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Claude

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Posté le : 04 Fév 2005 20:07

C'est vrai que suivre le troupeau, c'est toujours plus facile que chercher son chemin tout seul.
Mais seul l'effort prime.
Ton analyse est pertinente, en tout cas.

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Posté le : 04 Fév 2005 20:22

Ah Merci

!!! Voilà qui est plus clair :merci:

!!! !!!

Sinon c'est vrai qu'il faut avouer que l'école ne permet pas vraiment d'avoir une culture étendue (à part si tu tombe sur une prof de français géniale qui fait des débats, mais c'est une autre histoire

). Et d'ailleurs je me posais une question, tout d'abord il faut que je vous raconte la petite histoire ; dans mon collège il y a les classes "A", ce sont tous ceux qui ont pris une LV1 Allemand, notre principale forme ces classes pour qu'elles soient les "élites" représentatives du collège. Puis il y a une chose qui me turlupine (outre le fait que je sois vu comme quelqu'un d'infèrieur par rapport à ces fameux "A" alors que j'ai une moyenne nettement plus importantes qu'eux), ils sont tous enfants sortis de famille assez aisées.
Et je ne vais pas sur ce chemin pour dire que la culture n'est accessible qu'au plus riche car c'est assez faux, il y a des gosses de riches (je n'aime pas ce terme mais je suis d'jeuns, j'ai encore le droit :-D

) qui ne foutent rien en cours... mais passons.

Donc tout ça pour dire que cette espèce de hiérarchie des élèves, je trouve ça asssez dangereux, et en plus ce sont des ados normaux ces "A" (je faisais choral l'année dernière avec certains d'entre-eux), à part le fait qu'ils soient légèrement snob sur quelques côtés je me l'accorde

. Et j'ai oublié de précisé, ces "A" restent dans la même classe durant toute la période du collège. Je trouve que ça les coupe un peu de tout contact social. Ils sont enfermés dans une bulle, et ça ne manque pas de leur donner une certaine prétention même si ce ne sont pas des "bad" ( :-D

) !!!

Et s.v.p. que quelqu'un ne me dise pas que je suis hors-sujet, car personnellement je pense être en plein dedans, les élèves ils sont pas valorisés aux yeux de l'administration à cause de leurs notes !!! Mais à cause du compte en banque de leurs parents !!!
Les élites des écoles comme on les appelle sont comme les prochains partisans qui vont voter pour l'extrême droite, car avec tout ce "coupage du monde réel" où va-t-on ??!!!
Ces "A" je le redis ne sont pas mauvais mais je trouve que cette politique d'isolation des élèves est très dangereuse, j'espère aussi que ce n'est pas une mode répendue.
Les élèves qui restent dans la même classe durant 4 ans c'est cool parce qu'au moins on a pas le soucis de se dire, "j'espère que je ne vais pas tomber avec un tel cette année", mais CES élèves n'auront aucune ouverture d'esprit et le jour où ils rentreront dans la vie active si ça se trouve ils ne sauront même pas qu'il faut aller à EDF pour avoir l'électricité chez soi :rolleyes:

!!!

Tout ça pour une question, où va l'Education Nationale ???!!
Puis pour un exemple flagrant sur la culture, cette année on va en voyage en italie avec la classe de Latin, ben j'vous dis 400 € pour 5 jours y'a 60 % des élèves qui y vont pas sans compter tout l'argent que l'on gaspille pour des babioles quand on va en voyage

!!!

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Claude

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Posté le : 04 Fév 2005 20:27

Plutôt d'accord, oui.
On dit que l'école reproduit les injustices sociétales... mais n'est-ce pas précisément l'inverse ?
N'est-ce pas une société injuste qui produit une discrimination sociale à l'école ?

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green witch Sexe : Féminin

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Posté le : 04 Fév 2005 20:28

je suis d'accord avec toi zizouille, cette "ségrégatiion" ne peut qu'avoir un impact négatif :-/

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linou

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Posté le : 04 Fév 2005 20:29

Hein qu'elle est épatante notre Ziza :cool:

Et de penser que ce petit bouchon a à peine 13 ans :shock:

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Posté le : 04 Fév 2005 20:31

merchi Linouchette :oops:

!!!

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Angy

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Posté le : 04 Fév 2005 20:35

Dîtes, là, je suis obligé mais ça me fait tilter.
Y a encore ce genre de trucs ? Je me souviens que en 6e, ma mère voulait que je fasse allemand LV1 pour être dans une bonne classe mais je pensais pas que ça existait encore !
Je trouve ça abject... Pour ces A et pour vous. J'ai toujours trouvé que la différence aidait à se former. Et là on les prive de différence puisqu'ils sont toujours avec les mêmes personnes. et vous, vous êtes comme même "infériorisé"...

Fin bref, maintenant que les "riches" soient à part et peut-être mieux servi, je crois qu'on va rapidement venir au débat école privé/école public.
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Mirci Dara

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Claude

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Posté le : 04 Fév 2005 20:39

Je vois que ça n'a pas changé, en quinze ans, en effet.

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Posté le : 04 Fév 2005 20:46

Angy a écrit :

Et là on les prive de différence puisqu'ils sont toujours avec les mêmes personnes. et vous, vous êtes comme même "infériorisé"...

Et le pire c'est que je connais des gens qui ne sont pas en A et qui sont des phénomènes quoi, la plupart des personnes ayant une bonne moyenne ne sont pas en A car elles ne voulaient pas faire une LV1 Allemand mais il y en d'autres qui avaient des moyennes "normales" mais qui n'ont pas pu rentrer en A "par manque de place" traduction, soit la moyenne était insufisante aux yeux de l'administration, soit cette personne n'avait pas l'air de faire partie d'une famille "convenable", mais précisons que si la personne a une moyenne "normal'" et qu'elle fait partie d'une famille "convenable", elle sera prise.
Personnellement je n'ai pas pris LV1 Allemand car j'ai principalement étudié l'Anglais en primaire et c'est la langue la plus pratique

!!!
Mais je suis sûr qu'il y a des gens qui aimaient l'Allemand mais qui n'ont pas été pris pour des raisons assez ignoble !!! !!!

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Posté le : 04 Fév 2005 21:41

J'ai toujours été dans une classe allemande LV1 depuis la 6ème et on nous a aussi dit qu'on était "l'élite" du collège/lycée.

Perso, j'y ai été de mon plein gré, je voulais faire allemand dès la 6eme, mes parents avaient pas de préférence et je ne suis pas non plus d'une famille de riche. Mais c'est vrai que certains provenaient de ces familles, mais je serai pas aussi extremiste que toi en disant que se sont eux qui voteront plus tard extremiste.

Quoi que, je suis plutôt partisane de refaire le monde, surtout à la B.U. quand on prépare nos TDs de constit.
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Posté le : 05 Fév 2005 15:22

missO *glamour* a écrit :

mais je serai pas aussi extremiste que toi en disant que se sont eux qui voteront plus tard extremiste

Lazizaneusea dit ça ? mouais... je plussoie avec MissO sur ce point.

Par contre, y a un truc qu'est bizarre, c'est que dans mon collège/lycée, les LV1 Anglais et les LV1 Allemands sont souvent mélangé. .... wow, mon école n'est pas si pourri que ça !
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Zizalfie

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Posté le : 05 Fév 2005 15:24

Je dis juste qu'il y a de forte chance pour qu'ils votent extremiste :_/:

!!!
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Merchi Zizi :bisou:

!!!

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Posté le : 05 Fév 2005 15:31

Ben je sais pas, jsutement, je suis dans un lycée privé qu'on nous rabâche tout le temps qu'on est "l'élite" aprce qu'ils approchent les 100% de réussite aux examens (mais à quel prix :rolleyes:

, virer les moins bons pour les statistiques, c'est fou comme c'est beau l'égalité). On est des gosses de riche pour la plupart et pourtant, ouais y a peut-être une vingtaine qui doivent vouloir voter extrêmistes mais je pense pas que y en ait beaucoup plus que dans les autres lycées.
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Mirci Dara

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Posté le : 05 Fév 2005 15:41

Apparemment dans ton lycée on mélange les classes c'est pas tout à fait pareil. Ici les LV1A reste dans la même classe, ils n'ont pas d'opinions à eux, mais une opinion de groupe

!!!

Je trouve que cette ségrégation comme l'a si bien dit Greeny est dangereuse, et aussi inégal pour eux et aussi pour les autres qui passent pour des débiles de premières alors que côté note c'est nettement mieux (oui je sais j'insiste sur ce point mais c'est un truc qui m'a longtemps fait kier si je puis dire

) !!! !!!

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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 05 Fév 2005 18:03

Zizalfie a écrit :

Je dis juste qu'il y a de forte chance pour qu'ils votent extremiste !!!

Peut-être pas tant que çà ma Ziza :_/:

Seuls quelques dirigeants de ces partis viennent de l'élite intellectuelle ou prétendue telle :rolleyes:

.
La plupart des électeurs sont au contraire des "gens du peuple" qui croyent dur comme fer aux propos alarmistes des extrémistes ou qui vivent dans leurs quartiers des situations précaires ou insécurisantes. :-/

J'ai trop foi en l'être humain pour imaginer qu'on puisse devenir extrémiste quand on réellement instruit et intelligent.

Et la place de l'école dans tout çà. Je ne sais pas trop comment ça se passe chez vous en France, mais je peux te dire que dans mon bahut, il faut lutter au jour le jour pour faire avancer les choses aussi bien d'un côté que de l'autre. Si la ségrégation existe entre choix d'option, je te laisse imaginer le gouffre qui se crée entre élèves de l'enseignement général et ceux du professionnel. :ko:

C'est dingue cette histoire d'élite, pour qui ils se prennent les gens. :grr:

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MeRyL

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Posté le : 06 Fév 2005 12:35

je suis d'accord avec ce qui a été dis par Morgy et Aima et avali par contre j'ai vraiment du mal avec sa

Citation :

Les notes ont un moyens de montrer et de quatifier les savoirs et savoir raisonner acquis par un étudiant....

sa ve dire quoi si la personne n'y arrive pas et se tappe des salle note? qu'elle ne sait pas raisonner donc qu'elle est bete? je sais que c'est pas ce que tu voulais dire Aima, mais moi ce dont j'ai peur c'est que beaucoup de professeurs disent sa. Ya un pote a moi il est NUL au lycée maintenant il s'occupe de sa propre entreprise qu'il gere lui meme et gagne tres bien sa vie. Et les profs vu qu'il etais mauvais en cours lui repetait sans cesse qu'il n'allais jamais rien faire de bien de sa vie.... moi sa m'enerve, tout sa parcequ'il n'etais pas dans le troupeau les profs ne l'ont jamais estimé a sa propre valeur.

je lirai la suite du debat plus tard pas le temps la :wink:

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AiMa

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Posté le : 06 Fév 2005 13:02

Les notes sont une évaluation ...
Il faut accepter que lorsque qu'une note est mauvaise cela signifie que certaines connaissances ou savoir faire ne sont pas acquis ....
Cela ne veux pas dire que l'on est bête ou que l'on va rater sa vie professionnelle ... il y a beaucoup de qualités néecessaires à la vie professionnelle qui ne sont pas évalués au lycée ...
Quand un de mes élèves a une mauvaise note : 1) il n'a pas appris son cours
2) il l'a mal appris et n'a pas compris des subtilités
3) il manque de rigueur et n'analyse pas assez finement
... il peut parfaitement au DS suivant sur un sujet similaire progresser et montrer qu'il a améliorer sa compréhension du problème

Parfois, ce sont des choses toutes simples qui le bloque, qui auraient dues être acquise plus tôt...
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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 06 Fév 2005 15:03

AiMa a écrit :

Quand un de mes élèves a une mauvaise note :
1) il n'a pas appris son cours
2) il l'a mal appris et n'a pas compris des subtilités
3) il manque de rigueur et n'analyse pas assez finement
... il peut parfaitement au DS suivant sur un sujet similaire progresser et montrer qu'il a améliorer sa compréhension du problème

Reste qu'au delà d'un certain pourcentage d'échec, il faut aussi se poser une question primordiale: est-ce que j'ai bien donné mon cours, bien expliqué aux élèves le contenu de la matière???

Meryl a écrit :

Et les profs vu qu'il etais mauvais en cours lui repetait sans cesse qu'il n'allais jamais rien faire de bien de sa vie....

Ben t'as pas eu de chance avec tes profs alors. Faut être con pour sortir une chose pareille :rolleyes:

Etre mauvais en cours n'a rien à voir avec le fait de "faire quelque chose de bien " dans sa vie :boude:

.
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Darky

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Posté le : 06 Fév 2005 15:06

bonemine63 a écrit :

Meryl a écrit :
Et les profs vu qu'il etais mauvais en cours lui repetait sans cesse qu'il n'allais jamais rien faire de bien de sa vie....

Ben t'as pas eu de chance avec tes profs alors. Faut être con pour sortir une chose pareille Etre mauvais en cours n'a rien à voir avec le fait de "faire quelque chose de bien " dans sa vie .

Jusqu'en 2nde ils ont pas arrêtés de me dire ça les profs (enfin certains) et même la conseillére d'orientation qui d'entrée me dit d'aller en BEP au lieu d'une 1ere STT :_/:

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bonemine63 Sexe : Féminin

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Posté le : 06 Fév 2005 15:13

C'est bien ce que je reproche à certains enseignants à l'heure actuelle :mad:

Il font un nivellement "par le bas"en tentant d'effcetuer une prétendue sélection :ko:

. Le problème a déjà été soulevé dans les posts précédents d'ailleurs. :-/

Un bon prof, c'est celui qui arrive à élever un mauvais élève au niveau "moyen", un moyen au niveau "bon", et un bon au niveau "très bon", sans brader ses exigences.

Prendre un élève doué au départ et lui garder son niveau de base, c'est à la portée de n'importe quel imbécile venu. :-x

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