EDForum :: Voir le sujet - Les amours de Willow

Rowan

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Posté le : 07 Déc 2003 13:23

Pour Willow/Spike, il y a aussi l'épisode "Lover's walk" de la saison 3 où Spike kidnappe Willow pour qu'elle lui fasse un philtre d'amour. Willow était effrayée mais j'avais l'impression que Spike pouvait être sous son charme à elle par moments, non ??

Non, y'a pas à dire, j'aurais bien aimé voir ce couple !!

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Aede

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Posté le : 07 Déc 2003 17:34

Rowan a écrit :

Pour Willow/Spike, il y a aussi l'épisode "Lover's walk" de la saison 3 où Spike kidnappe Willow pour qu'elle lui fasse un philtre d'amour. Willow était effrayée mais j'avais l'impression que Spike pouvait être sous son charme à elle par moments, non ??

Non, y'a pas à dire, j'aurais bien aimé voir ce couple !!

C'est peut-être cela l'allusion de Spike à Willow. Ou alors il faudrait creuser dans la saison 2 ?

@Tawi, c'était pour rire, je sais qu'au fond tu n'es que douceur et tendresse.
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Tawi

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Posté le : 08 Déc 2003 10:43

Aède a écrit :

@Tawi, c'était pour rire, je sais qu'au fond tu n'es que douceur et tendresse.

Pas sûr...
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Timinou

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Posté le : 08 Déc 2003 11:09

pour ce qui est de Spike-Willow, je ne suis absolumant pas fan de ce couple (j'arive pas à aimer

) et pour les références, on aurait aussi pu croire au début que Riley sortirai avec Willow :ko:

et que Joyce serait avec Spike :evil:

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Arallu

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Posté le : 08 Déc 2003 14:30

Ben faudra que tu m'expliques quand il y a eu une grosse métaphore comme le coup de la panne sexuelle impliquant Riley et Willow ou Spike et Joyce ... :gni:

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Timinou

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Posté le : 08 Déc 2003 14:38

je ne comparais pas les métaphores, je dit juste que ça aurai pu... par exemple pour Riley-Willow, c'est Joss qui a dit qu'on aurait pu penser ça avant qu'on ne découvre qu'il était accro à bubu (il a dit un truc dans le genre : au départ on aurait plus penser que Riley voudrait sortir avec Willow...)

Ce que j'ai marqué était totalement indépendant de ma remarque sur Spike-Willow :wink:

c'était juste dans la continuité des couples éventuels :evil:

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Arallu

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Posté le : 08 Déc 2003 14:42

Ahhhh

D'accord ...

Ca m'est jamais venu à l'esprit je dois avouer... :rolleyes:

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Tawi

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Posté le : 08 Déc 2003 20:50

En fait, il n'y a qu'au tout début de l'apparition de Riley qu'on peut penser à un éventuel couple avec Will mais seulement parce que Buffy passe pour une parfaite imbécile et que le grand benêt se rappelle d'elle comme de "la copine de Willow" :kiss:

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Arallu

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Posté le : 09 Déc 2003 01:25

Bon je ferai tout de même remarquer que malgré la condition de loup-garou somme toute dérangeante de Oz, Willow n'a jamais eu l'idée de le "changer" , alors qu'elle efface volontairement une partie de la mémoire de Tara quand ça commence à tourner au vinaigre , ça c'est une belle preuve d'amour que de ne pas accepter les pitites dissonances ... :mock:

(oui je suis en mode chiant :aw2:

)
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Posté le : 09 Déc 2003 07:54

Oui mais au moment où elle sort avec Oz, elle n'a pas les pouvoirs qu'elle a après, c'est encore une gentille lycéenne qui fait flotter des crayons.
Pis elle était à 2 doigts de jeter un sort à Veruca quand Oz a couché avec !
Pis elle aime Tara

(argument constructif s'il en est :razz:

)
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Timinou

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Posté le : 09 Déc 2003 10:01

Tawi a écrit :

Oui mais au moment où elle sort avec Oz, elle n'a pas les pouvoirs qu'elle a après, c'est encore une gentille lycéenne qui fait flotter des crayons.
Pis elle était à 2 doigts de jeter un sort à Veruca quand Oz a couché avec !
Pis elle aime Tara (argument constructif s'il en est )

oui et puis la magie lui faisait un peu perdre le sens des réalités et de ttes façons quoi de plus passionné pour un être des plus raisonnables que de faire des choses incensées par amour pour son AME SOEUR ! (comme de détruire le monde :evil:

)

Et pi Willow a choisi Tara alors qu'elle n'en était qu'au début de leur relation alors que ça faisait 2 ans qu'elle était avec Oz :nargue:

En gros Willow aime Tara (T'as raison Tawi, cet argument est imparable ! :wink:

)

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Dragonlune Sexe : Féminin

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Posté le : 09 Déc 2003 11:07

Je vous soutiens entiérement pour Willow-Tara et c'est vrai que pour Alex il ne faut pas oublier que Willow est lesbienne... Willow-Fred, pourquoi pas?!! Même si je ne déteste pas Kennedy.

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Timinou

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Posté le : 09 Déc 2003 15:11

Dragonlune a écrit :

Je vous soutiens entiérement pour Willow-Tara et c'est vrai que pour Alex il ne faut pas oublier que Willow est lesbienne... Willow-Fred, pourquoi pas?!! Même si je ne déteste pas Kennedy.

Pour Willow-Fred j'étais morte de rire dans "orpheus" le cross-over de la saison 4 d'Angel avec Faith et Willow :lol:

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Elegy

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Posté le : 10 Déc 2003 09:46

Bon, ben histoire de pas dire comme tout le monde et de me faire des ennemis (j'en ai déjà beaucoup avec mes penchants Buffy/Faith...

), je vous dirai que mon couple préféré est Willow/Kennedy ! :nargue:

Kennedy, comme le disait Timinou, a un côté faithien qui ne peut que me plaire évidemment. C'est justement son côté rentre-dedans, sa force, sa confiance qui sont intéressants. Et puis y'a rien à faire, je préfère les brunes entreprenantes que les blondes effacées... :evil:

Malgré tout j'aimais beaucoup Willow/Tara, car c'était la première fois qu'un couple de lesbiennes qui dure et pas trop stéréotypé était montré dans une série télé pour ados. Mais j'ai eu beaucoup de mal à accrocher à Tara : trop blonde

, trop molle, trop timide, pas très jolie. Mais elle allait bien avec Willow et leur relation était forte, alors j'ai fini par l'adopter, même si son personnage était trop effacé.

Quant à Willow/Oz, effectivement c'était un couple sympa, bien assorti, mais étant lesbienne, je préfère W/T et W/K !

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Timinou

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Posté le : 10 Déc 2003 10:08

Elegy a écrit :

Mais j'ai eu beaucoup de mal à accrocher à Tara : trop blonde , trop molle, trop timide, pas très jolie.

Elle est surtout reservée, compréhensive mais incomprise, touchante, émouvante, généreuse, sincère et sait s'imposer quand c'est necessaire (episode "older and far away" saison 6 quand Anya pousse Willow à faire de la magie à l'insu de son plein grés :nargue:

)... et puis elle n'est pas hystérique et ne parle pas pour rien dire, elle aime Willow et Willow l'aime(< argument toujours aussi imparable pour définir qu'elle est géniale :evil:

)!

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Dragonlune Sexe : Féminin

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Posté le : 10 Déc 2003 10:30

J'a également apprécié le fait que Kennedy soit l'opposée de Tara. Mais le côté effacé (au début) de Tara en fait un perso trés attachant que l'on a envie d'aider à s'intégrer au Scooby Gang.

C'est bien aussi que ce soit un couple qui n'est pas stéréotypé. D'habitude dans les films qui traitent de ce sujet on trouve pratiquement tout le temps une pauvre hétéro (qui souvent va se marier, pour montrer qu'elle est vraiment hétéro) et une lesbienne qui "homosexualise" l'hétéro...
Ici, même si on ne sait rien de Tara, il n'y a pas de clichés!

Par contre j'ai été surprise par la rapidité avec laquelle Willow est certaine de son homosexualité.

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Timinou

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Posté le : 10 Déc 2003 10:38

Dragonlune a écrit :

Par contre j'ai été surprise par la rapidité avec laquelle Willow est certaine de son homosexualité

Pas moi

Elle a trouvé TARA ( :nargue:

) donc à partir de là elle ne pouvait pas le nier

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Elegy

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Posté le : 10 Déc 2003 10:48

Timinou a écrit :

Elle est surtout reservée, compréhensive mais incomprise, touchante, émouvante, généreuse, sincère et sait s'imposer quand c'est necessaire

T'énerve pas Timmy, je l'aime bien aussi Tara ! En plus, son côté "imparfait" me touchait par rapport à toutes les autres filles si minces, si belles...

Dragonlune a écrit :

C'est bien aussi que ce soit un couple qui n'est pas stéréotypé. D'habitude dans les films qui traitent de ce sujet on trouve pratiquement tout le temps une pauvre hétéro (qui souvent va se marier, pour montrer qu'elle est vraiment hétéro) et une lesbienne qui "homosexualise" l'hétéro...

Ca fait plusieurs fois que j'entends parler d'absence de stéréotypes concernant la relation Willow/Tara.
Je suis d'accord... en partie...

Oui, a priori nous ne tombons pas dans les stéréotypes de la "camionneuse" comme le faisait remarquer quelqu'un précédemment... Oui, la relation est considérée comme normale et épanouissante (ça c'est le vrai changement dans la représentation, merci Joss !). Mais nous sommes dans d'autres formes de stéréotypes... des stéréotypes hétéros ! C'est-à-dire une représentation classique de la femme féminine, douce et passive (je parle pour Tara plus précisément). Une représentation rassurante qui a le mérite de montrer que même celles qui "passent pour hétéros" peuvent être lesbiennes, mais qui a le défaut de plonger dans l'invisibilité d'autres formes de représentations et surtout de cultiver le stéréotype du gentil couple lesbien mignon tout plein qui se font de petites caresses innocentes... Je sais, vous allez me dire, c'est une série pour ados... OK. Mais j'applaudis des deux mains quand dans la saison 7, on voit Kennedy et Willow avoir une relation sexuelle ! Kennedy est plus crédible pour une lesbienne que Tara... Mais ça n'est que mon avis...

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Timinou

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Posté le : 10 Déc 2003 11:05

Elegy a écrit :

T'énerve pas Timmy, je l'aime bien aussi Tara ! En plus, son côté "imparfait" me touchait par rapport à toutes les autres filles si minces, si belles...

Mais j'applaudis des deux mains quand dans la saison 7, on voit Kennedy et Willow avoir une relation sexuelle ! Kennedy est plus crédible pour une lesbienne que Tara... Mais ça n'est que mon avis...

Je m'enerves pas puisque je connais ton point de vue sur la question :evil:

je défends juste un de mes perso préféré avec ferveur

Je suis d'accord pour la relation sexuelle de la saison 7, mais comme j'ai dû déjà le dire, je trouve la scène de la saison 4 (celle de magie dans "une revenante 2") entre Willow-Tara beaucoup plus sensuelle, plus empreinte d'energie sexuelle mais c'est vrai beaucoup plus implicite... (un peu comme pour la relation Buffy-Angel j'ai préféré la scène de la morsure dans "la cérémonie 2" saison 3)

Pour Kennedy plus crédible que Tara, même si je vois ce que tu veux dire, je ne suis pas d'accord, il n'y a pas de "crédibilité" à avoir pour un perso lesbien (sauf évident si le perso est dit lesbien mais ne fait que mater le cul des gars, là c'est sûr ça manque de crédibilité :razz:

)... Kennedy est juste plus affichée que Tara :wink:

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Dragonlune Sexe : Féminin

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Posté le : 10 Déc 2003 15:17

Le gros problème reste quand même la censure, on ne sait pas ce que Joss aurait voulu montrer si les U.S.A. ne jouaient pas aux "puritains" choqués par deux lesbiennes... :eek:

Même la scéne avec Kennedy reste "soft" par rapport a ce que l'on peut voir entre Buiffy et Spike...
Pour reprendre ce que je disais avant sur la rapidité de Willow à être sûre de son homosexualité, c'est qu'on peut penser qu'elle est amoureuse d'une personne et non d'une fille, je m'explique, elle aurait peut-être pu tomber amoureuse de Tara si elle avait été un gars. Mais elle est vraiment sûre d'elle et je lui dis bravo!!! Bon, c'est pas tout clair, mais je me comprends... :crazy:

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