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Les tablettes multimédia et écrans tactiles...

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Drithar

Magiprince

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Posté le : 04 Mar 2010 09:56

Alors là, j'ai des choses à répondre

Tout d'abord sur le netbook, personnellement je n'y vois pas trop d'intérêt parce que trop petit. C'est une chose qui ne m'intéresse pas, au même titre que l'iPad du coup. Et à part les choses qui se mettent en place autour dudit iPad, j'ai du mal à saisir cette "nouvelle façon d'aborder internet". Pour moi, ce n'est rien d'autre qu'un mixe entre l'Iphone pour le côté tactile et le netbook pour la taille...

Concernant les prix, tu as choisis l'exemple pour qu'il colle avec ce que tu voulais dire (quoi de plus normal ?). Mais tu mets justement le doigt sur une partie du problème. Là tu compares 2 ordis de forme similaire, de puissance équivalente (à peu près) etc, mais un intérêt des PC est justement d'avoir une grande variété de configuration adaptée à tous les usages. Je sais pas si c'est toujours (autant) le cas, mais à une époque, les macs étaient grave à la bourre concernant les cartes graphiques pour faire tourner les jeux récents.
Et pour revenir à ta comparaison, tu as choisi un type de PC qui est déjà du tout en un (ce qui augmente considérablement le prix en général, plutôt qu'avoir tour + écran) ce qui a des avantages comme des inconvénients. Je suis presque convaincu que tu trouverais pas mal moins cher sous forme "classique" pour le même genre de configuration (mis à part le tuner TV auquel j'arrive juste après).
Tiens ben un exemple, toujours sur rue du commerce : ~lien~
Pour la carte graphique, je ne sais pas trop estimer, mais pour le reste, il m'a clairement l'air plus puissant à presque tous points de vue et moins cher. Après, je suis pas fan de cette marque mais bon, on trouve le même genre de configurations dans des marques mieux réputées. (je te vois venir, tu vas me dire qu'il manque l'écran, mais actuellement, un écran 22 ", ça te prend maxi 200€ tant que tu cherches pas le truc parfait et super cher exprès.)
Ensuite, tu as choisi un de type multimédia qui est loin d'être le type le plus répandu (y a qu'à voir sur les sites le nombre d'ordis qu'on voit avec un tuner TV, ça se compte bien souvent sur les doigts d'une main pour ceux que j'ai consulté récemment -> Ça n'est surement pas quelque chose qui va faire baisser le prix)

Et concernant ton meilleur imac, en quoi est-il plus puissant que celui que j'ai cité ? Je suis une quiche en estimation de carte graphique mais pour le reste, il m'a pas l'air d'être tellement extrèmement meilleur... faut arrêter un peu. Et surtout, ces ordinateurs tout en un sont en général très peu évolutifs, contrairement à une tour de PC où tu peux facilement toi même changer une carte graphique, rajouter de la RAM, remplacer le lecteur DVD ou le disque dur voire en rajouter un...
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Darathor

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Posté le : 04 Mar 2010 10:08

Bah y avait deux raisons essentiellement à l'achat d'un MacBook :
1) certains collègues me vantaient les mérites du mac depuis quelques temps donc je voulais essayer.
2) je me disais que d'un point de vue sécurité contre les virus, c'était mieux... Vu que c'est un portable y a plus de risques : on ne sait pas forcément comment est protégé un réseau auquel on se connecte. Alors que pour un fixe si on a correctement configuré son réseau et qu'on fait un minimum gaffe à ce qu'on télécharge on peut s'économiser l'anti-virus. Parce qu'installer un anti-virus ça bouffe un max de ressources et faut le mettre à jour, tout ça.

Sinon, pour les macs haut de gamme ouais peut-être que c'est environ le même prix mais sur les mac mini (les seuls mac abordables qu'on peut avoir sans écran brillant) on est loin des performances d'un PC à prix équivalent...
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Posté le : 04 Mar 2010 10:17

Citation :

Concernant les prix, tu as choisis l'exemple pour qu'il colle avec ce que tu voulais dire (quoi de plus normal ?). Mais tu mets justement le doigt sur une partie du problème. Là tu compares 2 ordis de forme similaire, de puissance équivalente (à peu près) etc, mais un intérêt des PC est justement d'avoir une grande variété de configuration adaptée à tous les usages. Je sais pas si c'est toujours (autant) le cas, mais à une époque, les macs étaient grave à la bourre concernant les cartes graphiques pour faire tourner les jeux récents.

Mais c'est exactement ce que j'ai dit, le PC a l'avantage de proposer une large gamme de prix, avec différentes configurations, tout en un, netbook, PC à tour et écran dissocié etc... ce qui lui permet aussi de proposer un large éventail de prix. C'est pour ça que je trouve injuste de dire qu'Apple est plus cher, parce que justement Apple ne propose pas toute une gamme différente, ils ne proposent que des ordinateurs tout en un, très puissants d'entrée. Il me parait donc logique de les comparer au prix des PC tout en un, proposant les mêmes caractéristiques, puissance et configuration.
Les PC équivalents sont à peu près au même prix, Apple n'est donc pas si cher que ça. Mais les PC présentent l'avantage de proposer de plus larges gammes et s'adaptent donc à tous les budgets contrairement à Apple. Et j'en suis ravie de cette large gamme de prix et de choix chez le PC, parce qu'il est bien évident que je n'aurais jamais pu acheter un imac neuf pour Alexis sans bouffer des patates pendant des mois.

Quant aux cartes graphiques, Apple ne visait pas le monde des joueurs à l'époque mais le monde des graphistes, si tous les joueurs étaient équipés de PC, les graphistes étaient tous équipés de mac, il faut remettre les choses dans le contexte.

Je ne fais pas la guerre PC/ Mac, j'explique juste que les macs paraissent plus chers parce qu'Apple propose dans leur entrée de gamme des ordinateurs tout en un très puissants dont les équivalents PC coûtent à peu près le même prix. Apple reste un peu plus cher c'est certain, mais la différence est finalement de moins en moins importante, en tous cas, sur les ordinateurs.

Citation :

Et surtout, ces ordinateurs tout en un sont en général très peu évolutifs, contrairement à une tour de PC où tu peux facilement toi même changer une carte graphique, rajouter de la RAM, remplacer le lecteur DVD ou le disque dur voire en rajouter un...

Et ça tu ne peux pas le faire non plus sur un PC tout en un, encore une fois je compare au même niveau, sinon ça n'a rien à voir.

Comparer un imac tout en un avec un PC de base à 350€ comme celui que j'ai acheté à Alexis ou même avec un PC avec écran et tour dissociés, c'est un peu comme comparer l'ipad avec le netbook, ça n'a rien à voir

quitte à faire des comparaisons, il faut comparer ce qui est équivalent.

J'édite aussi pour préciser que je ne compare pas du tout l'ipad avec un netbook, c'est toi Drithar qui m'a demandé ses avantages sur un netbook, mais pour moi, ça n'a rien à voir, un ipad n'est pas un ordinateur, une tablette tactile multimédia n'est pas un ordinateur

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Dernière édition par linou le 04 Mar 2010 10:47; édité 2 fois

linou

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Posté le : 04 Mar 2010 10:23

Darathor a écrit :

Sinon, pour les macs haut de gamme ouais peut-être que c'est environ le même prix mais sur les mac mini (les seuls mac abordables qu'on peut avoir sans écran brillant) on est loin des performances d'un PC à prix équivalent...

Oui je n'avais pas pensé au mac mini, je ne le connais pas celui-là, après, est-ce qu'l n'y aurait pas une histoire de puissance dans un mini format ? je sais pas hein, je ne connais pas les tours PC et les petites UC PC.

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Drithar

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Posté le : 04 Mar 2010 10:45

@Linou : je mettais juste en lumière le fait que tu comparais les prix en fonction de leur puissance, tu n'avais pas mentionné (ou alors je l'ai loupé, c'est possible, je suis pas sûr d'avoir lu l'intégralité du topic) le format.
Le fait est que comparer un mac à un PC "classique", c'est un peu comme comparer un portable à un PC "classique", il y a des contraintes de place, d'aération et donc plus de possibilités de surchauffe donc le prix s'en ressent clairement.

Cela dit, je maintiens que le fait d'avoir choisi un PC avec Tuner TV a augmenté son prix, et je ne suis pas sûr que ton imac en fasse autant. (je parle bien sûr du Tuner TV ^_^)
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linou

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Posté le : 04 Mar 2010 10:55

En fait, maintenant que j'ai pu tester le PC avec celui d'Alexis, je t'avoue que je trouve vraiment ces comparaisons sans aucun sens, l'avantage du PC d'Alexis, c'est qu'il m'a coûté un prix très raisonnable pour qu'Alexis fasse ce qu'il fait aussi bien avec un mac, surfer sur Google et youtube, regarder ses photos. Ensuite, ce que je fais moi sur mon mac, je pourrais aussi bien le faire sur un PC moins cher, je te l'accorde, si j'avais été PC, je n'aurais pas acheté un PC de cette puissance. J'ai pris le mac de base, le moins puissant et il est déjà trop puissant pour moi. Mais le fait est que je suis à l'aise sur Mac OSX, je travaille rapidement et j'aime la logique d'OSX et son fonctionnement

Dommage qu'Apple ne se lance pas dans des modèles de macs moins puissants et moins chers pour les budgets moyens, ça fait un an que j'ai mon mac, je n'ai pas encore fini de le payer.

Oui en effet, j'ai surtout évoqué la puissance d'un ordinateur mais j'ai cherché volontairement des liens de PC tout en un, parce que ça me paraissait évident de comparer des ordinateurs proches en puissance mais aussi en "format" puisque je cherchais à démontrer que le prix d'un imac tout en un était grosso modo de prix équivalent à un PC tout en un de même puissance

toute mon argumentation était basée là dessus

le fait que je comparais uniquement des tout en un était évident pour moi, mais j'aurais dû le préciser.

Pour ce qui est du tuner TV, je t'avoue que je ne sais pas. J'ai une clé tuner TNT, elle m'a coûté un prix ridicule, genre 40€ alors je ne sais pas si ça expliquerait une différence de prix quelconque

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Dernière édition par linou le 04 Mar 2010 16:59; édité 2 fois

Néocray

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Posté le : 04 Mar 2010 17:14

Par contre, désolé Linou, mais ce qui fait le prix du PC que tu cites (le Lenovo), c'est son agencement en PC multimédia, aka PC "de salon", comme dit Drithar, car si on regarde simplement la configuration brute, c'est extrêmement cher pour la puissance proposée, mais ce n'est pas le but recherché. Au bas mot, je peux monter un PC 3 fois plus puissant pour 2 fois moins cher.
En plus, c'est un Lenovo, marque très réputée, le prix va avec. Et le tuner TV n'est ici sans doute pas une simple clef usb, mais une carte PCI double tuner avec gestion de l'enregistrement et de l'encodage à la volée.

L'année dernière, l'un de mes cousins, chirurgien spécialiste, associé dans sa clinique (pour resituer son niveau social), a fait acheter à une de mes cousines qui commençait ses études un macbook pro. Elle a claqué pratiquement toutes ses économies dedans, et ça m'a fait bien mal au coeur parce qu'elle aurait pu avoir un truc aussi performant pour bien moins cher. Ce qui ne l'aurait pas empêché de s'acheter un mac quand elle aurait eu plus d'argent.
C'est fiable, c'est bien agencé, mais ça reste bien plus cher que la simple somme des composants, et malgré tout ce que tu peux dire, à puissance égale avec un PC de même format.

Ceci dit, Apple a eu tendance ces dernières années à diminuer cette différence de prix, et on arrive dans des proportions où le surcoût peut se justifier (par la conception, etc.). Il y 3 ans, ça ne l'était clairement pas.

linou a écrit :

L'ipad a entre autres l'utilité de faire revenir des gens qui n'avaient pas pointé le bout de leur nez depuis longtemps apparemment

Ah bein non Apple n'a pas fait cette tablette pour les médecins, c'est évident, ils visent une clientèle plus large.

Par contre, tu peux développer pour les graphistes Neo ? parce que je ne vois pas en quoi l'ipad serait un bon outil pour eux ?

Dara, j'imagine bien les tablettes remplacer les portables ou tout au moins les concurrencer sérieusement, mais les ordis de bureau, j'ai vraiment du mal.

Je te rassure, je ne suis pas revenu spécialement pour débattre sur l'iPad. :razz:

Ils ne l'ont pas conçu pour le domaine médical, mais je pense qu'un truc comme ça aurait un grand intérêt dans un hôpital ou un centre médical (recherche rapide dans le dossier du patient devant lui sans avoir à aller chercher un terminal, comparaison d'analyses, aller d'un patient à un autre sans avoir à changer de dossier papier, etc.

De la même façon, j'imagine très bien un graphiste l'utiliser. Ça peut faire tablette de dessin, avec visualisation immédiate, ou présenter un truc vite fait à un collègue, tout en étant relié à son terminal, et donc à ses dossiers, servir de 3ème écran pour des trucs ponctuels... En somme, tout un tas de fonction qui me semble pas si gadgets que ça, mais pour des utilisations très particulières. Des utilisations pour lesquelles on se fiche plutôt du design, au final, au bénéfice du pratique. Ce qui n'est pas vraiment le but d'Apple.

Maintenant, je vois très très mal les tablettes remplacer les laptops, à la limite les netbooks, mais pas les laptops. Il faudrait des tablettes immenses, et elles ne seront jamais aussi puissantes. Sans compter l'absence de clavier physique qui les différencie vraiment. On ne peut pas travailler un long moment sans clavier physique, ça me semble une évidence. Déjà en utilisation ponctuelle, un clavier optique est absolument inconfortable, je ne pense pas qu'un clavier tactile fasse beaucoup mieux.
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"Un type passe son temps dans un musée à écrire un bouquin inoffensif sur l'économie politique, et soudain des milliers de malheureux qui ne l'ont même pas lu meurent parce que ceux qui l'ont lu n'ont pas compris la blague."

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linou

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Posté le : 04 Mar 2010 18:22

Néocray a écrit :

Par contre, désolé Linou, mais ce qui fait le prix du PC que tu cites (le Lenovo), c'est son agencement en PC multimédia, aka PC "de salon", comme dit Drithar, car si on regarde simplement la configuration brute, c'est extrêmement cher pour la puissance proposée, mais ce n'est pas le but recherché. Au bas mot, je peux monter un PC 3 fois plus puissant pour 2 fois moins cher.

Mais pas un tout en un, on en revient à la même conclusion, on ne peut pas comparer un imac avec un PC "monté" pour reprendre tes termes.

Néocray a écrit :

Et le tuner TV n'est ici sans doute pas une simple clef usb, mais une carte PCI double tuner avec gestion de l'enregistrement et de l'encodage à la volée.

Bon les clé elgato ne sont pas de "simples" clés et gèrent aussi très bien l'enregistrement, puisque c'est d'ailleurs pour ça que je l'ai achetée (entre nous, j'ai déjà une télé dans mon salon, j'ai acheté une clé USB pour enregistrer parce que ça coûte moins cher qu'un graveur), et il y a des clés elgato qui gèrent aussi l'encodage et sont double tuner, évidemment un peu plus chères, mais ce ne sont pas de simples clés :
~lien~

Néocray a écrit :

Ceci dit, Apple a eu tendance ces dernières années à diminuer cette différence de prix, et on arrive dans des proportions où le surcoût peut se justifier (par la conception, etc.). Il y 3 ans, ça ne l'était clairement pas.

Oui c'est à peu près ce que j'ai dit :

Citation :

Apple reste un peu plus cher c'est certain, mais la différence est finalement de moins en moins importante, en tous cas, sur les ordinateurs.

En outre, tu parles du lenovo, marque réputée, mais justement, là encore sur le PC, il y a plusieurs marques qui proposent Windows, Apple ne propose qu'une marque d'imacs, la sienne. Je n'aurais rien contre le fait d'acheter un asus ou un samsung pourvu qu'il démarre sur Mac OSX, mais voilà c'est ce que j'appelais plus haut la politique d'autisme d'Apple, ils restent très fermés sur eux mêmes et il n'est pas possible d'installer OSX sur un ordinateur autre que ceux de la pomme.
En revanche, j'ai la possibilité sur mon imac d'installer sur une partition un Windows (celui du PC d'Alexis par exemple), je vais peut-être le faire d'ailleurs pour la compatibilité de jeux anciens hybrides qui ne tournent plus sous OSX mais qui tournent encore sous Windows XP. Ce qui fait que j'ai 2 ordinateurs en un :nargue:

un mac et un PC sur une même machine nanmeo

alors ça en devient même moins cher qu'un PC

Néocray a écrit :

Ils ne l'ont pas conçu pour le domaine médical, mais je pense qu'un truc comme ça aurait un grand intérêt dans un hôpital ou un centre médical (recherche rapide dans le dossier du patient devant lui sans avoir à aller chercher un terminal, comparaison d'analyses, aller d'un patient à un autre sans avoir à changer de dossier papier, etc.

De la même façon, j'imagine très bien un graphiste l'utiliser. Ça peut faire tablette de dessin, avec visualisation immédiate, ou présenter un truc vite fait à un collègue, tout en étant relié à son terminal, et donc à ses dossiers, servir de 3ème écran pour des trucs ponctuels... En somme, tout un tas de fonction qui me semble pas si gadgets que ça, mais pour des utilisations très particulières. Des utilisations pour lesquelles on se fiche plutôt du design, au final, au bénéfice du pratique. Ce qui n'est pas vraiment le but d'Apple.

C'est vrai. L'ipad n'avait pas besoin d'être design, mais au final, ce n'est jamais qu'un ipod touch grand format, il n'a rien innové non plus niveau design, c'est le design Apple, tous les produits Apple ont ce design, ça fait partie du "charisme" Apple, ça fait partie du marketing Apple, ça fait partie de leur business, c'est comme ça qu'ils fonctionnent

ils n'ont jamais fait de produit juste pratique, ils ont toujours fait des produits non seulement pratiques, mais beaux et performants, c'est aussi un argument majeur pour les prix non ?

Néocray a écrit :

Maintenant, je vois très très mal les tablettes remplacer les laptops, à la limite les netbooks, mais pas les laptops. Il faudrait des tablettes immenses, et elles ne seront jamais aussi puissantes. Sans compter l'absence de clavier physique qui les différencie vraiment. On ne peut pas travailler un long moment sans clavier physique, ça me semble une évidence. Déjà en utilisation ponctuelle, un clavier optique est absolument inconfortable, je ne pense pas qu'un clavier tactile fasse beaucoup mieux.

Je suis d'accord avec ça, je n'imagine pas les tablettes tactiles remplacer les netbooks, laptops ou autres, une tablette n'est pas un ordinateur, pour moi, c'est un objet "de plus" et non pas "en remplacement de"

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Drithar

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Posté le : 04 Mar 2010 19:07

linou a écrit :

Mais pas un tout en un, on en revient à la même conclusion, on ne peut pas comparer un imac avec un PC "monté" pour reprendre tes termes.

On peut quand même le comparer.
De deux choses l'une, soit tu considères que l'usage est différent auquel cas en effet, c'est stupide de comparer mais c'est aussi assez à côté de la plaque de dire que tu achètes un mac au lieu d'un PC.
La fonction est bien d'être un ordinateur de bureau. Et même si le format n'est pas le même, aucun n'est un ordi portable donc ils ont bien à peu près le même usage et il est donc utile de les comparer. Le fait est que pour les PC on trouve aussi des ordinateurs du format et de la puissance des macs à des prix semblables ou moins chers, mais on en trouve aussi d'autres tout aussi puissants sous une forme plus "standard" (bien que le standard ait tendance à se perdre j'ai l'impression...) et beaucoup moins chers. Mais au final, on en fera la même chose, qu'il soit tout en un ou en plusieurs parties.

Dire qu'on peut pas comparer parce qu'ils sont différents, c'est un non sens. Si on comparait que ce qui était pareil, il n'y aurait pas de comparaison à faire.

Bon après, moi je suis pas fan d'apple, mais je dis pas non plus qu'il faut pas acheter de macs

A chacun de décider ce qu'il veut investir et dans quoi. Mais ce que je reproche à Apple pour ma part, c'est sa façon d'être "fermé" (comme tu l'as mentionné avant). J'aime pas trop ça parce que deux choses l'une : soit c'est pas très répandu, et donc souvent cher, et pas forcément compatible avec les choses grand publique, soit ça se répand et on risque les situations de monopole comme on l'a eu avec microsoft. Le fait est que si on pouvait installer OSX sur PC, je pense que nombreux sont ceux qui le feraient (moi y compris, je pense que je l'essayerai (suivant le prix)), mais je pense aussi que les ventes d'Apple baisseraient.

D'ailleurs je pense à une chose, beaucoup râlaient sur le prix élevé de windows et le fait qu'on ne puisse pas demander un ordi sans qu'il soit installé (ce qui est déjà moins vrai qu'à l'époque, mais là n'est pas le sujet), mais qu'en est-il des macs ? On peut acheter un mac sans OSX ? Combien ça coute (couterait ?) en moins ? (c'est une vraie question hein, peut être que c'est possible, j'en sais pas grand chose.)
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Darathor

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Posté le : 04 Mar 2010 20:08

Tout à fait : les tout en un PC sont souvent comparables aux tout en un Mac... certes mais quand on achète un ordinateur de bureau, on achète justement un ordinateur de bureau, pas spécifiquement un tout en un... Il n'y a guère que quand on a une place ultra-réduite que le fait que ce soit un tout en un apporte réellement quelque chose de concret... autrement, ça relève tout au plus du design (ou quand on le déplace souvent mais dans ce cas, autant prendre un portable...).

Et multiplier les prix par trois pour le design d'un objet utilitaire (c'est en tous cas sont objectif premier : l'ordinateur est un moyen, pas une fin), faut avoir sacrément les moyens pour faire ce choix... Enfin c'est mon avis. Le design c'est un plus qui fera choisir l'un ou l'autre à prix proches, c'est pas déterminant sur des rapports de prix de cet ordre.

Sinon, en l'occurrence, pour moi l'aspect tout en un est même plutôt un inconvénient : on ne choisit pas l'écran et on renonce à avoir un 2e écran identique (non, je ne travaillerai plus avec un écran unique, même plus grand). Du coup, oui un PC sous forme de tour + écran est totalement comparable à un mac tout en un, le PC part même avec un avantage côté écran puisque je peux prendre ce que je veux ! Notamment je peux rester avec mes deux écrans 4/3 que je préfère largement à des 16/9e pour aller sur le net, jouer ou développer... y a guère que pour regarder des films que le 16/9e est un avantage mais c'est une fonction secondaire sur mon PC, donc pas déterminante.
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Dernière édition par Darathor le 04 Mar 2010 20:08; édité 1 fois

linou

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Posté le : 04 Mar 2010 20:52

La discussion a bien tourné sur Mac/PC, dommage, j'aurais aimé qu'on développe plus sur les nouvelles technologies tactiles, comme l'écran tactile sur un ordinateur de bureau, ce que proposent d'ailleurs de plus en plus de PC. Bon j'aurais pas dû vouloir "défendre" le prix des macs, mea culpa.

Drithar a écrit :

De deux choses l'une, soit tu considères que l'usage est différent auquel cas en effet, c'est stupide de comparer mais c'est aussi assez à côté de la plaque de dire que tu achètes un mac au lieu d'un PC.

L'usage, ça dépend ce que tu appelles usage, j'utilise mon ordinateur comme toi le tien, surfer sur le net, retoucher des photos, monter des films persos, encoder mes dvd pour les mettre sur HD multimédia, le laisser aux enfants pour jouer...
Pour autant je trouve quand même que ça reste différent du PC, pas la machine elle-même, pas son "usage", je ne suis pas certaine de trouver des mots pour exprimer ça, mais le fonctionnement d'un mac, c'est différent, et oui je suis prête à payer plus cher pour avoir ce fonctionnement, je suis prête à mettre 2 ans pour payer mon mac plutôt que quelques mois pour payer un PC, je ne dis pas que j'ai raison ou tort.
Dara je n'ai pas choisi Mac pour le design

surtout qu'à l'époque où j'ai commencé à aller sur les ordinateurs, le design des macs, bof.

Drithar a écrit :

D'ailleurs je pense à une chose, beaucoup râlaient sur le prix élevé de windows et le fait qu'on ne puisse pas demander un ordi sans qu'il soit installé (ce qui est déjà moins vrai qu'à l'époque, mais là n'est pas le sujet), mais qu'en est-il des macs ? On peut acheter un mac sans OSX ? Combien ça coute (couterait ?) en moins ? (c'est une vraie question hein, peut être que c'est possible, j'en sais pas grand chose.)

Non on ne peut pas acheter de mac sans OSX, que faire d'un ordi sans système ? on peut en revanche comme je l'ai dit plus haut installer Windows sur une partition du disque dur (et peut-être linux aussi, mais là je ne suis pas sûre)

Citation :

Tout à fait : les tout en un PC sont souvent comparables aux tout en un Mac... certes mais quand on achète un ordinateur de bureau, on achète justement un ordinateur de bureau, pas spécifiquement un tout en un... Il n'y a guère que quand on a une place ultra-réduite que le fait que ce soit un tout en un apporte réellement quelque chose de concret... autrement, ça relève tout au plus du design (ou quand on le déplace souvent mais dans ce cas, autant prendre un portable...)

Mais Dara, sur le mac, on n'a pas le choix, et si le design est un plus, je n'achète pas un mac pour son design mais pour OSX. Le design, bein tant mieux, elle est jolie la petite pomme argentée, il est superbe mon imac, c'est vrai, c'est un bonus, pas une fin.

Oui, le 16/9ème sur un ordinateur, ce n'est pas nécessaire, c'est vrai, mais on s'habitue.

Edit D'ailleurs pour recentrer les choses, j'ai commencé à aller sur des ordinateurs en 1995, à l'époque, il me semble que sur Mac, c'était un système OS7, et sur Windows, on se partageait entre Windows 3.11 et 95, j'ai découvert les 2 plateformes en même temps.
A l'époque, les macs étaient plus chers que les PC, niveau design, ça se valait, de grosses bécanes beiges ou grises, énormes des 2 côtés, avec des UC monstrueuses et des lourds écrans cathodiques. Et bien j'ai acheté un mac, mon premier mac (je ne compte pas mon tout premier, un mac d'occase que je n'ai pas gardé longtemps), un performa, je l'ai payé 12000F. une somme énorme, surtout que je ne touchais que 75% du smic en contrat de qualif. Mon copain et moi, on s'est serrés la ceinture pour cet ordinateur. Pourquoi ? j'étais déjà dans Mac OS, je n'étais pas bien dans l'environnement Windows, et j'avais fait mon choix. Rien à voir avec le design. Mon copain qui a d'ailleurs commencé sur Windows a préféré lui aussi Mac OS. On l'a payé cher cet environnement, beaucoup plus cher qu'aujourd'hui.
Apple a commencé surtout à se démarquer niveau design avec les imacs acidulés, tout en un d'ailleurs.

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Posté le : 04 Mar 2010 21:07

linou a écrit :

Non on ne peut pas acheter de mac sans OSX, que faire d'un ordi sans système ? on peut en revanche comme je l'ai dit plus haut installer Windows sur une partition du disque dur (et peut-être linux aussi, mais là je ne suis pas sûre)

Oui on peut très bien installer linux (même si je ne l'ai pas fait moi-même)

Et justement on pourrait avoir le choix de ce qu'on installe plutôt qu'un système compris dans le prix : comme le dit Drith, la vente liée forcée a souvent été reprochée à Microsoft qui s'est prix des procès pour ça (depuis on peut acheter un PC en exigeant de ne pas prendre Windows...).

Apple n'a pas ce problème et ce probablement pour trois raisons :
1) OS X ne s'achète qu'avec un mac et pas séparément (ça doit jouer fortement)
2) Apple est encore loin du monopole contrairement à Microsoft
3) Qui voudrait acheter un mac sans OS X, alors que, comme tu le dis, linou, sont intérêt premier c'est bien OS X, pas le reste

Ces considérations mises à part, effectivement, le mac a l'avantage de tourner avec OS X, mais après 2 ans à utiliser les deux, même s'il est vrai que Leopard est supérieur à XP, je me rends compte que ne n'est pas si déterminant en réalité (et a prior, même si je ne l'ai pas testé personnellement, de l'avis général, Seven est plutôt pas mal)...

Le seul truc que j'ai sous mac et qui me manque vraiment sur PC c'est un client de messagerie instantanée potable. Sur Mac j'ai Adium qui est excellent mais j'ai rien trouvé de valable sur PC... Et ce n'est pas un critère suffisant pour payer mon ordi fixe au prix d'un mac (sachant qu'à côté y a la grosse faiblesse côté jeux sur mac). Je vais donc continuer comme actuellement : je lance Adium sur le macbook, avec iTunes et tout le reste je fais sur PC

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Posté le : 04 Mar 2010 21:15

Je ne connaissais pas Adium, je suis allée voir ce que c'était.
Sinon puisque tu cites itunes, je précise aussi que j'aime beaucoup ilife sur Mac, c'est aussi un des atouts du mac je trouve.

Oui je me rappelle de ces histoires de reprocher à Microsoft de faire de la vente forcée sur les PC, en même temps, que faire d'un PC sans Windows ? tourner sous Dos ? je ne sais pas hein, je n'y connais rien mais sans système, on en fait quoi du PC ? on ne peut installer que linux en dehors de Windows ? ou bien d'autres systèmes ? je sais qu'il va y en avoir d'autres et qu'il y en a déjà d'autres mais ce n'était pas le cas à l'époque de ces procès, si ?

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Posté le : 04 Mar 2010 21:21

Bah déjà tu dois avoir je sais pas combien de distributions linux différentes (dont certaines assez abouties qui s'installent assez facilement et suffisent largement à aller sur le net, style Ubuntu). Après t'as pas mal d'autres OS confidentiels (les différents BSD, Solaris et d'autres).

Cela dit, une seule autre possibilité même confidentielle suffit à justifier le fait de pouvoir acheter une machine sans Windows à mon sens. Or en l'occurrence, Microsoft faisait du forcing pour obliger les enseignes telles que Cora à ne vendre que des ordis avec Windows.
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Posté le : 04 Mar 2010 22:08

Désolé Linou pour la dérivation du sujet, mais concernant le tactile, autant je trouve que c'est bien pour un téléphone portable pour ne pas avoir à établir tout un code avec un nombre plus que limité de boutons, autant dès que la surface devient grande, je trouve que l'intérêt s'émousse très sérieusement. Je me vois pas avoir mon PC fixe tactile...
D'un ça m'obligerait à tendre mon bras en permanence, ce qui est bien évidemment pas bon, et de deux, ça m'obligerait à me mettre plus près de l'écran...
De plus, je suis attaché à mon clavier et ma souris, donc pour moi c'est un truc gadget, tout au plus. (genre mince, ma souris est en rade, c'est dimanche, bon, c'est tactile, j'peux attendre demain.)

Pour ce qui est de l'iPad, tu sais déjà ce que j'en pense

EDIT (04 Mar 2010 22:13) :
Et pour en revenir aux OS : tu dis "à quoi sert un ordi sans OS" mais tu précises juste avant que tu peux installer windows :gni:

Y aurait donc un OS non ? :aw:

De plus, les linux ont des interfaces graphiques de plus en plus conviviales, et même si je préfère personnellement windows pour mon ordi, de plus en plus de gens changent (pas difficile quand on part de zéro

)

Donc oui, il y a des alternatives à OSX, mais personne râle parce que s'ils veulent un autre système, ils achètent un PC qui le gère pour bien moins cher ^_^
Et pour le fait qu'on achète pas OSX tout seul, ça vient probablement du fait qu'un mac une fois monté est figé. On n'achète ni n'installe de nouveaux matériels à l'intérieur (carte graphiques, ram... (à vérifier peut être)) donc l'intérêt d'un OS sans le mac qui va avec est inexistant. (les mises à jour lors des nouvelles grosses versions sont-elles gratuites ?)
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Posté le : 04 Mar 2010 22:20

A priori pour les ordinateurs fixes, les évolutions tactiles envisagées sont plutôt une 2 zone tactile à la place du clavier mais pas sur l'écran. J'avais vu une vidéo là dessus (que je ne retrouve pas) et ça semblait relativement convaincant, si ce n'est que le clavier physique il a les reliefs des touches comme repères tactiles justement ce qu'une surface lisse n'a pas du tout et ça manque nettement à tout ce que j'ai pu voir pour l'instant.

Sinon, en effet, l'écran tactile sur un fixe, à part pour se la péter en démo, je vois pas des masses l'intérêt...
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linou

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Posté le : 04 Mar 2010 23:00

Drithar a écrit :

Désolé Linou pour la dérivation du sujet, mais concernant le tactile, autant je trouve que c'est bien pour un téléphone portable pour ne pas avoir à établir tout un code avec un nombre plus que limité de boutons, autant dès que la surface devient grande, je trouve que l'intérêt s'émousse très sérieusement. Je me vois pas avoir mon PC fixe tactile...
D'un ça m'obligerait à tendre mon bras en permanence, ce qui est bien évidemment pas bon, et de deux, ça m'obligerait à me mettre plus près de l'écran...
De plus, je suis attaché à mon clavier et ma souris, donc pour moi c'est un truc gadget, tout au plus. (genre mince, ma souris est en rade, c'est dimanche, bon, c'est tactile, j'peux attendre demain.)

Là on est d'accord (sauf pour la souris, j'en ai toujours une en rab

donc pas besoin de tactile même si ma souris est en rade et qu'on est dimanche

)

Drithar a écrit :

Et pour en revenir aux OS : tu dis "à quoi sert un ordi sans OS" mais tu précises juste avant que tu peux installer windows Y aurait donc un OS non ? De plus, les linux ont des interfaces graphiques de plus en plus conviviales, et même si je préfère personnellement windows pour mon ordi, de plus en plus de gens changent (pas difficile quand on part de zéro )

En fait, je crois que sur le mac, il faut quand même OSX pour installer Windows, je ne pense pas que tu puisses installer directement Windows sur un mac après l'avoir initialisé, on ne peut pas partir de 0 sur un mac. En plus acheter un mac pour installer juste Windows, là ce serait vraiment nawak

Les linux sont sympas oui mais j'ai entendu dire qu'ils n'étaient pas très stables (enfin en lisant les avis sur les ordinateurs qui proposent linux comme système d'exploitation)

Drithar a écrit :

Donc oui, il y a des alternatives à OSX, mais personne râle parce que s'ils veulent un autre système, ils achètent un PC qui le gère pour bien moins cher ^_^
Et pour le fait qu'on achète pas OSX tout seul, ça vient probablement du fait qu'un mac une fois monté est figé. On n'achète ni n'installe de nouveaux matériels à l'intérieur (carte graphiques, ram... (à vérifier peut être)) donc l'intérêt d'un OS sans le mac qui va avec est inexistant. (les mises à jour lors des nouvelles grosses versions sont-elles gratuites ?)

Je dois être fatiguée parce que je ne suis plus ce que tu dis.
Un mac monté est figé ? pour le système ? non, je suis passée de Jaguar à Panther puis à Tiger sur mon vieux mac.
Pour la ram ? non, on peut bien évidemment ajouter de la ram. On peut aussi faire évoluer le disque dur.
Pour la carte graphique, je n'en sais rien.
Les mises à jour ? bah quand tu passes de XP à 7, tu ne payes pas ? quand on passe de Tiger à Léopard, on paye. En revanche, de leopard à Snow leopard, on paye une mise à jour un peu moins chère que Snow leopard seul. Mon frère me l'a offerte pour Noël, j'avoue que je n'ai pas vu de grande différence à part un démarrage et une extinction plus rapides et un affichage plus rapide.
Sinon les mises à jour 10.5.1 à 10.5.2 par exemple, sont gratuites.

On n'achète pas OSX tout seul ? bah si, si ton mac est un peu vieux et tourne sous un OSX trop ancien et a la puissance pour acceuillir un nouveau système. Bien évidemment, on n'achète pas OSX seul pour l'installer sur un PC, c'est bien là le problème (en même temps, comme Dara l'a dit, OSX sans mac possible à installer sur n'importe quel ordinateur, Apple coule)

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Posté le : 04 Mar 2010 23:36

linou a écrit :

OSX sans mac possible à installer sur n'importe quel ordinateur, Apple coule

Ça reste à voir... je ne sais pas quelles sont les parts du mac dans les (énormes) bénéfices d'Apple

Depuis l'iPod, l'iPhone, l'iTunes Store et l'AppStore, pas sûr que ce soit encore si crucial que ça...
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Dernière édition par Darathor le 05 Mar 2010 08:10; édité 2 fois

Drithar

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Posté le : 04 Mar 2010 23:55

linou a écrit :

Les mises à jour ? bah quand tu passes de XP à 7, tu ne payes pas ? quand on passe de Tiger à Léopard, on paye. En revanche, de leopard à Snow leopard, on paye une mise à jour un peu moins chère que Snow leopard seul. Mon frère me l'a offerte pour Noël, j'avoue que je n'ai pas vu de grande différence à part un démarrage et une extinction plus rapides et un affichage plus rapide.
Sinon les mises à jour 10.5.1 à 10.5.2 par exemple, sont gratuites.

Oui mais comme tu l'as si bien fait remarquer, quand tu achètes un mac, tu es obligée de prendre l'OSX avec, alors que tu peux contourner windows pour un PC si tu le souhaites. A auchan par exemple, il y a marqué pour chaque ordi si tu peux te faire rembourser l'OS si tu le veux pas, ou pas.
Partant de ça, vu que tu payes OSX de toutes façons, dans tous les cas, ça m'aurait pas choqué que la mise à jour soit gratuite

Concernant la noyade d'apple, disons au moins que leurs ventes d'ordi couleraient

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Posté le : 05 Mar 2010 00:22

@ Dara, tu crois que le marché de l'iphone/ipod et cie serait devenu le gagne pain d'Apple ?

@ Drithar, mais qu'est-ce que je ferais d'un mac sans OSX ? je ne suis pas obligée d'acheter OSX avec le mac, je suis obligée d'acheter un mac pour faire tourner OSX, nuance. Demande moi plutôt s'ils me remboursent la machine, ça me paraitrait plus logique

Oui j'ai vu que sur certains PC, on peut se faire rembourser Windows, m'enfin sur un mac, c'est pas logique, puisque le mac et OSX, c'est APPLE. L'un ne va pas sans l'autre. C'est comme une chaussure avec une autre chaussure tu vois ? (j'en profite pour glisser une citation Bubu en VF au passage). Bah si tu achètes juste une chaussure, à moins d'être unijambiste, tu vas en faire quoi ? et si tu achètes les 2, tu ne vas pas t'en faire rembourser une non ? bein un mac et un OSX, c'est une paire de chaussures, 2 chaussures qui vont ensemble.
Sur un PC, tu as une machine Sony et un système Windows, ou une machine Asus et un système Windows ou encore... on peut faire une liste sur toutes les marques qui proposent un ordinateur qui tourne avec Windows. C'est comme 2 chaussures et une paire de semelles en plus tu vois ? bein tu peux utiliser les chaussures avec n'importe quelles semelles de n'importe quelle marque, mais quand tu achètes tes chaussures, on t'impose une marque particulière de semelles mais on te propose de les rembourser.
C'est logique quoi.

Après, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit hein, maintenant que je l'ai mon mac, je le garde, je l'adore, nan mais

Alors Drithar, je ne veux pas qu'Apple coule moi, même juste pour les ordinateurs, je prie dans l'église Apple hein, il ne faut pas l'oublier, je fais partie des ifans

Je voudrais juste qu'ils proposent des macs moins puissants et meilleur marché pour les petits budgets c'est tout

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Dernière édition par linou le 05 Mar 2010 00:25; édité 1 fois

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