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Zimba

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Posté le : 09 Déc 2003 15:27

Bon, la rediffusion de la saison 6 sur M6 me fait de nouveau cogiter sur cette magnifique saison. Personnellement, je n'ai jamais reussie a accrocher a la raison donnée par Tara au fait que Buffy puisse se faire frapper par Spike. L'idée que le rituel non fini est pu changer ses molécules me parait un peu simple, d'autant plus que Tara a beau etre géniale, trouver ca si facilement... J'ai toujours eu l'impression que Tara disait ca pour la rassurer plus qu'autre chose...
Bref, peut etre que ca ne torture que moi, mais cette explication ne m'a jamais convaincue, et j'en ai cherché d'autres qui ne me convainque pas a 100% non plus...
Dans mes divagations, au choix:
-Buffy est reelement revenue "mauvaise", demoniaque, pas comme avant
-Spike ne veut pas reellement lui faire de mal puisqu'il l'aime desormais et ne ressent donc pas de douleur(ca tient a peu pres le coup jusqua la scene de la salle de bain ou la theorie s'ecroule).
-Buffy a invité Spike (dans tous les sens du terme) avec leur 1° baiser (you already invite me in).
-Buffy accepte de souffrir, elle recherche meme volontairement cette souffrance et c'est cela qui permet a Spike de la frapper (cf intervention quand le buffybot lui dit qu'il pourrait la mordre si elle le laissait faire... apres tout on ne sait pas ce que ca fait s'il frappe un humain volontaire...)

Personnellement, c'est la derniere raison qui me convaint le +, surtout que cela rejoint les posts d'Arallu et de Meryl sur "l'auto alimentation" de la douleur dans la saison 6.
Voila desolée de vous embeter avec mes prises de tete, mais j'aimerais avoir votre avis sur ces piti problemes moleculaires et connaitre vos theories...
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Dragonlune Sexe : Féminin

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Posté le : 09 Déc 2003 15:32

C'est une excellente question qui mérite que l'on y réflechisse. Ce que je vais faire de ce pas, avant de revenir y répondre...

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The Rogue Steph' Sexe : Féminin

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Posté le : 09 Déc 2003 15:44

zimba a écrit :

je n'ai jamais reussie a accrocher a la raison donnée par Tara au fait que Buffy puisse se faire frapper par Spike.

Bah, ça m'allait très bien à moi ! :_/:

zimba a écrit :

Tara a beau etre géniale, trouver ca si facilement...

Mais elle EST géniale ! :_/:

zimba a écrit :

J'ai toujours eu l'impression que Tara disait ca pour la rassurer plus qu'autre chose...

Peut être d'un côté, mais en même temps Buff est une Tueuse, elle aurait pu encaisser n'importe quoi, pourquoi Tara aurait-ellem enti ?

J'ai jamais trouvé à redire à cette explication, de toute façon, c'est la saison 6, si y'avait que ça qui cloche... :nonnon:

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Nell

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Posté le : 09 Déc 2003 16:23

J'avoue que maintenant que tu la poses cette question, ça glingue-glingue dans ma tête :crazy:

... C'est malin! :evil:

Comme The Roque Steph', l'explication qu'on nous en a donnée me suffisait.
... M'enfin, elle m'a un peu déçue quand même! J'aurais tellement aimé que Buffy soit revenue un peu plus démoniaque (n'oublions pas qu'elle est issue d'une lignée croisée avec des démons :wink:

).

Mais les explications potentielles que tu nous a énoncées, me plaisent pas mal également.
Surtout celle-là

Citation :

-Buffy a invité Spike (dans tous les sens du terme) avec leur 1° baiser (you already invite me in).

Mais le problème des petites mollécules est vraisemblable, surtout si l'on considère que les personnages peuvent passer d'un monde à un autre, d'une dimension à une autre, d'une époque à une autre.
Il faut bien qu'il y ait une emprise de la biophysique molléculaire pour permettre tout cela.

Ta question me fait penser à une autre question que je me posais il y a longtemps: y-a-t'il une explication scientifique dans la magie ?
C'est vrai que ces questions se ressemblent.

De plus, Willow au début du Btvs, nous était présentée comme une "tête", notamment en sciences et en informatique.
... à méditer. :wink:

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Zimba

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Posté le : 09 Déc 2003 16:40

Citation :

J'avoue que maintenant que tu la poses cette question, ça glingue-glingue dans ma tête ... C'est malin!

De rien

The Rogue Steph' a écrit :

zimba a écrit :
J'ai toujours eu l'impression que Tara disait ca pour la rassurer plus qu'autre chose...
Peut être d'un côté, mais en même temps Buff est une Tueuse, elle aurait pu encaisser n'importe quoi, pourquoi Tara aurait-ellem enti ?
J'ai jamais trouvé à redire à cette explication, de toute façon, c'est la saison 6, si y'avait que ça qui cloche...

Des critiques sur la saison 6 :eek:

Non je suis d'accord des trucs clochent dans cette saison, lol

rien n'est parfait... Mais pour moi ce n'est pas pire que dans les autres saisons ... :_/:

Pourquoi elle ne lui dirait pas la verité? Buffy est une tueuse, oui. Mais Tara est la seule qui est a ce point conscience de sa faiblesse dans la saison 6. C'est celle qui voit le + l'humain en elle et la seule qui l'a voit craquer, cf dead things... Je l'imagine mal lui donner le coup de grace :_/:

De plus, l'a t'elle découverte? Et puis meme si c'est la veritable raison, je trouve cette histoire tellement interressante qu'on peut toujours creuser derriere :_/:

Moi je pense plutot (attention purement subjective et zimbaienne cette theorie

) que Tara n'a rien trouvé...

Je n'ai jamais dit que cette explication etait invraisemblable ou fausse, au contraire je suis d'accord avec Nelly ca colle dans le buffyvers; mais j'ai juste été decue, et j'ai pas pu m'empecher de chercher + loin, p-e a tort...

Ta question est tres interressante Nelly, surtout que les regles scientifiques sont souvent mises en avant (cf older and far away ou get it done). Et par rapport a la science de la saison 4, la magie contre l'intiative...
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Bulle

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Posté le : 09 Déc 2003 19:04

Ben en y réflechissant t'as pas tort Zimb... :wink:

Mais je reste quand même sur l'explication de Tara

Elle m'a convaincue aussi sur le moment... je trouvais ça normal, puisque la magie a reconstruit son corps, décomposé tout de même!! :ko:

C'est qd même normal...ou du moins pas illogique qu'il ait été légèrement modifié... Bref ça ne me dérangeait pas

Et je ne pense pas que Tara ait menti à Buffy, parcequ'en faite elle ne sait pas trop pourkoi Buffy veut savoir ça... Mais surtout parceque ça collerai pas au perso :aw2:

Je la voit pas mentir à Buffy pour la ménager...?? :aw:

Le coup de Buffy "consentante" ça ne colle pas pour moi, parceque la première fois qu'il la frappe elle est toujours persuadé qu'il ne peut pas le faire... et son choc qd il lui dit... :eek:

Par la suite effectivement elle recherchera ses sensations avec Spike... Mais pas pour les coups je pense...

Mais fo que j'y pense un peu plus... :aw:

Merci pour le creusage de méninges Zimba!! :lol:

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san-drine

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Posté le : 10 Déc 2003 00:56

zimba a écrit :

Spike ne veut pas reellement lui faire de mal puisqu'il l'aime desormais et ne ressent donc pas de douleur(ca tient a peu pres le coup jusqua la scene de la salle de bain ou la theorie s'ecroule)

C'est ce que j'ai toujours cru.... Pour moi ça ne s'écroule pas avec la scène de la salle de bain. Je pense qu'il ne voulait pas lui faire de mal (raté...) mais qu'il n'a pas réalisé. Il s'en est rendu compte bien plus tard.
Je sens la levée de boucliers "san-drine, tu es b/s shipper et tu te voiles la face !!!"
Enfin, c'est mon opinion, je ne pas dit que j'avais la science infuse !

zimba a écrit :

Buffy accepte de souffrir, elle recherche meme volontairement cette souffrance et c'est cela qui permet a Spike de la frapper (cf intervention quand le buffybot lui dit qu'il pourrait la mordre si elle le laissait faire... apres tout on ne sait pas ce que ca fait s'il frappe un humain volontaire...))

Bizarrement, cette explication me convainc moins que la première...
Je pense que la puce réagit à la volonté de son propriétaire de faire le mal. La puce ne peut pas "savoir" ce que la "victime" a dans la tête, à savoir si elle est consentente ou non...
Spike ne fait pas de mal à Buffy car il ne veut pas lui en faire (il maitrise ses coups) point barre, la puce est interne à Spike. Je me répête, elle ne peut pas deviner ce qui se passe dans la tête de Buffy !

:bisou:

Zimba, pile le genre de discussion que j'adore !!!
Connaissant certains membres, on va en pondre 5 pages

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Merci Linou

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Flush

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Posté le : 10 Déc 2003 02:02

Et si, ce n'était pas les molécules de Buffy qui étaient en cause, mais celles de Spike?
Et si en fait, c'était lui qui devenait plus humain (bien qu'il n'ait pas d'âme), en aimant Buffy?
Tara s'est peut-être trompée sur le proriétaire des molécules...

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Nell

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Posté le : 10 Déc 2003 09:10

Flush a écrit :

Et si, ce n'était pas les molécules de Buffy qui étaient en cause, mais celles de Spike?
Et si en fait, c'était lui qui devenait plus humain (bien qu'il n'ait pas d'âme), en aimant Buffy?
Tara s'est peut-être trompée sur le proriétaire des molécules...

Flush et l'art de compliquer une discussion déjà elle-même compliquée!

... Mais c'est sympa!

Je te répondrais Flush que dans le même épisode "Smashed", Spike essayant de mordre une autre fille dans une ruelle, se prend une sacrée p***** de décharge dans la tête et atterrit dans les poubelles tellement cette décharge a été violente. :lol:

Donc si Spike, par l'amour de Buffy, devenait plus humain, les effets ne se limiteraient pas seulement à Buffy, tu ne crois pas ?

Mais bon, ce n'est que mon opinion. Il y a peut-être quelque chose que tu viens de soulever qui m'échappe, et ce serait tant mieux pour continuer dans le "triturage de méninges" que nous propose Zimba. :smile:

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Dragonlune Sexe : Féminin

Angemage

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Posté le : 10 Déc 2003 10:14

Je pense également que Tara n'a rien trouvé et essaye juste de rassurer Buffy...

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Flush

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Localisation : Dans l'ombre du vampire.

Posté le : 10 Déc 2003 12:09

C'est peut-être vrai, elle essaye de la rassurer. N'empèche que je suis sûre que c'est quand même Spike qui a un problème.
Il est où le sujet Triturage de méninge? :aw:

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loarwenn

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Posté le : 10 Déc 2003 12:28

zimba a écrit :

J'ai toujours eu l'impression que Tara disait ca pour la rassurer plus qu'autre chose......

Dans l'épisode elle a pas l'air vraiment sûre de cette explication, non ? c'est plutôt une hypothèse ... rassurante :wink:

Cela dit je m'étais jamais posé la question mais l'histoire des molécules ça tient la route après tout.

Ou alors comme dirait J. Whedon " c'est métaphysique "

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Nell

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Posté le : 10 Déc 2003 13:03

Flush a écrit :

Il est où le sujet Triturage de méninge?

Ici!

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Miss Lizzie Sexe : Féminin

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Posté le : 10 Déc 2003 13:36

Quand j'ai vu que Spike pouvait frapper Buffy ... J'ai evidemment chercher POURQUOI .... Avant que Tara nous sortent son "diagnostic" ...

Voilà, ce que je pensais ... Cela revient un peu à ce qu'a dit Flush... :wink:

Flush a écrit :

N'empèche que je suis sûre que c'est quand même Spike qui a un problème.

... C'est pas que Spike est un problème, mais moi je pense que malgrè qu'il n'est pas d'âme, il AIME sincèrement Buffy... Et donc la puce ne réagit plus lorsqu'il veut frapper celle qu'il aime ... Les inhibitions sont enlevées .... Il peut la frapper pas parce qu'elle est revenue mauvaise comme lui le pense... mais parce que la puce "détecte" qu'il n'en pas besoin... Bon, d'accord, c'est tiré par les cheveux, mais je le crois encore ...

Ensuite, je ne pense pas que Tara veut délibérémment protéger Buffy en lui mentant, Je pense qu'elle lui a dit tout bonnement ce qu'elle a trouvé ... Les trucs des molécules moi, j'ai trouvé ça rigolo ... Et puis, du coup, personne n'a jamais expliqué pourquoi Spike pouvait véritablement attaquer Buffy (si je ne m'abuse...) ... Elle est différente, d'accord, mais à priori elle était quand même dans une sorte de paradis, alors pourquoi, elle serait revenue méchante ... A cause de la magie utilisée par Willow?? non, j'y crois ... Buffy, selon la théorie de Tara est revenue différente, mais pas mauvaise, donc pourquoi Spike peut quand même la frapper??? :rolleyes:

Non, non, moi Je pense que ma théorie se tient , même si elle vous parez loufoque ... :mock:

...

Sinon, qui a dit que la saison 6 était pas bien?? Attention ... :evil:

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Flush

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Posté le : 10 Déc 2003 13:43

J'aime bien ta théorie! Et je crois que ça n'a d'effet que sur Buffy parce qu'il l'aime, et c'est pour ça qu'il ne peut pas faire de mal aux autres.
En fait il se produit une réaction chimique entre eux deux qui perturbe la puce...c'est logique (pour moi c'est logique).
Je crois que Tara en sait plus qu'elle ne veut bien le dire, mais que Buffy n'est pas prête à tout entendre... :crazy:

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B.a

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Posté le : 10 Déc 2003 13:59

nellyville a écrit :

(n'oublions pas qu'elle est issue d'une lignée croisée avec des démons ).

Moi c'est ce qui m'a fait penser que Spike peut finalement la frapper.
@++
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linou

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Posté le : 10 Déc 2003 14:02

B.a a écrit :

nellyville a écrit :
(n'oublions pas qu'elle est issue d'une lignée croisée avec des démons ).

Moi c'est ce qui m'a fait penser que Spike peut finalement la frapper.
@++

Mais si ça avait été l'unique raison, Spike aurait pu la frapper depuis longtemps? :confused:

Sinon j'aime beaucoup la théorie de "Spike au fond de lui ne veut pas reellement faire du mal à Buffy", c'est la théorie qui me semble la plus plausible pour le moment, et la plus intéressante

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Zimba

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Posté le : 10 Déc 2003 14:09

Merci a tous pour vos reponses. D'habitude quand je poses cette question personne ne me suis, alors ca fait plaisir :kiss:

Bon, bah tout le monde a l'air d'aller vers l'amour de Spike alors... Vous avez sans doute raison, mais j'aime bien ma théorie sur une buffy consentante. Apres tout elle recherche la douleur a de multiples autres occasions (meme si bloquer la puce seulement par la volonté c'est tordu lol).
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Flush

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Posté le : 10 Déc 2003 14:43

J'avais pas pensé à ça mais c'est plausible...Buffy veut mourir pour retourner au Paradis, donc elle permet à Spike (inconsciement) de la frapper...et Tara (fine psychologue), qui a compris le problème essaye de noyer le poisson, en lui racontant cette histoire de molécules... :oups:

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Posté le : 10 Déc 2003 15:36

Non, non, je préfère et je trouve toujours ma théorie plus logique ... pour moi, le changement ne vient pas de Buffy mais de Spike .... :smile:

...
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