EDForum

A la demande générale... TADADADA!!!! (Bon à la demande de Nelly, Linou et B.a surtout... )

Alors votre perception de ces deux séries... différentes ou pas??

Apprécierions-nous autant ATS si nous n'étions pas déjà frappadingues de Buff??

Est-il possible d'apprécier ces deux séries indépendamment l'une de l'autre?? (cad aimer BTVS mais pas ATS et inversement... )

Et question subsidiaire... cohérence ou non entre ces deux séries...??

à vos claviers...

(Lachez vous les filles!!! )
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Même esprit, même univers, même monde.
Je ne dissocie pas les 2 séries
J'ai évidemment découvert BTVS avant ATS (en toute logique me direz-vous? pas forcément), et c'est BTVS qui m'a donné envie de regarder ATS, et du peu que j'en ai vu pour le moment (saison 1), je n'ai pas été déçue et j'ai bien retrouvé l'esprit de BTVS.

Ouaiiiiiiii! Choueeeeeeeeeetttte! Elle l'a fait!
Pour les réponses Madame, je reviendrai plus tard


EDIT: Ah, mince ! Linou m'a grillée! Même si je suis déjà un peu foncée sur les bords!
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Tu vois je sais comment te faire plaisir Nelly
et moi je donnerai mon avis plus tard aussi...
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Pour moi, ce sont deux séries totalement différentes.

Je pense qu'il était indispensable de garder une certaine cohérence (pas de fin du monde dans Buffy alors qu'Angel continue), mais avec le recul, je suis ravie qu'il n'y a pas eu beaucoup de liens ces dernières saisons. J'avais adoré les crossover des premières saisons d'Angel, mais la série a pris une direction très différente, son ton est différent aussi, qu'elle peut je pense être appréciée en dehors de BTVS. Les crossover sont faits pour les fans avant tout, et ils n'apportent que peu aux deux séries la plupart du temps selon moi (exemple : l'apparition de Willow dans la S4 d'Angel, que je trouve loin d'être mémorable et qui en plus contredit l'attitude du personnage dans Buffy au niveau de la magie...)

Personnellement, j'aime autant les deux (avec des variations selon les saisons), mais je comprends tout à fait que l'univers d'ATS n'attire pas les fans de BTVS, et que les fans d'ATS se soient désintéressés de Buffy (à mon avis, il y a peu de gens qui ont regardé ATS sans connaître Buffy, mais bon après tout j'en sais rien ).

La question est surtout intéressante maintenant que Buffy est finie. Est-ce qu'Angel se doit d'être l'héritier de Buffy et d'accueillir tous les personnages populaires, les scénarios avortés, les relations jamais explorées de sa série mère ? Je pense que la réponse est non, et c'est un de mes gros problèmes avec la saison 5 d'Angel. Il est injuste de considérer qu'un fan d'ATS est forcément un fan de BTVS, et que les fans de BTVS doivent forcément regarder ATS maintenant, et qu'il faut donc leur plaire. Angel est une série différente, qui a une autre identité, un autre univers maintenant, et essayer d'en faire une S8 de BTVS est stupide. Si Joss Whedon (dans son grand génie créatif ) pensait qu'il était temps de mettre un terme à BTVS, pourquoi veut t'il désespérement continuer les aventures de tous les personnages ?
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J'en étais sûre Aeris



Sur ce point particulier, je suis d'accord avec toi.

Mais lorsque je dis que les 2 séries sont du même monde, ça ne signifie pas qu'on est obligé de regarder l'une pour comprendre l'autre ou qu'on doit à tout prix faire intervenir les personnages de l'une sur l'autre, sur ce point, les 2 séries sont parfaitement dissociables.

Néanmoins, l'univers de Joss est tout de même particulier, des vampires avec ou sans âme dans la nuit, des loups garous, des démons, des tueuses, ce n'est pas un univers qu'on retrouve dans Friends ou dans Madame est servie.
Il s'agit donc bel et bien du même monde, le Buffyverse comme tout le monde l'appelle, ce monde à la fois imaginaire et réaliste reste unique et commun aux 2 séries.

Pour moi, il s'agit bel et bien de 2 séries qui vont ensemble et je ne parviens pas à les dissocier, il y a la vie à Sunnydale d'une part et la vie à Los Angeles d'autre part, mais dans le même monde, le même univers, celui de l'esprit génialement tordu de Joss.
C'est pour cette raison que je trouve que les 2 séries sont liées.

Bon perso j'ai commencé avec Angel.
Vi c'est vrai... J'avais juste vu quelques epi de Buffy et la 1° saison d'angel a ete diffusé sur TF1, les cross over avec faith m'ont passionnée... Et ce n'est qu'apres coup que j'ai suivi a fond buffy pendant la saison 5 (encore un cross over avec dru )
Pour les univers, je ne connais pas assez Angel, mais a premiere vu c'est devenu tres independant maintenant tout en gardant un lien. Donc nickel pour moi, 2 ambiances differentes mais que des themes que j'aime
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Tout pareil que Linounichou

J'avais aussi une autre idée sur le sujet mais c'est spoiler
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Je développerai plus tard, mais pour moi c'est le même monde, je n'arrive pas à les dissocier et en plus dans chaque saison des allusions ont été faite dans une série pour l'autre, pas vraiment le meilleur moyen de la part des scénaristes pour les séparer. Moi je suis contente d'avoir des nouvelles des persos de Btvs dans cette saison 5.
@++
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Euh... je peux y aller de ma petite bafouille ?
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Mais vi Aède...
"tu fais complètement et entièrement partie des filles..."

ceci di si tu pouvais laisser shop... ou il est...

J'irai édité si les zommes se sentent exclus...
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va y championnne!!!!
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Pour moi, les deux séries ne sont pas du même monde. Le lien qui existait entre les deux au moment de la première saison d'Angel, s'est progressivement atténué et pas à cause de la disparition des cross-over.
Le ton est de plus en plus différent ainsi que les sujets traités: apocalypse d'un côté et bébé perdu dans des mondes parallèles pour l'autre. Bon d'accord, c'est un peu réducteur mais ça résume pas trop mal ma pensée.

Cela dit, je regarde quand même Angel et je pense que j'aurais regardé même s'il n'y avait pas eu Buffy, mais je n'en serai jamais aussi accro.
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Au début d'Ats et pas seulement à cause des cross-over, on pouvait dire que c'était bien le même monde. Outre l'interconnexion, les thèmes et les personnages il y avait une identité forte commune. Puis j'ai eu l'impression avec la saison 3 d'Ats que les deux séries se détachaient l'une de l'autre et les cross-over me paraissaient vraiment des pièces rapportées pour faire plaisir aux fans. Et dans un sens cela me désole un peu. D'ailleurs pour moi la meilleure saison d'Ats est la première et de très loin d'ailleurs.

Je pense que j'apprécierais autant Ats si je n'étais pas friand de "Buffy" car ses thèmes m'intéressent pour eux-mêmes.

Il est possible d'aimer (ou pas) ces séries de façon indépendante, je crois, mais je ne vois pas trop l'intérêt ! C'est plus agréable d'aimer les deux.

Au début oui, il y avait cohérence... quoique l'évolution de Wesley (saison 3 de Buffy où il est vraiment minable!!!!) est rapide et surprenante. On dirait presque un autre personnage ! Séduisant, efficace, sympathique... puis carrément tragique et sombre !
Après, notamment dans la saison 4 d'Ats, je ne sais plus trop. Willow qui fait de la magie sans état d'âme chez Ats, Angel amoureux d'autres nanas, comme si Buffy n'existait plus, etc.
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Les deux séries se suffisent à elle même, on peut très bien regarder l'une sans regarder l'autre et vice versa. Mais pour mon avis personnel, si on peut regarder Btvs indépendament d'Ats le contraire peut faire perdre beaucoup.
Tous les personnages principaux trouvent leurs racines dans Btvs, les vampires y compris, sans oublier ceux qui nous arrive cette année, alors ne me dites pas que sans avoir vu Btvs auparavant on ne pert pas une partie sur la profondeur de l'histoire. Ils ont voulu séparer Ats de Btvs, mais au fond je me demande si Whédon à vraiment voulu le faire car sur chaque saison des références à série mère ont été faite. Même en saison 6/B et 3/A où les crossover ont été interdit, ils ont organisé la réunion B/A hors écran. Si ils voulait vraiment couper le lien entre les deux séries, c'était le moment ou jamais, ils n'avaient pas besoin de ça. Non pour moi Btvs à toujours était présente sur Ats et Angel (le personnage) sur Btvs. Il a été sité à chaque saison et pas qu'une fois, pourquoi? Pour vraiment séparer les deux séries, il fallait arrêter les références.
C'est le même monde et c'est pas les saisons dernières qui me feront penser le contraire. Finalement Buffy ferme la bouche de l'enfer grace à W&H. Y peut pas y avoir plus liée que ces deux séries, même si leurs histoires indépendantes les conduisent sur leur propre chemin.
Pour moi la forme des épisodes reste la même, Angel est plus noir certe mais on reste toujours dans le même style. Souvent ce qui est fait chez l'un se retrouve chez l'autre, c'est le monde de Whédon.
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Décidément B.A. ont encore d'accord

Les personnage d'ATS trouvent leurs racines chez BTVS sauf Fred Lorne Gunn.
Mais si il n'y avait pas eu BTVS il n'y aurait pas eu ATS Ok j'enfonce des portes ouvertes

Mais depuis la S3 et la S4 ATS peut exister sans BTVS l'arc des deux dernière saisons est différent même si Faith et Willow donne lieu a des cross-overs.

C'est vrai que avec la S5 ont retrouve des personnages de BTVS Mais Angel/Spike n'a plus besoin de BTVS pour exister les deux perso sont assez fort pour ça

Je pense que l'on peut regarder ATS sna avoir suivie BTVS m^me pour la S5
Mais se n'est pas Joss qui impose la venue des perso de la série mère c'est LEVIN le PDG de la WB qui pense récupérer les fans de Buffy.

C'est vrai que l'univers que Joss a créer est unique et c'est ce qui fait la force de ces deux séries

Voici quelque chose qui m'étonne. Pourtant c'est assez unanime : "Angel" est plus noir que "Buffy" !
Je ne suis pas d'accord, je trouve la série "Buffy" beaucoup plus sombre que la série "Angel". Surtout la saison 7 qui bat tous les records. Il y a eu quelques épisodes très sombres dans Ats, d'accord... mais la tension de fin de monde, d'enfer sur Terre c'est dans "Buffy". "Buffy" où les personnages principaux meurent ou sont grièvement blessés. Dans "Angel" c'est rare, mis à part Doyle.
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B.a... comme d'hab
Je crois que si on regarde Angel sans connaître Buffy... on passe à côté de bcp de choses... Ces deux séries sont vraiment jumelées pour moi.

Et je trouve effectivement ATS plus sombre que BTVS... au delà de la réalisation qui le montre déjà pas mal... les idées traîtées, l'évolution des personnages, les retournements et surtout ce flou artistique entretenu entre le bien et le mal.
Ce n'est pas le nombre de personnages tués qui rend une série "noire", c'est bcp plus diffu et confus que ces considérations "techniques"

Chez BTVS cette notion de "mal" est tres claire, on a les bons d'un coté et les méchants de l'autre (ou des bons qui deviennent mechant ou vice et versa ) mais la demarcation est nette...
Alors que dans Angel, le héros lui même pars en vrille dans sa quète de justice, la limite entre le bien et le mal n'est pas définie, en ça c'est nettement plus "adulte" et sombre... Je crois
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Bête question : ATS ça veut dire quoi, je sais que c'est Angel mais je ne comprends pas. BTVS C'est Buffy The Vampire Slayer mais ATS c'est Angel the ??????????
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Angel La Série (en anglais sais plus) pour ne pas confondre avec le personnage d'Angel
Angel The Séries non?