EDForum :: Voir le sujet - Leni Riefensthal est morte

Nell

Enchanteresse

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Posté le : 18 Oct 2003 11:43

Je vais essayer de suivre les conseils de Linou, c'est à dire ne pas trop développer ma question.

Êtes-vous sensibles aux diverses transformations physiques des acteurs de séries ?

En ce moment, je revois avec nostalgie les premiers Buff et Angel...

SMG a maigri, David a forci (je choisis mes mots!), James et Anthony ont vieilli, Charisma est restée une superbe femme, Alyson est classe, Nicolas a forci aussi...
On peut parler du même phénomène dans d'autres séries, je pense.

1-Pensez-vous que ces transformations ont changé quelque chose dans votre manière de voir... les personnages ?

2-Pensez-vous que ces transformations devraient indiquer aux acteurs qu'ils arrivent au bout de l'exploitation de leur rôle ?
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linou

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Posté le : 18 Oct 2003 12:37

nelly a écrit :

SMG a maigri, David a forci (je choisis mes mots!), James et Anthony ont vieilli, Charisma est restée une superbe femme, Alyson est classe, Nicolas a forci aussi...
On peut parler du même phénomène dans d'autres séries, je pense.

Il est vrai que la prise de poids de DB (très légère Pouss, Akki et B.a :shock:

) et le vieillissement de Spike sont bien sûr un peu gênants pour un rôle de vampire

un vampire n'est pas censé vieillir ni grossir

mais difficile pour JM qui a la quarantaine et qui parait déjà plus jeune que son âge d'avoir l'air de toujours avoir 25 ans pendant les 6 années où il a joué le rôle de Spike. Quant à DB, je n'ai pas vu toutes les saisons d'Angel, donc je n'ai pas vu le changement du personnage en détail mais on peut dire que lui aussi a vieilli depuis la première fois qu'il est apparu dans la saison 1 de Buffy.

SMG a maigri c'est vrai, mais dans son rôle de Buffy, ça n'a pas entravé l'évolution du personnage, au contraire, au fur et à mesure qu'elle est devenue femme dans la série, elle s'est affinée et est devenue très féminine.

Charisma n'a pas beaucoup changé, elle a toujours autant de classe et de charme, et son rôle de Cordy par conséquent en a bénéficié positivement.

Anthony a vieilli aussi, mais son rôle paternel, son rôle de guide sage et cultivé en ressort tout aussi positivement.

Allyson est comme SMG devenue plus féminine, plus charmeur, le personnage de Willow plus sûre d'elle et plus femme en a également profité de façon positive.

Quant à Nicholas, il est vrai qu'il a beaucoup grossi durant les 2 dernières saisons, ça ne m'a pas choquée plus que ça, son personnage étant très attachant pour son humour, son humanité et sa générosité, son apparence physique n'a que peu d'importance.

nelly a écrit :

1-Pensez-vous que ces transformations ont changé quelque chose dans votre manière de voir... les personnages ?

Je ne crois pas. Sauf peut-être en ce qui concerne Willow dont l'évolution a été fulgurante et en adéquation avec l'évolution de son physique, de plus en plus volontaire et sûr d'elle. Et peut-être Buffy qui s'est transformée peu à peu en tueuse adulte et responsable d'une ado révoltée contre sa mission.

nelly a écrit :

2-Pensez-vous que ces transformations devraient indiquer aux acteurs qu'ils arrivent au bout de l'exploitation de leur rôle ?

Je le pense plus ou moins, du moins pas aux acteurs, mais aux réalisateurs de la série. Le Buffyverse se veut un monde jeune, dans lequel le vieillissement n'a pas sa place. Une tueuse de plus de 25 ans, des vampires qui prennent de la bouteille, tout ceci va à l'encontre du principe de cette série.
C'est peut-être une, je précise UNE, des raisons pour lesquelles cette série a pris fin :bluecry:

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linou

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Posté le : 19 Oct 2003 11:17

Nelly va croire encore qu'elle est invisible ou qu'on boude ses topics, alors please, répondez!

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AiMa

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Posté le : 19 Oct 2003 12:06

Je 'navais aps grand chose à ajouter à ce que vous avez dit

je trouve très bien que les personnages humains du buffy verse évoluent physiquement :smile:

C'est touit à fait normal et leurs tranformations ont de plus très bien collé à l'évolution psychologiue des personnages : voir Willow ou Buffy.

Ce qui est plus gênant, c'est l'évolution de Spike et Angel qui sont sensés rester les mêmes (et celle de Darla aussi : entre la saison 1 de Buffy et la saion 2 d'angel, il y a tout un monde) .
Lorsque j'ai revu la saison 1 il ya quelques mois, j'ai été presque choquée par l'aspect juvénile d'Angel ...
L'évolution de Spike me semble moins remarquable (sauf dans la saison 7 mais on peut toujours utiliser un argument du type : l'âme modifie un peu le comportement et donc le physique)

Conclusion : je suis pour la cohérence d'une série : je veux voir vieillir et évoluer les parsonnages aussi bien physiquement que psychologiquement.
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MeRyL

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Posté le : 19 Oct 2003 12:19

Moi je trouve sa tres bien que les physiques evoluent, car ce ne sont plus des adolescents de 15 ans depuis bien longtemps.

Ensuite pour JM et DB je m'en fiche totalement de leur physique, car quand je regarde une emission, surtout comme Buffy, je ne reste pas en pamoison devant les acteurs. c'est l'histoire et la mythologie jossienne qui m'interesse. j'aimerai un role non pas grace a son physique, mais grace au jeu de l'acteur et a l'histoire qu'il y a derriere son personnage.

Les acteurs de Btvs sont tous de tres grands acteurs a mon avis, et malgré le changement physique des vampires (j'ai aucune remarque a faire la dessus, au bout de 6 ans tout le monde change et surtout je men FICHE de leurs transformations) et bien la credibilité de la serie n'est pas remise en cause, car ils jouent vraiment tres bien, et la mythologie de Joss garde le cap alors...

voila, pour mon avis.

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linou

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Posté le : 19 Oct 2003 12:40

M£RÿL_Sh|NødÃ a écrit :

la credibilité de la serie n'est pas remise en cause, car ils jouent vraiment tres bien, et la mythologie de Joss garde le cap alors...

Voilà qui résume très bien ma pensée

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Nell

Enchanteresse

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Posté le : 19 Oct 2003 13:25

Linou a écrit :

Nelly va croire encore qu'elle est invisible ou qu'on boude ses topics, alors please, répondez!

J'avoue que j'y avais bien pensé, mais tu sais je débute dans ce monde des forums et je sais que j'ai beaucoup de choses subtiles à apprendre. Donc, aidée par mon âge, j'apprendrai très volontiers

Sinon, merci de t'en être souciée Linette, et bien sûr, merci à Aigue et à Meryl d'avoir aussi répondu

Linou a écrit :

M£RÿL_Sh|NødÃ a écrit:
la credibilité de la serie n'est pas remise en cause, car ils jouent vraiment tres bien, et la mythologie de Joss garde le cap alors...

Voilà qui résume très bien ma pensée

Je pense aussi un truc dans le genre.

C'est vrai que c'est bien que les physiques évoluent. D'un certain sens, ça me rassure un peu quand je pense strictement aux acteurs. Pour moi, ça me permet de me rappeler qu'ils font parti du même monde que moi, avec un temps qui s'écoule et qui agit sur eux aussi.
Ch'ais pas si ch'uis claire

D'ailleurs j'aime beaucoup voir des images des acteurs dans leur vraie vie, en dehors des personnages qu'ils incarnent.
Quand j'ai vu JM cet été, j'étais vraiment sûre que ce n'était pas Spike que j'avais en face de moi

En fait, j'ai posé cette question pour en cacher une autre.

J'ai cru remarquer que certains fans confondaient les personnages et les acteurs... Si fait que, quand ils se transforment physiquement, ils (les fans) se grattent un peu, se tortillent un peu... beaucoup, et finissent par dire que c'est moins bien... qu'il ou ils sont moins bien etc.
Genre, j'ai entendu une fan de JM me dire cet été qu'il faudrait que JM arrête de prendre du p'tit gras... Et moi de lui rétorquer, énervée: "...Sinon ?..."

Je trouve très sain, et là je ne fais pas de la lèche, les réactions de Pouss ou autres fans de DB qui ne sont absolument pas dérangées par la transformation physique manifeste de leur acteur préféré.

Comme dit Meryl, l'histoire n'est pas changée.

@Linou
Je pense aussi que la série s'arrête entre autre pour ces transformations physiques, qui ne correspondaient plus aux canons d'un public plus jeune.
Mais je me demande, au vue du succès continuel de "Friends" (je ne connais pas cette série pourtant), si l'histoire n'aurait pas pu être adaptée, genre un Angel, voire un Spike, devenir humains pour expliquer des transformations physiques inévitables... Et d'autres adaptations de l'histoire de ce genre.

Voilà encore un pavé!
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linou

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Posté le : 19 Oct 2003 15:37

Je pense qu'une série, particulièrement quand elle est passionnante (je pense bien à BTVS :mock:

) doit s'arrêter en pleine gloire pour garder toute sa renommée et sa bonne image.
Buffy s'est arrêtée à temps (même si ça me rend dingue de le dire), une saison de plus, et je ne suis pas certaine que sa gloire serait celle que l'on connait.
Si l'on regarde des séries à succès, à partir du moment où elles se prolongent de trop, elles tombent dans la médiocrité et par conséquent dans l'oubli (quoi que je dois dire que depuis que je regarde BTVS et ATS, je trouve toutes les autres séries médiocres même en pleine gloire :mock:

m'enfin c'est personnel).

Une chance : le Buffyverse continue par l'intermédiaire d'Ats, mais et je sais que je risque de faire réagir certaines personnes, j'espère qu'elle aussi ne s'éternisera pas afin de conserver toute sa gloire.

J'espère que Joss nous concoctera quelque chose de totalement différent mais aussi intense que le Buffyverse.

Citation :

J'ai cru remarquer que certains fans confondaient les personnages et les acteurs... Si fait que, quand ils se transforment physiquement, ils (les fans) se grattent un peu, se tortillent un peu... beaucoup, et finissent par dire que c'est moins bien... qu'il ou ils sont moins bien etc.
Genre, j'ai entendu une fan de JM me dire cet été qu'il faudrait que JM arrête de prendre du p'tit gras... Et moi de lui rétorquer, énervée: "...Sinon ?..."

Je ne confonds pas les acteurs et leurs personnages, mis à part le talent incontestable des acteurs que je ne peux pas m'empêcher d'admirer, je ne m'intéresse qu'aux personnages.

En revanche, il est vrai que les personnages ont ce charisme, cette présence, ce petit je ne sais quoi qui en font des personnages attachants grâce aussi aux acteurs, on ne peut donc les dissocier totalement :wink:

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Posté le : 19 Oct 2003 15:41

Dans un 1° temps je vais répondre pour AD, uniquement... :eyeslove:

La suite, plus tard... :evil:

Nelly a écrit:

Citation :

1-Pensez-vous que ces transformations ont changé quelque chose dans votre manière de voir... les personnages ?

Pas dans le cas présent... J'étais déjà sous le charme à la première vision... :ylinlove:

Nelly a écrit:

Citation :

2-Pensez-vous que ces transformations devraient indiquer aux acteurs qu'ils arrivent au bout de l'exploitation de leur rôle ?

Non, au contraire... Cela peut donner un second souffle au personnage...
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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting

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Nephthys

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Posté le : 21 Oct 2003 20:26

nellyville a écrit :

Êtes-vous sensibles aux diverses transformations physiques des acteurs de séries ?

Oui, mais je pense que c'est bien si les acteurs change un peu, ça montre que les perso change et que la série avance, évolue.

Citation :

1-Pensez-vous que ces transformations ont changé quelque chose dans votre manière de voir... les personnages ?

Je pense pas, parcequ'on évoluent avec eux.

Si je vois la saison 1 et ensuite directe la 7 alors là oui.

Mais les transformations sont progréssives, ils changent de physique en même temps que de caractère. Ils évoluent et on les regarde changer donc ça change rien (je sais pas si vous voyez ce que je veus dire :-/

).

Citation :

2-Pensez-vous que ces transformations devraient indiquer aux acteurs qu'ils arrivent au bout de l'exploitation de leur rôle ?

Pas forcément, si les transformations s'accord avec l'évolution du personnage et de la série.

Par contre oui, pour, comme l'on souligné certain, les vampires. Et oui les vamp son éternellement jeune et beau... et pas les acteurs.
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Nephthys l'egyptienne qui a trouvé une phrase qu'elle aime bien et qui va un peu pour Faith :"On ne vit que deux fois! :"La première fois quand on naît, la deuxième fois quand on est face à la mort. Croire en sa rédemption c'est déjà renaître".

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B.a

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Posté le : 22 Oct 2003 08:09

Moi, le changement ne me gêne pas, les acteurs changent comme tout le monde et alors. Quand on est attaché à un personnage, je ne vois pas où ça peut affecter et Whédon a créé des persos tellement forts, interprêtés par des acteurs de si grand talent que si on s'arrêtait juste à leur plastique, c'est qu'on serait vraiment limité. Ce qui est gênant pour DB et JM, c'est qu'ils interprêtent des rôles de vampires, mais appart ça, je ne vois pas où ça dérange. C'est peut-être pour ça qu'un de ces quatres Whédon leurs rendra leur humanité, si il veut continuer le Buffyverse et si il veut continuer à les garder eux. Tout le monde change, c'est la vie. Mais je pense que nous français sommes moins victimes des couvertures de papier glacé qu'outre atlantique, où le monde hollywoodien est sans pitié. DB, JM, NB, et les autres quoi, sont tous pleins de talent et je dirais qu'avec les années ils se bonnifient.
Moi, j'ai toujours aimé Harisson Ford et pourtant il a changé depuis ces débuts.

Citation :

Genre, j'ai entendu une fan de JM me dire cet été qu'il faudrait que JM arrête de prendre du p'tit gras...

J'ai rarement vu plus débile, tu aurais du lui demander ce qu'elle faisait là!
Au fait tu l'as vu où JM?
@++
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benzette

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Posté le : 24 Oct 2003 14:12

nellyville a écrit :

1-Pensez-vous que ces transformations ont changé quelque chose dans votre manière de voir... les personnages ?

Ca dépend des personnages. Pour Angel, je l'ai encore plus adoré quand il a pris du poid contrairement a beaucoup!! Pour Willow je la préfère dans les dernières saisons a partir du moment ou elle s'affirme plus....Assurance parquée par le style vestimentaire amélioré...

nellyville a écrit :

2-Pensez-vous que ces transformations devraient indiquer aux acteurs qu'ils arrivent au bout de l'exploitation de leur rôle ?

Absolument pas, je ne le pense pas du tout. Au contraire, ça marque une évolution.... Par exemple, SMG a vécu longtemps "avec buffy" c'est normale que le personnage change avec l'acteur.
J'espère avoir été assea claire. :oups:

Nelly>> j'aime bien ton pseudo c'est en rapport avec l'album de nelly?
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Batman

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Posté le : 24 Oct 2003 21:55

linou a écrit :

Nelly va croire encore qu'elle est invisible ou qu'on boude ses topics, alors please, répondez!

bouder les topics de l'amie Nelly? :wink:

!

jamais de la vie :razz:

!

1-Pensez-vous que ces transformations ont changé quelque chose dans votre manière de voir... les personnages ?

un peu quand meme:buffy n'a plus l'air gamine dans la S7 contrairement à la S2......

Spike a l'air plus humain dans la S7...je le vois plus comme un vampire en quete de rédemption.Dans la S2 avec son visage de cire il a vraiment l'air effrayant....

les autres n'ont pas autant changé que ça sauf Willow qui s'est embellie et imposée mais je me demande si c'est parce que le perso de willow s'est affirmé oiu si c'est du à l'évolution de l'actrice quiu a pris confiance en elle maintenant qu'elle est devenue une célébrité-encore plus grace à AP d'ailleurs :razz:

-.....

eliza s'est beaucoup embellie depuis la S7.Dans certains épisod'es de la S3 elle était presque ternz.

Attention infos inédites.....

dans la S7 et notemment chosen elle est franchement belle

Meme évolution chez Elizabeth-Anne Allen(amy) pas vraiment belle dans la S1 mais qui s'embellit progressivement jusque à devenir superbe dans l'épisode 13 de la S7....

2-Pensez-vous que ces transformations devraient indiquer aux acteurs qu'ils arrivent au bout de l'exploitation de leur rôle ?

je le pense oui.

Giles et Spike qui sont deux piliers de la série ont trop vieillis:giles au début était mur mais encore assez jeune.Là il fait un peu pépé-et pourtant il n'a que 49 ans :-/

-....

Spike commence un peu à avoir l'air d'un quadra-logique il est né en 1962 :-/

......

Meme Buffy fait trop adulte:les tueuse ont entre 15 et 20 ans pas d'avantage
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