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MessagePosté le : 16 Jan 2005 10:18
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Lia_the_witch a écrit :

Je n'ai vu que le commentaire d'épisode, où il disait qu'il était shipper grave de Parker/Buffy :lol: et qu'il ne comprenait pas pourquoi personne ne l'avait aimé ce couple là :p
Oui il en parle de façon ironique pendant qu'on voit B/A sur l'écran et je crois même qu'il dit c'est la relation qui a été la plus importante pour Buffy, enfin un truc comme ça. Il ironise.

Pour en revenir au retour d'Angel et le fait qu'elle l'écarte, je l'ai trouvé aussi très similaire avec Alex.
Code :
transcripte BS:
Buffy à Alex:
BUFFY : Bien sûr que je ne t’envoie pas paître plus loin. Qu’est-ce que ça veut dire, en fait ?

ALEX : Eh bien, tu sais, c’est comme… quand une vache vieillit et perd un œil...etc
BUFFY : Ce n’est pas le cas.

ALEX : J’ai été blessé mais je ne suis pas fini. Je peux toujours combattre.

BUFFY : Je sais. C’est pour ça que j’ai besoin que tu fasses ça. Alex, j’ai besoin de quelqu’un sur qui je puisse compter, peu importe ce qui arrivera.

un peu plus loin,
ALEX : Je devrais être à tes côtés. C’est tout ce que je dis.

BUFFY : Tu le seras. Tu es ma force, Alex. Tu es la raison pour laquelle je suis arrivée jusque là. Je te remettrais ma vie entre tes mains. C’est pour ça que j’ai besoin que tu fasses ça pour moi.

Buffy à Angel:
BUFFY : Donc tu seras avec moi sur ce coup ?

ANGEL : Épaule contre épaule. Je suis à toi.

BUFFY : Non.

ANGEL : "Non" quoi ?

BUFFY : Non. Tu ne seras pas de cette bataille.

Elle s’éloigne, mais Angel se met sur son chemin.

ANGEL : Bon sang, pourquoi "non" ?

BUFFY : Parce que je ne peux pas te risquer.

ANGEL : Tu as besoin de moi dans ça.

BUFFY : Non, j'ai besoin que tu partes.

ANGEL : Pourquoi ?

BUFFY : Si je perds... si cette chose envahi Sunnydale… alors ce n'est qu'une question de jours, peut-être d'heures, avant que le reste du monde n'y passe. J'ai besoin d'un second front, et j'ai besoin que ce soit toi.

J'ai besoin que ce soit toi.
J'y ai trouvé de la similitude, pas vous?
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MessagePosté le : 16 Jan 2005 10:25
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B.a a écrit :
J'ai besoin que ce soit toi.
J'y ai trouvé de la similitude, pas vous?

Non, parce qu'Alex est affaibli, et d'ailleurs, aucun des membres du scooby n'est normalement apte à se battre contre les ubervamps à part Buffy.
Buffy a toujours aimé se battre aux côtés d'Angel, d'ailleurs, c'était un de mes grands plaisirs en saison 3, je ne vois pas de raison pour qu'elle l'écarte dans ce combat final qui ait un rapport avec une "protection", d'ailleurs les raisons qu'elle évoque "un 2nd front" me paraissent déjà assez crédibles, pourquoi ne pas la croire ?
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MessagePosté le : 16 Jan 2005 10:56
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Je me suis mal expliquée, je voulais dire protection d'Alex vis à vis de Dawn et d'Angel vis à vis du reste du monde si les choses tournent mal.
je voulais dire qu'elle leur confit de façon similaire quelque chose d'important pour elle.
"J'ai besoin que tu fasses ça" à Alex et "j'ai besoin d'un second front et j'ai besoin que ce soit toi" à Angel ça se rejoint un peu non?
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MessagePosté le : 16 Jan 2005 11:06
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B.a a écrit :
Je me suis mal expliquée, je voulais dire protection d'Alex vis à vis de Dawn et d'Angel vis à vis du reste du monde si les choses tournent mal.

Ah oui d'accord, tu veux dire qu'elle confie Dawn et le monde à 2 personnes en qui elle remettrait sa vie entre les mains, 2 des personnes en qui elle a le plus confiance ?
Les 2 personnes d'ailleurs qui l'ont ramenée à la vie en 1ère saison, au passage....
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MessagePosté le : 16 Jan 2005 11:21
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Oui c'est ça.
C'est drôle je me suis fait la refléxion sur ces deux conversations, seulement il y a deux jours en me rediffusant le final.
Comme quoi, ça sert les rediff :cool:
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Edit: c'est vrai qu'il était là tous les deux pour ramener Buffy à la vie. Encore un clin d'oeil de Whédon au début de l'histoire que je n'avais pas vu, avant.
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MessagePosté le : 16 Jan 2005 11:24
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Oui tu as raison :cool:
Et ce n'est pas toi qui t'es mal expliquée plus haut, c'est moi qui n'étais (et ne suis toujours pas d'ailleurs) réveillée :gni:
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MessagePosté le : 16 Jan 2005 11:27
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:lol: :lol: moi je déjeune chez ma belle mère aujourd'hui alors vaut mieux que je parte bon pied bon oeil :lol:
désolé pour le HS :D
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MessagePosté le : 16 Jan 2005 11:28
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Bon courage B.a :gni: :bisou:
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MessagePosté le : 16 Jan 2005 11:30
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:D :kiss:
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MessagePosté le : 19 Jan 2005 16:49
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Punaise encore en train de se disputer de savoir qui est le meilleur couple c'est B/A c'est B/S :gni: et on en finira plus donc j' ai désidé de retranscrire intégralement la citation au combien longue de ce que pense Joss dans son commantaire Chosen mot pour mot ce qu'il a voulu faire passer dans ces retrouvaille ce qu'il pense de B/A Et B/S ect.... Après ça si vous voulez encore être contre son avis libre a vous car c'est exactement ce qu'on n'a dit Linou et moi mais vous êtes bornés comme c'est pas permis :o

Commentaire audio Chosen par Joss Whedon. Donc le chef réalisateur parle :evil:

Citation :
David est extraordinaire dans le rôle du type mesquin. le côté mesquin d'Angel est ce qu'il a de mieux. J'adore le faite de ressentir l'immensité du cimetière. Je voulais que la relation entre Buffy et Angel prenne fin ici, car c'est un endroit symbolique pour Buffy, plus que tout autre, le plus dur dans ce dernier épisode était de trouver le moment idéal et la phrase idéale qui résumerait toute leur relation. J'ai déjà fait ça, dans l'épisode 22 de la 5ème saison, quand Buffy combat un vampire au début de l'épisode. je m'étais arrangé pour mettre un point final à mes personnages. Mais la vie a continué la série aussi. Ecrire une 2e fois un dernier épisode à été plus difficile que la 1er fois, parce que j'en avais déjà écrit un et que là,c'était vraiment le dernier. J'ai dû me laisser aller, arrêter de vouloir qu'il soit parfait car il ne le serait jamais et tenter de faire de mon mieux pour donner au public un épisode mémorable. On savait où on voulait arriver,mais il fallait trouver comment la métaphore du Cookie avait déjà été proposée. Au début de la saison par Marti Noxon,mais pas dans son intégralité. ( :crazy: chouette il y avait encore des pâtisseries alors ). J'aurais pu amener cette idée de manière plus convaincante. Elle tombe un peu comme un cheveux sur la soupe et c'est ma faute, mais onavait le sentiment qu'on devait placer cette idée. "Mes relations amoureuses sont vouées àl'échec car je ne suis pas encore une femme je cherche ma place, et je n'ai pasbesoin de trouver l'homme idéal à 22 ans" "j'attendrai d'être une femme mûre"c'est un message très important. Marti connaissait ce sentiment pour l'avoir vécu et elle m'en avait parlé. Ca correspondait parfaitement au personnage de Buffy. Ce sentiment m'a aussi aidé à surmonter l'autre obstacle de l'épisode, qui consistait à rassembler Angel et Spike, et à montrer la confusion de Buffy sans la faire passer pour "la reine de Garce City", comme disait Marti.C'était un vrai tour de force. que je devais réaliser dans le même acte. Buffy devait dormir avec Spike avant la fin du 1er acts. La sortie d'Angel rappelle la 1er fois, quand il s'enfonce dans les ténèbres. Il fallait qu'elle soit symbolique et qu'elle laisse espérer que Buffy et Angel puissent se retrouver un jour car quelques fans accordaient beaucoup d'importance à l'histoire d'amour Buffy-Angel. Alors que pour moi, Parker est l'homme qui a le plus compté dans sa vie.D'autre ne sont pas de cet avis. C'est leur droit (humour à la Joss :lol: ).
Ils aiment bien Angel. D'autres préfèrent Spike. Je ne sais pas pourquoi. Ils n'ont pas accroché avec Parker.(humour 2 e acte :lol: ). La minorité pro-Buffy-Angel nous obligeait à lui donner la part belle.
Comment réunir Buffyet Spike quelques scènes après le départ d'Angel ?
Mais avec l'expérience, je l'ai sûrement déjà dit cent fois, dans tous les commentaires précédents, l'astuce est de faire ressentir au public ce qu'elle ressent. c'est perturbantpour nous dela voir passer de l'un à l'autre et elle aussi,. Mais Spike est l'homme de sa vie maintenant. :rolleyes:
Petite parenthèse ce dessin est de moi. Beaucoup m'ont demandé pourquoi il détestait Butthead. En faite c'est censé être angel je l'ai dessiné le jour du tournage. Ce n'était pas dans le script. J'aime bien les impros délirantes. Qui sait ce qui peut se passer ? Je suis plein de surprises. En faite,c'est tout ce que j'ai fait hormis le script. Le grand Masters à une alchimie avec Buffy très différente de celle d'Angel. De celle de David. Mais ça marche très bien. Il est plus sur la même longueur d'ondes qu'ell.leur vulnérabilité refait surface, non seulement en tant que personnages,mais ensemble en tant qu'acteurs, leur relation fonctionne, à un autre niveau. Ils ont traversé beaucoup dépreuves ensemble. Beaucoup plus que Buffy Et Angel, d'une certaine manière, et ça se sent. Ils communiquaient cette alchimie à chaque tournage. Et s'est pour eux qu'on se levait le matin.
Plus loin.
l'idée qu'ils dorment ensemble étaient très important. Ils se font assez confiance pour que leur relation reste platonique, C'est une réponse direct à l'épisode du viol dans la saison précédente, quand il tente de la violer, car il ne comprend pas les limites de leur relation. Il n'a pas d'âme alors.Mais sa lutte pour redevenir humain est la preuve de sa rédemption ect.....ect.....


Voilà je me demande maintenant comment ils vont tourner les paroles de Joss a leur avantage pour que Buffy/Angel soit le 1er le seul l'unique :sifflote:
Peut être avec les guides officiels écrit, ou les conventions, mais bon l'un c'est du écrit rien de concret, l'autre dans une convention on fait contant tous fans.
Mais là c'est Joss qui parle donc tout ce qu'il y a de concret et vrai
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MessagePosté le : 19 Jan 2005 18:09
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C'est Joss qui a dessiné Angel ? :shock:
Il me semblait l'avoir déjà entendu quelque part, mais j'étais pas sûre.

Merci pour cette citation Drift, très enrichissante ;)
La méthaphore du cookie est telle que je l'avais comprise, Buffy n'est prête pour aucun homme (ou vampire).

La seule chose pour laquelle B.a et Mandy vont être d'accord, c'est je pense, pourquoi Spike et Buffy n'ont pas recouché ensemble en saison 7, à cause du viol, c'est la seule chose sur laquelle on est tous d'accord.
Sauf que pour moi, leur relation n'est pas platonique, elle a dépassé la simple relation physique ;) stade bien supérieur à la relation platonique.
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MessagePosté le : 19 Jan 2005 18:59
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Code :
La sortie d'Angel rappelle la 1er fois, quand il s'enfonce dans les ténèbres. Il fallait qu'elle soit symbolique et qu'elle laisse espérer que Buffy et Angel puissent se retrouver un jour car quelques fans accordaient beaucoup d'importance à l'histoire d'amour Buffy-Angel.
Je l'ai ressenti comme ça. Joss à bien fait son travail en faisant plaisir à tous les fans sur ce dernier des derniers.
Et Angel l'a aussi ressenti comme ça puisque à deux épisodes de la fin d'Ats, il en parle encore.
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disant que l'immortel profite de la pate à gateau mais que c'est lui qui doit manger le gateau.

Ah, sacré Joss, va!
De toute façon Drif, c'est inutile de monter sur tes grands chevaux, chacun voit la série à sa façon. Ce qui me console c'est qu'on est des milliers à la voir comme moi, je me sens moins seule :D
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Dernière édition par B.a le 20 Jan 2005 08:39; édité 1 fois
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MessagePosté le : 19 Jan 2005 19:17
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B.a a écrit :
De toute façon Drif, c'est inutile de monter sur tes grands cheveux

C'est "chevaux" ma B.a mais c'est vrai qu'on peut tout à fait monter sur des perruques :D

B.a a écrit :
Ce qui me console c'est qu'on est des milliers à la voir comme moi, je me sens moins seule :D

Une minorité dixit Joss "mode linou qui cherche sa B.a" :D

:bisou:
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MessagePosté le : 19 Jan 2005 19:29
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linou a écrit :

C'est "chevaux" ma B.a mais c'est vrai qu'on peut tout à fait monter sur des perruques :D
:lol: :lol: :lol: :lol: J'en rigole encore :lol:
Code :
quelques fans accordaient beaucoup d'importance à l'histoire d'amour Buffy-Angel. Alors que pour moi, Parker est l'homme qui a le plus compté dans sa vie.
:lol: :lol: :lol: J'adore l'humour de Joss...et aussi ses séries d'ailleurs :D
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MessagePosté le : 19 Jan 2005 19:32
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C'est vrai que moi aussi le coup de Parker m'avait bien fait rire...

Ceci dit, vous remarquez tous comme moi, qu'il ne parle même pas de Riley :evil:


Pauvre Riley, il sera toujours le pauvre mec "entre-deux" , le mec de transition. Celui qui n'a pas compté tant que ça. Quelque part il me fait de la peine...

Quoique... non en fait :evil:
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MessagePosté le : 19 Jan 2005 19:33
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C'est vrai ça, pas d'évocation de Riley :evil:
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MessagePosté le : 19 Jan 2005 19:53
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B.a a écrit :
Citation :
Ah, sacré Joss, va!
De toute façon Drif, c'est inutile de monter sur tes grands cheveux, chacun voit la série à sa façon. Ce qui me console c'est qu'on est des milliers à la voir comme moi, je me sens moins seule

j'ai les cheveux long mais quand même. :(
Humour à la Drift à cose de Linou et son humour corosif au second degré s'est surement contagieux :D et puis vous saviez pas que j'aime titiller les B.aes car je les aime bien. Et tu as tout à fait raison chacun voit la série à sa façon ;)
mais j'avais envi de mettre ce que Joss en pensait et finalement plus crée de bagarre

Linou a écrit :
Citation :

Sauf que pour moi, leur relation n'est pas platonique, elle a dépassé la simple relation physique stade bien supérieur à la relation platonique.

Tout comme moi après l'enfer, et le pervers je vois un amour sacrée (les mains qui se consume en en feu sacrée )

citation de Joss :
Code :

qu'elle laisse espérer que Buffy et Angel puissent se retrouver un jour car quelques fans accordaient beaucoup d'importance à l'histoire d'amour Buffy-Angel.
La minorité pro-Buffy-Angel nous obligeait à lui donner la part belle.


Et c'est là que je suis d'accord Joss n'a jamais conclut donc on ne s'est pas s'ils se mettront ensemble, il laisse une porte ouvert mais rien ne dit que se sera franchit et vu ce commentaire le pro B.a de Joss je suis pas du tout convaincu il vente plus Buffy&Spike et comme il dit ça c'est du passé Buffy/Angel car il a un esprit évolutif,mais qu'ils aiment tous les couples qu'il a crée, ses séries le prouve mais il le fait pour la minorité du couple B/A qui à la grosse part car justement ils sont minoritaires, je resens comme ça son commentaire et puis un autre aspect de Joss son foutu côté Shakespearien, ou tout les couples sont passés à la trappe et là une citation de Joss dans un commentaire qui me fait dire que jamais aucun couple sera heureux ou réuni

Code :
 Je suppose qu'Angel a retenu sa leçon. Il ne va pas attendre en coulisse. Il va se lancer. Bien sûr, ça va mal se dérouler [u]car c'est l'un de mes épisodes ! [/u]

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MessagePosté le : 19 Jan 2005 21:38
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Driftwood a écrit :
Humour à la Drift à cose de Linou et son humour corosif au second degré s'est surement contagieux :D

Je me demande d'ailleurs s'il existe des patchs pour ça :o

Driftwood a écrit :
Tout comme moi après l'enfer, et le pervers je vois un amour sacrée (les mains qui se consume en en feu sacrée )

Sacralisé, c'est le mot que je cherchais, une sorte de sacralisation de leur relation, je me rappelle même d'une brillante analyse de Spikegirl sur un autre forum (Devoveo sur ce forum) à ce sujet, dommage qu'elle n'ait pas participé à nos discussions sur ce forum.
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MessagePosté le : 23 Jan 2005 22:21
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Oui c'est bien ça :smile:

Je veux bien mettre aussi ce que pense Joss du final de Buffy&Spike la dernière scène car certain n'ont pas tout compris, surtout quand on s'acharne à dire Buffy n'aime pas Spike, :-x ;)
Je peux vous assurez que Joss pense tout le contraire :o

final commentaire Chosen
Citation :
l'idée que son âme l'élève puis le tue est une superbe conclusion
Voisi une scène intéressante. Tous deux l'ont très mal abordée.Tout s'écroulait autour d'eux et ils ont mis l'accent sur la terreur. Je voulais qu'ils occultent complétement leur environnement.
Je leur ai dit que tous les bruits seraient atténués. Je trouve cette image très romantique.On avait utilisé de vraies flammes,mais on voyait le gel de protection. Donc on l'a fait en images de synthèse. Leur relation se termine en beauté. Je leur ai dit de tout miser sur le romantisme. Elle devait être sincère quand elle lui dit qu'elle l'aime. Et lui devait l'aimer aussi quand il lui répond que c'est faux. Je voulais qu'ils oublient le monde alentour, qu'il n'existe plus. C'était indispensable à l'émotion de la scène. J'étais surpris qu'ils ne sentent pas la scène, car d'habitude,on est toujours en phase tous les trois. Cette fois c'était différent. Sarah a fini par dire :"Si tu as ce dont tu as besoin", passons à autre chose, car je ne comprends pas tout."
Mais quand je vois cette scène je trouve leur jeu extraordinaire. ça fait partie du plaisir d'être réalisateur. Parfois, une prise me bluffe, mais l'acteur me dit:"On peut la refaire?" Je réponds:"C'était merveilleux."Il me dit:"j'ai rien senti" Et je réponds:"Le public sentira".Parfois, je la refais pour le rassurer ou je lui dis de me faire confiance."Le public te ressentira. Comme moi"
Encore une superbe image.
Notre cher Spike disparaît pour toujours. Même si tout le monde sait déjà qu'il aurait eu le dessus sur Angel.


Et non Joss apparement encore quelques personnes n'ont pas compris qu'Angel c'est du passé pour Buffy :rolleyes:
il fallait que ça sorte et oui je ne fais que répéter ce que dit Joss :evil:
Il n'a pas dit :
"Notre cher Spike disparaît pour toujours. Même si tout le monde sait que c'est Angel qu'il aurait eu le dessus sur Spike "
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Mandy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 24 Jan 2005 01:11
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B.a a écrit :
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La sortie d'Angel rappelle la 1er fois, quand il s'enfonce dans les ténèbres. Il fallait qu'elle soit symbolique et qu'elle laisse espérer que Buffy et Angel puissent se retrouver un jour car quelques fans accordaient beaucoup d'importance à l'histoire d'amour Buffy-Angel.
Je l'ai ressenti comme ça. Joss à bien fait son travail en faisant plaisir à tous les fans sur ce dernier des derniers.
Et Angel l'a aussi ressenti comme ça puisque à deux épisodes de la fin d'Ats, il en parle encore.
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disant que l'immortel profite de la pate à gateau mais que c'est lui qui doit manger le gateau.

Ah, sacré Joss, va!
@++


:+1:

De toute façon aucuns couples dans Buffy n'a fini la série ensemble. Les happy end c'est pas son truc a Joss :D
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merci B'angel!!!! Bangelissime bisous
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