ses psychoses le submerger, celui qui a laissé son monde intérieur le dominer au détriment d'un monde social qui est forcément inadéquat, voire opposé.
Une psy scol m'a dit un jour qu'on est tous fous, mais que certains ont des couches plus épaisses de protection ou d'enfouissement qui les rendent apparemment "normaux". J'ai trouvé cette définition assez juste bien que trop globale.
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linou

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Posté le : 01 Mar 2006 22:37

Nell a écrit :

J'ai des doutes sur la non hérédité de l'autisme... Plus je réfléchis à moi maintenant, plus je pense à mon enfance, plus je trouve des bizzareries par rapport à ma relation avec les gens.

En fait, j'ai des doutes aussi, les psys disent qu'il n'y a pas hérédité (pour le moment) mais mon expérience personnelle me fait dire comme toi qu'il y a quand même des choses assez étranges autour de l'autisme de mon loulou.
D'ailleurs le fait que je dise que tous ces troubles se rejoignent n'est pas une conclusion que je tire après lecture de livres sur la question...

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Posté le : 01 Mar 2006 22:49

Le premier lien m'a laissée :shock:

Je ne savais pas que ce genre de troubles pouvaient toucher les enfants. :ko:

J'irai explorer le second plus tard. Interessant, merci Linou. :wink:

Petite question aux "pros", suite à une interrogation d'une élève (mes collègues de psycho ont un avis différent sur le sujet, je souhaiterai connaître le vôtre): quelle est la bonne attitude à adopter lorsqu'un patient exprime une hallucination (ex: des espions dans l'établissement)?
Vaut-il mieux "le ramener à la réalité" (mais non cher Monsieur, il n'y a pas d'espions ici) ou " le laisser dans son délire" (oui, nous sommes au courant pour les espions, nous avons prévenu les services compétents) ? *cas vécu par une stagiaire venue apporter le petit déjeuner, la pauvre fille n'a pas su quoi faire*
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Posté le : 01 Mar 2006 23:03

Et si malheureusement Mimine, cette "censuré" de maniaco dépression touche les enfants, souvent à l'adolescence, parfois même plus jeunes.
Le 1er lien explique bien que l'hyperactivité avec ou sans déficit de l'attention se retrouve dans 90% des cas de la bi-polarité d'où l'erreur parfois de diag.
Quant à la similitude avec la schizophrénie, ma belle-fille, diagnostiquée maniaco-dépressive depuis l'âge de 16 ans, me racontait au début qu'elle entendait des voix dans sa tête, c'est pour ça que j'avais pensé à une forme de schizophrénie, le lien de Pascale le confirme :

Citation :

Les ressemblances avec la schizophrénie sont : illusions et hallucinations. La différence majeure serait que la maladie bipolaire n’affecte absolument pas le fonctionnement mental qui reste tout-à-fait normal.

Et c'est le psy de mon fils qui m'a expliqué que l'hyperactivité non traitée durant l'enfance pouvait "muter" en bi-polarité à l'adolescence.
Quant aux causes de la maladie :

Citation :

Il est de plus en plus évident que cette maladie n'est pas acquise au cours d'expériences vécues. Elle est transmise génétiquement, ce qui explique l'incidence plus élevée dans une même famille, de la présence de la maniaco-dépression. Alors qu'il est de 3 à 4 pour mille dans la population générale, l'incidence augmente à 15 pour cent dans une même famille. On connaît aussi l'influence des stress sur le cerveau et l'accumulation de stress reliée à des problèmes existentiels qui peuvent déclencher un épisode dépressif aussi bien qu'un épisode maniaque. Depuis quelques années, on redécouvre l'influence des facteurs saisonniers et du rayonnement solaire dans l'éclosion des troubles de l'humeur.

Et comme c'est le cas pour beaucoup de maladies "neurologiques" (je ne sais même pas quelle appelation leur donner), j'ai du mal à penser que la schizophrénie fasse exception.

Pour ta question Mimine, j'ai été confrontée à cette situation, et j'ai été la seule dans l'entourage de la personne à jouer le jeu et approuver son délire. Pour lui, j'étais la seule à être digne de confiance, les autres faisaient partie de toute évidence d'un complot visant à le détruire, puisque personne ne croyait ce qu'il disait. Je ne sais pas si j'ai bien fait ou non, mais je ne me voyais pas contredire son délire, il y croyait dur comme fer, refuser son évidence était de toutes façons devenir son ennemi.
De toutes façons, tu ne peux pas faire changer d'avis une personne qui dans son délire est persuadée que quelque chose est vrai, mais même si c'est totalement absurde.
Par contre, c'est à double tranchant, dans un cas très grave, à jouer le jeu, tu risques de délirer aussi et à croire au délire de la personne.

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Dernière édition par linou le 01 Mar 2006 23:05; édité 1 fois

amoxi

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Posté le : 01 Mar 2006 23:03

en cas d'hallus :
première chose à faire rechercher les causes iatrogènes (causées par le médecin, le lpus souvent via les médicaments pris) qui sont de loin les plus fréquentes : beaucoup de gens prennent des spychotropes sant trop le savoir (pour se détendre, pour aider à s'endormir) et peuvent forcer sur les doses, ou bien les melanger à l'alcool et obtenir des effets secondaires indésirables dont les halllucinations.
Chez qqun de sain et relativement jeune, si tout alllait bien avant et si le discours s'accompagne d'idées délirantes (la faute aux extraterrestres, ils m'on dit de ...) avec l'impression d'un coup de tonerre dans un ciel serein, faut penser alors à une bouffées délirante aigue, mode d'entrée possible vers unepsychose chronique par la suite mais qui peut aussi rester isolée.
Troisièmement, chez une personne agée verifier la présence d'une démence ou d'une dépression.
Voilà, c'est très schématique tout ça et j'oublie certainnement des trucs, je laisse aux pros (dont l'éminent Pr Linou) le soin de me corriger ou de rajouter des trucs.
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linou

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Posté le : 01 Mar 2006 23:14

amoxi a écrit :

(dont l'éminent Pr Linou)

Je sais que j'ai l'air un peu prétentieuse en parlant de ces maladies alors que je n'ai aucune compétence médicale :razz:

, mais ce sont des maladies qui me touchent de très près et qui par conséquent m'intéressent énormément, c'est pour ça que je réagis un peu comme si je maitrisais bien le sujet mais en réalité, je ne me fie qu'à mon expérience personnelle et à mes réflexions personnelles ainsi qu'aux discussions que j'ai eues avec les psys et les gens qui vivent les mêmes choses.

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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 01 Mar 2006 23:14

Je prend tellement de temps pour poster que je n'avais pas vu le post de Nelly.
@ toutes les deux: ce que je retiens surtout de ces lectures, c'est que les symtômes sont tellement proches que je comprend mieux qu'il puisse y avoir plusieurs diagnostics pour un seul individu. :-/

@ amoxi: le problème de l'auxiliaire de soins, c'est qu'elle doit faire face à une situation et réagir de suite. Rechercher la cause de l'hallucination, ce n'est pas son rôle, ce serait du dépassement de compétence. :wink:

Bien compliqué tout ça. :gni:

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Posté le : 01 Mar 2006 23:19

bonemine63 a écrit :

@ toutes les deux: ce que je retiens surtout de ces lectures, c'est que les symtômes sont tellement proches que je comprend mieux qu'il puisse y avoir plusieurs diagnostics pour un seul individu.

Oui, d'ailleurs mon fils n'a pas un diag d'autisme mais de troubles envahissants du développement, ce qui est le terme "large" de l'autisme. Ma belle-fille "entre" dans un schéma de bipolarité sans avoir un véritable diag de bipolarité, elle est cependant traitée au lithium, c'est ce qui est utilisé dans la bi-polarité en général.

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amoxi

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Posté le : 01 Mar 2006 23:20

linou a écrit :

amoxi a écrit :
(dont l'éminent Pr Linou)

Je sais que j'ai l'air un peu prétentieuse en parlant de ces maladies alors que je n'ai aucune compétence médicale , mais ce sont des maladies qui me touchent de très près et qui par conséquent m'intéressent énormément, c'est pour ça que je réagis un peu comme si je maitrisais bien le sujet mais en réalité, je ne me fie qu'à mon expérience personnelle et à mes réflexions personnelles ainsi qu'aux discussions que j'ai eues avec les psys et les gens qui vivent les mêmes choses.

ne te méprends pas sur mes propos, ta compétence en lamtière est relle et impressionante pour un non professionel en la matière, je suis pour l'apprentissage par l'experience, surtout en médecien rien qu'à voie ce qu'ils nous font ingurgiter par coeur pour le concours de l'internat, pliens de choses inutiles voire fausses.

bonemine63 a écrit :

Je prend tellement de temps pour poster que je n'avais pas vu le post de Nelly.
@ toutes les deux: ce que je retiens surtout de ces lectures, c'est que les symtômes sont tellement proches que je comprend mieux qu'il puisse y avoir plusieurs diagnostics pour un seul individu.
@ amoxi: le problème de l'auxiliaire de soins, c'est qu'elle doit faire face à une situation et réagir de suite. Rechercher la cause de l'hallucination, ce n'est pas son rôle, ce serait du dépassement de compétence. Bien compliqué tout ça.

nan mais si tu tombes un jour sur une BDA (boufee delirante aigue) tu a le devoir de rompre le secret proffessionel et de demander une HO (hospitalisation d'office) au vu du risque qu'un tel malade fait courrir pour lui-même et son entourage.
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Posté le : 01 Mar 2006 23:27

amoxi a écrit :

ne te méprends pas sur mes propos, ta compétence en lamtière est relle et impressionante pour un non professionel en la matière, je suis pour l'apprentissage par l'experience, surtout en médecien rien qu'à voie ce qu'ils nous font ingurgiter par coeur pour le concours de l'internat, pliens de choses inutiles voire fausses.

merci, ça me touche beaucoup

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Posté le : 01 Mar 2006 23:41

amoxi a écrit :

nan mais si tu tombes un jour sur une BDA (boufee delirante aigue) tu a le devoir de rompre le secret proffessionel et de demander une HO (hospitalisation d'office) au vu du risque qu'un tel malade fait courrir pour lui-même et son entourage.

Dans le cas que je décris, la scène s'est déroulée au sein même de l'établissement psychiatrique. :wink:

En tant que prof par contre, ce n'est pas si simple: nous avons vécu un cas similaire avec une élève adulte et nous avons pris nos renseignements auprès de l'inspection qui nous a rétorqué que n'étions pas qualifiés pour juger de l'état de la personne et que celle-ci étant suivie par le corps médical, nous n'avions pas le droit de nous opposer à ce que son diplôme lui soit délivré. :aieu:

Nous devions donc lui laisser perdre son temps à l'école avant d'être recalée à l'examen d'embauche. :ko:

Heureusement cette dame est partie de son plein gré.
En ce qui concerne les hospitalisations et les mises sous administrations provisoires, la loi belge semble proche de la loi française, il y a possibilité dès que la personne est un danger pour elle-même ou pour les autres. Reste que la mise en application laisse souvent beaucoup à désirer. :hum2:

Un exemple concret: la fille adoptive de nos voisins et amis est atteinte d'une forme grave de dépression avec tendance suicidaire. Les psychiatres l'ont "rendue" à ses parents, sous prétexte qu'elle n'était dangereuse QUE pour elle-même. :rolleyes:

Sa dernière tentative de suicide a eu lieu devant son petit frère de 15 ans qui a été gravement traumatisé et développe à son tour de profondes phases dépressives.

Des fois, je me demande à quoi ils pensent dans ces institutions. :grr:

Bref, la psychiatrie a sans doute fait beaucoup de progrès mais il y a encore du chemin, notamment en ce qui concerne le nombre de places disponibles. :eh:

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Posté le : 02 Mar 2006 00:06

c'est vrai y'a du fric pour la recherche sur le cancer, mais pour s'occuper des fous, pas un radis!
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neijing

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Posté le : 02 Mar 2006 00:07

Evidemment quand on a en face de soi quelqu'un qui a l'air d'être délirant, il y a bcp de chose à faire, comme ça a déjà été dit (chercher des causes iatrogènes, orienter la personne vers un hôpital pour calmer la crise ou un medecin) mais je pense que la question a été posée pour savoir quoi faire sur le coup et la façon de réagir.

je pense qu'il est important de ne pas entrer dans le délire mais il faut aussi faire attention car la personne adhère surement fortement à son délire et il serait dangereux de lui dire qu'elle délire completement, on peut devenir un éventuel persecuteur.
On dit qu'il faut amener la personne dans "l'ici et le maintenant", l'ancrer dans un discours réel sans pour autant nier son délire. Lui demander ses impressions, ce qu'elle ressent sans prendre partie, chercher à en savoir plus mais sans tomber dans le côté voyeur du genre "c'est trop énorme son délire et j'enfonce bien pour voir à quel point elle est folle celle ci".

Enfin c'est ce qu'on a m'a appris et c'est assez vague mais je pense que c'est l'experience qui apprend
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Posté le : 02 Mar 2006 10:07

linou a écrit :

Nell a écrit :
J'ai des doutes sur la non hérédité de l'autisme... Plus je réfléchis à moi maintenant, plus je pense à mon enfance, plus je trouve des bizzareries par rapport à ma relation avec les gens.

En fait, j'ai des doutes aussi, les psys disent qu'il n'y a pas hérédité (pour le moment) mais mon expérience personnelle me fait dire comme toi qu'il y a quand même des choses assez étranges autour de l'autisme de mon loulou.
D'ailleurs le fait que je dise que tous ces troubles se rejoignent n'est pas une conclusion que je tire après lecture de livres sur la question...

Bah je ne sais pas si vous vous souvenez de mon dossier sur l'autisme et la génétique mais on avait trouvé pas mal de résultat allant dans le sens d'un probable facteur génétique dans l'autisme... Et qui dit facteur génétique dit hérédité

Perso, je ne pense pas que ça soit le seul facteur mais il est clair qu'il y a un lien !!
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Posté le : 02 Mar 2006 10:39

Vivi Nine je me rappelle, il me semble même que tu m'avais parlé des jumeaux autistes.

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Nine

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Posté le : 02 Mar 2006 10:43

Oui, il y avait des expériences qui comparaient les vrais et faux jumeaux... Yavait aussi des expés qui comparaient des jumeaux vivant ensemble et d'autre ayant été séparés à la naissance...
Les résultats allaient tous dans le sens d'un lien avec la génétique

Même si on ne sait toujours pas de quel lien il s'agit exactement

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