EDForum :: Voir le sujet - Buffy a t-elle aimer les hommes de sa vie ?

B.a

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Posté le : 10 Juil 2004 12:57

linou a écrit :

Tu exagères un peu B.a le fait que tu n'aimes pas Cordy influence tes jugements qui en deviennent trop subjectifs

Sûrement

mais c'est comme ça que je l'ai ressenti.

linou a écrit :

J'avoue que je ne supporte pas bien l'idée qu'Angel et Buffy ont l'intention de se retrouver un jour

Tout le contraire de moi. J'y ai toujours cru. Comme j'ai toujours cru et su au plus profond de moi dans mes trippes que Btvs ne fermerait pas ses portes sans Angel, là bien présent. Le baiser, c'était le bonnus pour moi. Merci Mr Levin. j'ai dit ça moi.

linou a écrit :

Et de toutes façons, les raisons pour lesquelles ils se sont séparés en saison 3 existeront toujours

C'est la première des choses que je me suis dites quand j'ai découvert les spoilers pour le final de Btvs. Avec un futur possible pour A et B. Je me suis dit, ils partent en sucette, ils ne respectent pas le scénario original. Mais on sait tous que Joss a voulu faire plaisir à tous les fans. et à ce moment là je me suis dit

Spoiler :

à moins qu'Angel est le shanshu en saison 5 d'Ats, mais je n'y croyais pas. Whedon est trop attaché à ses vampires. Angel renonce au shanshu mais je suis sûre que si il y avait eu une saison 6, il aurait été de retour. Comme je suis presque certaine que les mots d'Andrew n'étaient pas credible et qu'on aurait découvert qu'en fait Buffy chassait l'immortel en étant près de lui. Quoi, elle menerai la grande vie pendant que les autres se battent contre le mal, sûrement pas

linou a écrit :

Alors que ce soit l'un des couples et peut-être LE couple le plus dramatique du Buffyverse ne change rien au problème, il est dramatique parce qu'il ne peut pas exister

Hé! c'est les Roméo et Juliette des temps modernes.
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Mandy

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Posté le : 10 Juil 2004 13:06

Donc selon toi Angel est voué a la solitude.

Le héro solitaire pour l'éternité.

Spoiler :

Pourtant en saison 5 il a trouver la jolie Nina et si il s'ensort il ira la retrouver

Le problème dans leur relation c'est que Buffy n'accepte pas Angel comme il est et surtout ce qu'il est qu'elle refuse.
Mais qui nous dit qu'il doit perdre son âme la prochaine fois ?

Ils s'aiment toujours mais leur amour a évolué.
Ont aime pas a 21 comme ont aime a 16 ans.
Moi je croi qu'un jour ils se retrouverons enfin si un jour il y a une suite

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Mandy

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Posté le : 10 Juil 2004 13:23

Pas du tout justement depuis que Angel a sa série j'ai un peu d'écrocher de Buffy.
En fait Angel est mon personnage préférer du Buffyverse et de toute façon leur relation a cette époque ne pouvait déboucher que sur un séparation.

Angel a quitté Buffy pour qu'elle puise avoir une vie normal avec des gens normaux alors si Riley ou Spike sont des personnes normal Angel est l'archétype même du super humain. Je t'accord que Riley était plus humain que les autres
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linou

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Posté le : 10 Juil 2004 13:35

@ Drift, tu exagères aussi :wink:

B.a a écrit :

Comme j'ai toujours cru et su au plus profond de moi dans mes trippes que Btvs ne fermerait pas ses portes sans Angel, là bien présent. Le baiser, c'était le bonnus pour moi. Merci Mr Levin. j'ai dit ça moi.

D'accord avec toi, je ne voyais pas BTVS finir sans Angel, mais franchement, cette scène était ridicule, je viens, je t'embrasse, je fais une scène de gamin jaloux parce que je suis censé être le seul vampire avec une âme, je t'écoute parler de ton gâteau qui est pas encore passé au four, je te rappelle que tu deviendras un jour une petite pomme ridée (je dégusterai sûrement une tarte aux pommes) et que je resterai jeune à jamais, et bye bye à la revoyure.
Le personnage d'Angel a été sous-exploité et ridiculisé à la fin de la saison 7 de BTVS, j'attendais tout de ce retour, mais pas ça :bluecry:

Toi B.a qui adore Angel, ne me dis pas que tu ne trouves pas qu'Angel méritait mieux que ça :bluecry:

J'espérais une confrontation Angel/scooby, j'espèrais un combat final avec Angel, j'espérais voir Angel montrer toutes les facettes de sa personnalité, pas seulement son côté jaloux et orgueilleux, j'espérais voir Angel, ce n'était pas Angel :bluecry:

aucune cohérence avec le personnage que j'apprécie tant, aucune cohérence non plus avec la fin de la saison 4 d'ATS.

B.a a écrit :

Hé! c'est les Roméo et Juliette des temps modernes.

Justement, s'ils se retrouvaient (avec l'humanité d'Angel, ce qui me parait impossible, vu que Joss en effet tient à son vampire et Dieu merci, moi aussi, je n'imagine pas Angel en humain, il perdrait tout intérêt), ce ne serait plus Romeo et Juliette mais un couple banal, sans torture, sans souffrance :-/

bof et vraiment bof, j'aime l'intensité de ce couple de par la souffrance qui fait brûler leurs coeurs, je ne veux pas d'un couple banal entre Angel et Buffy.
En outre, les happy ends, pas du tout dans le style de Joss (ni dans le mien d'ailleurs)

Mandy a écrit :

Donc selon toi Angel est voué a la solitude.

Le héro solitaire pour l'éternité.

Absolument.
C'est ce qui fait le charisme et l'intensité de ce personnage, il est profond parce qu'il souffre, il est torturé parce qu'il est seul, il est ténébreux parce qu'il vit dans les ténèbres.

Même Spike avec une âme n'arrive pas à sa cheville dans l'art de la torture intérieure, je ne peux pas imaginer Angel autrement, c'est Angel.

Mandy a écrit :

Mais qui nous dit qu'il doit perdre son âme la prochaine fois ?

En effet "un seul moment de bonheur absolu" après tout, il l'a eu son SEUL moment de bonheur absolu (l'art de jouer sur les mots)

Mandy a écrit :

Ils s'aiment toujours mais leur amour a évolué.

Oui en affection et tendresse profonde, ce n'est plus de l'amour.

Mandy a écrit :

Ont aime pas a 21 comme ont aime a 16 ans.

En effet, c'est ce que je me tue à vous dire depuis le début, ce n'est pas parce que Buffy a aimé Angel à 16 ans de telle façon, que l'amour qu'elle porte à Riley à 19 ans puis à Spike à 21 est moins existant parce que différent.

Mandy a écrit :

Moi je croi qu'un jour ils se retrouverons enfin si un jour il y a une suite

J'espère que Joss ne fera jamais cette bêtise, heureusement, j'ai trop bonne opinion de lui pour avoir confiance et savoir que son but n'est pas de remettre ensemble Angel et Buffy.

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Nell

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Posté le : 10 Juil 2004 13:39

Mandy a écrit :

Donc selon toi Angel est voué a la solitude.

Le héro solitaire pour l'éternité.

C'est comme ça que j'ai toujours vu ce personnage (cf mes fanfics). Je suis spuffiste, mais Angel est le personnage du Buffyverse que j'égratine le moins dans mes délires imaginaires. C'est The héros dramatique par excellence, celui qui sera toujours dévoué au bonheur des autres, jamais de retraite heureuse...
Alors que Buffy, je l'imagine vraiment trouver un jour la paix, et le bonheur.

Mandy a écrit :

Le problème dans leur relation c'est que Buffy n'accepte pas Angel comme il est et surtout ce qu'il est qu'elle refuse.
Mais qui nous dit qu'il doit perdre son âme la prochaine fois ?

Je crois que ce n'est pas seulement la malédiction qui les sépare... C'est plus que ça. La malédiction, c'est comme la puce de Spike. Une fois enlevée tout ne deviendrait pas rose. Tout est plus compliqué, notamment le simple fait qu'Angel soit un vampire et Buffy une humaine; ils appartiennent à deux mondes différents.
Ce ne sont pas Roméo et Juliette qui appartiennent eux au même monde. L'union de l'un à l'autre ne créerait pas de déséquilibre aussi grave que celui de B/A.
Wheddon est plus fort là que Shakespeare! Cette union ne peut pas et ne pourra jamais se faire, même après une cuisson à point, parce qu'elle ne doit jamais se faire.

En fait, tout cela pour dire que le véritable héros du Buffyverse est Angel, et non Buffy au final... Et un héros ne peut pas connaître le bonheur personnel... J'ai l'impression que le perso l'a compris...
Vivement la saison 5, j'en ai marre d'attendre.

EDIT: il s'en ai dit des choses pendant que je tapais.

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linou

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Posté le : 10 Juil 2004 13:44

Nell a écrit :

Wheddon est plus fort là que Shakespeare! Cette union ne peut pas et ne pourra jamais se faire, même après une cuisson à point, parce qu'elle ne doit jamais se faire.

total

Nell a écrit :

En fait, tout cela pour dire que le véritable héros du Buffyverse est Angel, et non Buffy au final... Et un héros ne peut pas connaître le bonheur personnel... J'ai l'impression que le perso l'a compris...

Absolument d'accord avec toi aussi

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Nell

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Posté le : 10 Juil 2004 13:54

Je double-poste car je veux préciser pourquoi Angel ne peut trouver la paix en définitive.
En acceptant d'être vampirisé, il commet une grave faute; il choisit le côté du Mal. C'est bien sûr très symbolique tout cela. Le vampirisme pour moi représente le mal absolu, le côté ultime de l'impardonnable chez l'homme. Symboliquement devenir vampire, c'est aussi fort que tuer qqun, et malgré tout ce qu'on peut faire de bien pour vouloir racheter cette faute extrême, on ne pourra jamais racheter le meurtre d'une personne, donc symboliquement on ne peut pas racheter le fait de devenir vampire.
Angel le sait, grâce à son âme qui est en fait une enclave dans sa condition de vampire. Cette âme est en fait sa rédemption, c'est pourquoi il est si précieux qu'il la garde. Mais cela est suffisant et ne peut être et ne doit être plus. On lui a déjà accordé beaucoup en la lui infligeant. Maintenant et de plus en plus, je crois qu'il s'en rend compte, qu'il l'accepte et qu'il l'utilisera pour faire la seule chose pour laquelle il est destiné: protéger le monde.
Voilà pourquoi, c'est lui qui pour moi est le véritable Champion.
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Mandy

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Posté le : 10 Juil 2004 14:21

Pour moi aussi Angel est le champion absolu du Buffyverse, Bubby een est juste l'héroine principal.
Même le sacrifice de Spike n'est rien comparé aux sacrifice qu'a fait Angel tout au long de la série.

Spoiler :

Et la fin de la saison 5 va complétement dans ce sens et je pense que l'épisode 20 n'est pas étranger a cette décision. Buffy l'a perdue a jamais a moins que Joss en décide autrement. Mais je trouve injuste que aprés tant de souffrances et de dont de soit les PTB ne lui accord pas le pardon en lui permettant d'être avec ceux qu'ils aiment.
Et d'abord ils sont ou les POWER THAT BE ? Et qui ils sont par ce que ont ne les a pas beaucoup vu dans le combat final (ok ont l'a pas vu le combat final ) C'est vrai qu'ils ont donné la clé des SENIORS PARTENARES mais c'est tout

J'aimerai voir Angel pardonner avec ou sans Buffy mais je pense que se serait bien qu'il est droit a sa redemption

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B.a

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Posté le : 10 Juil 2004 14:23

linou a écrit :

mais franchement, cette scène était ridicule

Et pourtant à chaque fois que je regarde et le voit arriver, je ne peux m'empêcher de dire "Le voilà le vrai Champion!" Comme Nell, l'explique si bien, c'est lui le vrai champion du buffyverse.
Biensur qu'il a été sous exploité sur le final de Btvs et combien, mais il fallait alors que ce soit Spike le héros. Et j'aurai adoré aussi voir Cordélia et les autres, surtout Cordélia qui fait parti intégrante du Buffyverse. Oui c'est moi qui dit ça, mais c'est que c'est vrai. Elle aurait du y être.

Nell a écrit :

Ce ne sont pas Roméo et Juliette qui appartiennent eux au même monde. L'union de l'un à l'autre ne créerait pas de déséquilibre aussi grave que celui de B/A.
Wheddon est plus fort là que Shakespeare! Cette union ne peut pas et ne pourra jamais se faire, même après une cuisson à point, parce qu'elle ne doit jamais se faire.

Parfois je pense comme ça. Comme j'aurai détesté qu'il désacralise IWRY, en rendant sa mémoire à Buffy.

Nell a écrit :

Voilà pourquoi, c'est lui qui pour moi est le véritable Champion.

C'est pas moi qui te contredirait! Il est le Champion! (Je te vois venir linou)
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linou

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Posté le : 10 Juil 2004 14:27

Mandy a écrit :

Même le sacrifice de Spike n'est rien comparé aux sacrifice qu'a fait Angel tout au long de la série.

Ah non, ça ne va pas recommencer :mad:

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Mandy

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Posté le : 10 Juil 2004 14:45

pour moi Même si Spike a montré qu'il était capable de grandes choses comme si tu veux allée chezcher son âme (mais tu connais mon opignon a ce sujet et je n'i reviendrais pas) et se sacrifié pour vaincre la force.
A mes yeux celà n'a rien de comparable avec les sacrifices d'Angel c'est tout

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linou

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Posté le : 10 Juil 2004 14:53

Mandy a écrit :

A mes yeux celà n'a rien de comparable avec les sacrifices d'Angel c'est tout

Alors si ce n'est pas comparable, pourquoi les compares-tu? :boude:

Ce n'est pas comparable en effet, arrêtez de toujours comparer les mérites d'Angel à ceux de Spike, vous n'avez pas besoin de rabaisser Spike pour valoriser Angel, il me semble qu'il n'a pas besoin de ça.

On dirait que tu n'es pas si persuadée que ça qu'Angel est un héros Mandy pour avoir besoin systématiquement de le comparer à Spike. On dirait que tu essayes de te persuader toi même que Spike n'a pas la valeur d'Angel, parce qu'au fond de toi, tu n'en es pas sûre :irony:

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Driftwood

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Posté le : 10 Juil 2004 15:08

Franchement vous pensez vraiment qu'un couple sortira vivant du monde du Buffyverse

Alors que Joss :evil:

à un malin plaisir pour détruire les couples un à un par la mort ect...
je cite dans le monde de Buffy
Gils & Calendar
Willow & Oz
Willow & Tara
Xander & Cordy
Xander & Anya
Buffy & Angel
Buffy & Riley
Buffy & Spike
je crois que j'ai fais le tour et ceux du monde d'Angel
Gunn & Fred
Cordy & Groo
Et tous les autres couples dans la saison 5 donc je ne peux pas dire les noms (spoiler),un vrai cimetière de couples je peux vous dire moi :bluecry:

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Morten/David :venere:

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Dernière édition par Driftwood le 10 Juil 2004 15:24; édité 1 fois

linou

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Posté le : 10 Juil 2004 15:12

Driftwood a écrit :

Alors que Joss à un malin plaisir pour détruire les couples un à un par la mort ect...

C'est aussi ce que j'ai dit, le happy end n'existe pas dans le Buffyverse, et Dieu merci, parce que ça ne serait pas aussi intéressant :evil:

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Mandy

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Posté le : 10 Juil 2004 15:20

Pour te répondre Linou

Angel est supérieur a Spike a tout point de vu autant dans la cruautée que dans sa recherche de pardon et aussi dans son amour pour Buffy.
Angel n' a jamais tenté de violer Buffy.

Je voulait simplement dire que Angel c'est le champion mithyque, Lancelot, Arthur, Tristant, Batman, Superman il sait ce qu'il est et les décision qu'il prend dans la saison 5 en fond un héros encore plus grand.

Atttention j'aime le personnage de Spike mais je n'ai pas aimé ce que l'on en a fait dans les saisons 6 et 7 c'est tout.

Pour moi Spike c'est la saison 2 avec Dru 3, 4 et 5 Ils ont trop voulu en faire un Angel 2 avec son âme et tous.
En lui mettant une âme ils ont tué le mythe du vampire amoureux( Dracula il n'a pas d'âme et il aime) et je trouve que celà donnait a son amour une plus grande dimention

Et j'ai sauté de joie quand Angel a eu sa série et je pense que la série Angel est bien supérieur aux saison 4, 6 et 7 de Buffy.

Et je n'es pas été de ceux et celle qui était contre la venu de Spike dans la série Angel c'est deux là sont un régal quand il jouent ensemble, et lis avaient plein de choses a régler.
Tu vas te régaler avec cette saison Linou.
Je reproche juste a la WB d'avoir voulue trop mettre en avant l'arrivée de Spike mais là nous rentrons dans le domaine merquantile du monde de la TV.
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Posté le : 10 Juil 2004 15:35

Mandy a écrit :

Angel est supérieur a Spike a tout point de vu autant dans la cruautée que dans sa recherche de pardon et aussi dans son amour pour Buffy.
Angel n' a jamais tenté de violer Buffy.

Comment tu peux dire une chose pareille?
Spike non plus n'a pas tenté de violer Buffy, c'est le Spike sans âme qui a tenté de violer Buffy, encore une fois tu compares un vampire avec une âme avec un vampire sans âme.

Mandy a écrit :

Je voulait simplement dire que Angel c'est le champion mithyque, Lancelot, Arthur, Tristant, Batman, Superman il sait ce qu'il est et les décision qu'il prend dans la saison 5 en fond un héros encore plus grand.

Sur ce point, je suis d'accord avec toi, mais je ne comprends pas pourquoi tu as besoin de le comparer à Spike, Spike a eu un parcours très différent, il a eu une âme plus d'une centaine d'années après Angel, leur vie humaine a été totalement différente, ce sont des personnalités différentes qui ne sont pas comparables. Même leur apparence n'est pas comparable.

Mandy a écrit :

En lui mettant une âme ils ont tué le mythe du vampire amoureux( Dracula il n'a pas d'âme et il aime) et je trouve que celà donnait a son amour une plus grande dimention.

Je ne suis pas d'accord :
1) il n'y a absolument rien de comparable entre le mythe de Dracula et le vampire du Buffyverse, Joss a réinventé le mythe, il l'a rebaptisé à son image.
2) En mettant une âme à Spike, ils n'ont pas tué le mythe du vampire amoureux, au contraire, ils ont donné une nouvelle évolution de cet amour et une nouvelle évolution à Spike.

Mandy a écrit :

Et j'ai sauté de joie quand Angel a eu sa série et je pense que la série Angel est bien supérieur aux saison 4, 6 et 7 de Buffy.

Encore des comparaisons.
Et bien tu vois, je ne compare pas la série Buffy à la série Angel, parce qu'encore une fois, elles ne sont pas comparables. C'est le même univers, mais les messages des 2 séries sont très différents.
Je les aime autant l'une que l'autre, je ne pourrais pas choisir entre ATS ou BTVS, quelle que soit la saison.

Mandy a écrit :

Et je n'es pas été de ceux et celle qui était contre la venu de Spike dans la série Angel c'est deux là sont un régal quand il jouent ensemble, et lis avaient plein de choses a régler.
Tu vas te régaler avec cette saison Linou.

Mais il faut que j'attende la sortie de la série en dvd :bluecry:

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Mandy

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Posté le : 10 Juil 2004 16:09

J'aivais oublier que dans la saison 6 il n'avait pas encore son âme.

Perso je n'est pas aimée la sason 6 et je me suis ennuyer sur certains épisodes de la saison 7

Je n'es jamais eu celà avec la série Angel

Angel et Spike sont différents mais je pense qu'en donnant une âme a Spike ils ont a mes yeux voulu remplacé Angel. je trouvait plus fort un vampire sans âme amoureu qui faisait tout pout plaire a celle qu'il aimait.
Celà correspondait bien avec son côté romantique.
Mais ce n'est que mon opignon et je ne compare pas Angel a Spike il sont différent mais le fait qu'il aient aimé la même femme nous pousse a la comparaison

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linou

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Posté le : 10 Juil 2004 16:18

Mandy a écrit :

Angel et Spike sont différents mais je pense qu'en donnant une âme a Spike ils ont a mes yeux voulu remplacé Angel.

Pas une seule seconde.
Spike a fait son chemin lui aussi dans le Buffyverse, il fallait donner une suite logique à son évolution, l'âme était la seule issue possible, il ne pouvait pas rester vampire amoureux sans âme, il ne pouvait pas régresser et redevenir mauvais, il n'y avait pas d'autre alternative.
Je n'ai pas pensé une seule seconde à un "remplacement" d'Angel.

Mandy a écrit :

je trouvait plus fort un vampire sans âme amoureu qui faisait tout pout plaire a celle qu'il aimait.

Oui mais ça ne pouvait pas durer ad vitam eternam, ça a duré presque 2 saisons complètes, il fallait évoluer.

Mandy a écrit :

Mais ce n'est que mon opignon et je ne compare pas Angel a Spike il sont différent mais le fait qu'il aient aimé la même femme nous pousse a la comparaison

TE pousse à la comparaison

Je ne les compare pas, je les adore tous les 2 :eyeslove:

ils sont si différents que je ne pourrais pas choisir.

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Mandy

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Posté le : 10 Juil 2004 18:10

Je pense que si il n'y avait pas eu la saison 6 avec la relation Buffy/Spike.
Je verrai Spike comme toi.
Je n'est pas du tout aimer cette relation.
Et ce n'est pas par ce c'était Spike si elle avait fait ça avec un autre mêmeAngel je n'aurait pas aimé :-x

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Nell

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Posté le : 10 Juil 2004 22:00

Mandy a écrit :

Je n'ai pas du tout aimé cette relation (B/S).
Et ce n'est pas parce que c'était Spike. Si elle avait fait ça avec un autre même Angel je n'aurais pas aimé

Tu pourrais développer ce dernier point Mandy. Ca m'intéresse ce que tu dis là.

Qu'est-ce qui t'a tant gêné du fait que Buffy ait ce genre de relations ? Ce n'est pas Spike donc, c'est donc le côté dégradant de la chose...
J'avais entendu, je ne sais pas où, que cette saison 6 aurait été envisageable avec Angélus... Penses-tu que vous, B/A shippers, auriez rejeté cette saison de cette manière si ces relations avaient été entre Buffy et Angélus ?
Ne me dis pas non, je te croirais à moitié... :evil:

Deuxième chose. Quand je dis que c'est Angel le véritable Champion, c'est parce que je le compare à Buffy tout simplement, et non à Spike.
Spike n'a rien à faire dans cette comparaison. Je ne crois pas que sa mission, s'il en a une, soit du même dessein que celle d'Angel. Du moins dans Btvs, c'était clair. Dans Ats, cela reste à voir.
Mais Spike et son évolution, Spike et la réelle complexité de son personnage mériterait un topic. On ne peut pas en parler comme ça, càd seulement dans le mode comparatif...

Donc Mandy, pourquoi tu penses que...

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