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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 29 Juil 2004 23:11
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splach a écrit :
@Linou : Si je vois Dieu comme un homme, c'est que je prend l'exemple de la religion catholique, ou l'homme a créer Dieu plus ou moins à son image quand même ;)

Encore une fois, "à son image" est métaphorique, il ne faut pas le prendre mot à mot ;)
J'ai organisé mon appartement à MON image, ce n'est pas pour autant que j'ai la même tronche que mon appart :D
Enfin je veux dire c'est métaphorique.

splach a écrit :
Interessant ce que tu dis sur les forces de la nature... mais si je suis ton raisonnement, dieu aurait pu creer les lois physique... Mais alors ce dieu serait la physique elle même tu ne crois pas? ce que je voulais dire c'est qu'il n'aurait pas les pouvoirs surnaturels qu'on prete à un Dieu généralement ;)

Toujours des métaphores, pour moi, Dieu n'est pas un POUVOIR surnaturel, je ne l'ai jamais pris pour Superman ou Batman, avec une telle description à mes yeux il perd toute crédibilité, Dieu est une force, il est un tout, il est à la fois en nous et partout.
Non Dieu n'est pas la physique, mais il est à l'origine de tout, y compris la physique, la science et il nous réserve encore d'autres surprises ;)

splach a écrit :
Pour ce que tu dis sur Lourdes, c'est tres interessant, et tu as certainement raison... les personnes désespérées n'ont plus rien à perdre d'y aller, c'est vrai, qu'ils y croient ou non, si un doute minime persiste, ils ont raison de tenter leur chance apres tout ;)

Là tu as tendance à rabaisser Lourdes au rang des charlatans en tous genres qui utilisent le desespoir humain pour faire leur beurre, mais les gens qui vont à Lourdes n'y vont pas "parce qu'ils n'ont plus rien à perdre", ils cherchent des réponses, des solutions, ils se cherchent aussi je pense, j'imagine, parce que si j'allais à Lourdes en finissant une bonne fois pour toutes de mettre mon foutu côté rationnel dans un coffre fort fermé avec triple verrou, cadenas de sécurité et clé que j'avalerai, je n'irais pas seulement pour chercher un miracle (enfin, si, j'ai bien sûr tellement envie d'y croire, j'en ai rêvé de ce fameux miracle où je me réveille un matin et où j'entends mon fils parler comme toi et moi, qui pourrait me reprocher de vouloir y croire?), mais surtout parce que si je n'y vais pas, j'aurais toujours l'impression d'être peut-être passée à côté de quelque chose, je ne l'explique pas, c'est comme ça.
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MessagePosté le : 29 Juil 2004 23:24
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Citation :
Encore une fois, "à son image" est métaphorique, il ne faut pas le prendre mot à mot
Je le sais bien, mais c'est l'image que véhicule l'Eglise de Dieu, enfin j'ai l'impression... mais ca viens peut etre de moi apres tout...
Citation :
Dieu est une force, il est un tout, il est à la fois en nous et partout.
Si Dieu n'est pas une entité capable d'agir concretement sur le monde; qu'il n'est qu'une force partout; si tu élimine l'idée de son existence, rien ne change non? enfin je comprend ce que tu veux dire, mais je trouve que tu te compliques en fait ;)

Pour Lourdes, je suis d'accord avec ce que tu as dis, même si personnelemetn je n'y crois pas
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MessagePosté le : 29 Juil 2004 23:32
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+1 avec Linou bien sur :D

Citation :
J'ai organisé mon appartement à MON image, ce n'est pas pour autant que j'ai la même tronche que mon appart
mdr :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :oops:
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MessagePosté le : 30 Juil 2004 11:10
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Citation :
Tu as lu le livre?

De Charpak ? non, et je ne le lirai pas, parceque voila ce que j'ai entendu quand je l'ai écouté : " nous " scientifiques détenons " la " vérité une et indivisible. Regardez ces pauvres gens qui ne parviennent pas à se hisser à notre niveau, ayons pitié d'eux entre nous bon pensants, bon croyants. Parceque ce livre n'est pas fait pour convaincre les sceptiques, ou ils sont vraiment très peu scetiques, mais il est fait pour les tout rationalistes qui ne feront que continuer dans leur façon de penser... En aucun cas il est un livre sur l'ouverture d'esprit. C'est comme ça que je l'ai ressenti en écoutant Charpak :wink:

Parceque voila comment moi je vois les choses : les vérités de la science, bien sûr qu'il faut les écouter, les enseigner, continuer à chercher mais ce que je voudrais personnellement c'est que peronne ne dise plus jamais " ceci est la vérité, n'allez pas voir ailleurs " parcequ'on sait ce que ça donne ça ... Et en parlant de scientifiques il en existe qui élaborent de thèses tout à fait scientifiques sur les races par exemple ... c'est scientifique, il faut y croire ? Je ne veux pas y croire et ils pourront me dire tout ce qu'ils veulent " mais c'est prouvé ! " et compagnie, je ne crois pas en ce concept de race, point final. Les scientifiques ne détiennent pas la vérité suprême parcequ'elle n'existe pas, et à partir d'un certain niveau on peut faire dire ce qu'on veut à la science...

Citation :
J'ai bien mis "il y a qu'une seule chose qu'on ne POURRA jamais résoudre" je n'ai pas dis que la création de l'Univers était résolu.

Je ne te parlais pas de la création, mais du concept d'infini qui pour moi est un exemple " concret " des limites de la science :wink:

Citation :
Et je pleure tous ceux qui n'ont pas le courage
De rejeter enfin leur croyances et leur foi ;
Des livres avilissants je brûlerai les pages ;
Je blasphème et je crie que tu n'existes pas !

C'est très courageux de cracher sur quelquechose qui n'existe pas :-D
De quel courage tu parles ? qu'est-ce que ça peut apporter de rejeter sa croyance et sa foi ?
Et c'est tout :-D mais je n'en pense pas moins :-D

Citation :
Si Dieu n'est pas une entité capable d'agir concretement sur le monde; qu'il n'est qu'une force partout; si tu élimine l'idée de son existence, rien ne change non? enfin je comprend ce que tu veux dire, mais je trouve que tu te compliques en fait

" qu'une " force ? La c'est une preuve d'étroitesse d'esprit ... Tu ne peux considérer une chose qu'en tant qu'entité, et tu t'imagines peut être que tout le monde voit Dieu sur son nuage, avec une jolie barbe et peut être lançant de éclairs sur les hommes qui n'ont pas été sages les vilains ... C'est étonnant ...


Et puis pour finir je voudrais préciser que je ne crois en rien moi :-D même pas en la science :evil: ... mais je constate juste que quand il veut s'élever l'homme se tourne vers la religion... quand je rentre dans une église je ne crois pas que le monsieur attaché sur sa croix ait fait tout ce qu'on dit, mais je ressens une sorte de puissance oui, de paix ou tout ce que tu veux, et ça je la ressens pas dans un laboratoire... Quand j'écoute un requiem, un oratorio je ne prie pas Jesus et ses saints, mais je suis émue, c'est beau et ça a été fait pour la religion, j'en conclu donc, très scientifiquement, que la religion est un moyen de se dépasser, de vouloir voir plus loin que les considérations humaines et s'élever...
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MessagePosté le : 30 Juil 2004 11:22
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:+1: avec Loa :D

splach a écrit :
Si Dieu n'est pas une entité capable d'agir concretement sur le monde; qu'il n'est qu'une force partout; si tu élimine l'idée de son existence, rien ne change non? enfin je comprend ce que tu veux dire, mais je trouve que tu te compliques en fait ;)

:gne:
Moi je me complique? :aw2:
Donc pour toi, si Dieu est tout (la nature, la science, les hommes...) il n'existe pas?
Mais mais alors :shock:, on n'existe pas non plus? :aw2:
Un point intéressant d'ailleurs, allez un ch'tit peu de Descartes, tu es sûr de ton existence parce que tu as une conscience, mais comment peux-tu être certain de tout ce qui t'entoure et donc de cette fichue science mathématique et rationnelle, oui hein parce que si tes 5 sens te trompent? et si c'était une épreuve envoyée par Dieu pour éprouver ta foi? :evil:
Oui parce que, qu'est-ce que le concret pour toi? le palpable? mais comment peux-tu être sûr que tu ne te trompes pas? Matrix reloaded :D
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MessagePosté le : 30 Juil 2004 11:42
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+1 total avec les filles :D (oui a partir de maintenant je ne ferai que plussoyer :evil: )
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MessagePosté le : 30 Juil 2004 19:13
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Citation :
En aucun cas il est un livre sur l'ouverture d'esprit
Mais on peut etre ouvert d'esprit et rationnel en même temps non? c'est pas incompatible :rolleyes:
Citation :
Les scientifiques ne détiennent pas la vérité
Tu pars en total hors sujet là quand meme ;) Ce que j'explique depuis le départ c'est que la science explique aujourd'hui nombre de phénomènes que la religions attribuait à Dieu. Après sur d'autres thèmes, elle se trompe parfois, je n'ai jamais dis le contraire. Sur ton histoire de concept de race, je n'ai jamais entendu parlé de ça, mais y a des cons partout, mêmes chez les scientifiques hein :wink:
Citation :
Je ne te parlais pas de la création, mais du concept d'infini qui pour moi est un exemple " concret " des limites de la science

L'infini est je pense un concept que le cerveau humain ne peux pas interpréter... ca nous dépasse. Mais Dieu ne m'aide pas plus à le comprendre... Je peux dire, bah l'infini c'est Dieu, c'est pratique si l'on ne veux pas accepter le fait qu'il y a des choses qu'on ne peux pas comprendre :razz:
Citation :
C'est très courageux de cracher sur quelquechose qui n'existe pas
De quel courage tu parles ? qu'est-ce que ça peut apporter de rejeter sa croyance et sa foi ?
Tout d'abord c'est un poème, pas forcément à 100% ce que je pense, c'est bien plus véhément dedans... Je ne crache pas sur quelque chose qui n'existe pas, je "crache" sur la religion (pas sur le fait de croire).
Citation :
De quel courage tu parles ? qu'est-ce que ça peut apporter de rejeter sa croyance et sa foi ?
Je pourrais te retourner ta question avec un "qu'est ce que ca peut apporter de la conserver? " :-D Euh te répondre ce serait réecrire tout ce que j'ai déjà écrit dans les 5 pages précédentes, donc non merci hein :rolleyes:

Citation :
" qu'une " force ? La c'est une preuve d'étroitesse d'esprit ... Tu ne peux considérer une chose qu'en tant qu'entité, et tu t'imagines peut être que tout le monde voit Dieu sur son nuage, avec une jolie barbe et peut être lançant de éclairs sur les hommes qui n'ont pas été sages les vilains ... C'est étonnant ...
J'avais mis un SI au début de ma phrase. Mais j'ai pas été très clair je l'accorde. D'ailleurs tu as sans doute raison, je me l'imagine beaucoup trop barbus sur son petit nuage... je le caricature de trop, parce qu'en temps normal je me l'imagine pas ;) Mais j'ai compris votre point de vue je pense
Citation :
je ressens une sorte de puissance oui, de paix ou tout ce que tu veux
L'église a apporter de nombreuses choses au point de vue artistique, au point de vue sagesse surement aussi... seulement je la considère comme une étape indispensable à l'épanouissement de l'homme enfant, et qu'on a aujourd'hui dépassé ce stade, et que l'Homme est capable de se passer de cette artifice pour pleinement s'épanouir... ca ne reste que mon opinion
Citation :
allez un ch'tit peu de Descartes
Euh ouais tiens c'est marrant, pourtant ca a été un grand scientifique ce Descartes; et un grand philosophe, mais quand je vois la facon dont il prouve l'existence de Dieu, je ne peux pas m'empecher de rire. Il dit "Dieu est parfait, le fait de ne pas exister serait une imperfection, donc Dieu existe" :D Bon j'arrête ce petit HS, il a pas dit que des bétises non plus :razz:
Citation :
Oui parce que, qu'est-ce que le concret pour toi? le palpable? mais comment peux-tu être sûr que tu ne te trompes pas? Matrix reloaded
Le concret c'est ce que je considère comme vrai... mais c'est dur à définir en fait... Mais Néo va surempent venir me preter un ptit coup de main pour éclaircir tout ca :evil:
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MessagePosté le : 30 Juil 2004 20:44
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Citation :
Je pourrais te retourner ta question avec un "qu'est ce que ca peut apporter de la conserver?


j'ai donc pavéiser pour rien

c'est KeWLieZzZ dis donc :rolleyes:
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MessagePosté le : 30 Juil 2004 21:25
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tu as lu ma réponse en entier Méryl? :D
splach a écrit :
"qu'est ce que ca peut apporter de la conserver? " Euh te répondre ce serait réecrire tout ce que j'ai déjà écrit dans les 5 pages précédentes, donc non merci hein

Ca sous entendait la même chose pour votre argumentation hein ;)
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