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[SDA] J.R.R. Tolkien

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bibifock Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 29 Déc 2003 14:03
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:shock: y'a pas eu de topic d'ouvert, voulait parler du livre que je commence à lire, et OMG :eek: il a été oublié !!!

Voulait poser une question particulière pour ceux qui l'ont lu... Trouvez vous pas la traduction un peu bancale? des expressions me gênent, et j'ai l'impression qu'il y a eu un mauvais travail de traduction... je suis en train de lire l'édition pocket dans la collection fantasy, livre traduit par F.Ledoux.

Si quelqu'un peut me conseiller une autre édition traduite par quelqu'un d'autre et qui vaille le coup d'être lue, je suis preneuse :D

Quoiqu'il en soit, voici mes premières impressions sur les 160 premières pages que j'ai englouties : me suis fait avoir par le bouquin :-x moi qui disait au genre heroic fantasy "vade retro satanas", j'arrive pas à décrocher :gni: est ce normal docteur :blueturn:
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AiMa Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 29 Déc 2003 14:22
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Même si le seigneur des anneaux est une référence en matière de fantasy, il est à part.
Il a été écrit par un chercheur, linguiste spécialisé dans les langues médiévales, qui a cherché à créer un monde complètement cohérent, avec des mythes, des légendes, une histoire. Il a même créé un langage elfe parfaitement cohérent avec une prononciation.
Je ne pense pas que Tolkien avait vraiment en vue une oeuvre romanesque divertissante ....

Ce n'est pas un roman toujours facile à lire, mais il faut s'accrocher...

Tu peux essayer de le lire en anglais, c'est faisable :smile:
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:o la physique, c'est poétique :o
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bibifock Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 29 Déc 2003 15:54
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il est terrible ce type :gni:

moi suis complètement rentrée dans ce monde, et j'ai envie d'y retourner (dès ma pause de l'après midi :evil: et vivement le métro ce soir :evil: et pourvu que je rate pas ma station :oups: )

mais quelqu'un pourrait m'en dire plus sur les différentes traductions et collections?

quand à le lire en anglais, je ne sais pas si ce sera de mon niveau, pourrais tu m'en dire un peu plus aima, sachant que j'ai pas eu de difficulté avec le cinquième tome d'Harry Potter et que j'ai lutté avec Anne Rice.
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MessagePosté le : 29 Déc 2003 15:58
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J'ai l'intégrale de chez Bourgois et elle est aussi traduite par Ledoux ... je ne pense aps que tu trouves d'autres traductions (où peut être de la première édition mais je doute).

Pour la difficulté, c'est plus difficile que HP. Je n'ai jamais lu Anne Rice en anglais mais comparé aux autres livres que j'ai lu en anglais (Anne Perry ...), c'est assez difficile, principalement à cause de certaines tournures anciennes et du vocabulaire mais c'est faisable :smile:
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san-drine Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 29 Déc 2003 17:03
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Je ne l'ai lu que en anglais... C'est faisable mais c'est quand même assez hard: les "Treabeards" (hommes-arbres), j'ai eu du mal à comprendre...
Peut être après avoir vu le film, mais quand on ne connait pas du tout la Fantasy et le SDA, faut s'accrocher !
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Merci Linou
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MessagePosté le : 29 Déc 2003 18:17
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wé, mais je pense qu'ils devraient quand même penser à refaire une traduc...
quoiqu'il en soit vais le lire d'abord en français, vais voir les films ensuite, puis le lirai sûrement en anglais!
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MessagePosté le : 29 Déc 2003 18:51
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Ça fait 6 ans que je l'ai lu, je me souviens plus trop :o

En tout état de cause, j'ai préféré le Silmarillion :) Faut vraiment que je le relise, depuis le temps que je me dis que je vais le faire :irony:

Sinon, si les langues de Tolkien interessent quelqu'un, un petit tour par là s'impose : ~lien~ :)
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MessagePosté le : 30 Déc 2003 21:19
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Je suis en train de le relire et j'adore toujours autant :eyeslove:

Pour la traduction, j'ai la version Pocket, et ça ne m'a pas dérangé du tout... d'un autre côté je me vois mal le lire en anglais... Voui j'ai beau faire de l'anglais depuis + de 10 ans maintenant, faire des études, je déteste lire les livre en anglais (et pourtant je pense avoir le niveau).

Quand je lis j'aime que tout soit clair, si je bute ne serait-ce que sur un mot (ça arrive tôt ou tard...), bah ça gâche tout, j'apprécie pas, bref je vois pas l'intérêt... :rolleyes:
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MessagePosté le : 31 Déc 2003 11:27
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me sens pas du toutcapable de le lire en anglais pour le moent ! :o

cela dit, d'après certains puristes, la traduction française est mauvaise.
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MessagePosté le : 02 Jan 2004 16:32
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ouais, mais en même temps, certains puristes te diront que les trois films sont nuls, donc.... toujours se méfier des puristes....
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MessagePosté le : 02 Jan 2004 16:59
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les films ne sont pas nuls, c'est de la libre adaptation. :wink:
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MessagePosté le : 02 Jan 2004 18:40
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green addict a écrit :
cela dit, d'après certains puristes, la traduction française est mauvaise.

Etrange, j'ai plutôt entendu le contraire, la traduction de Ledoux serait excellente. De toute manière c'est la seule en français... on n'a pas trop le choix ! :_/:
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MessagePosté le : 02 Jan 2004 19:22
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Notons que d'après les puristes en général, c'est la simple idée d'une traductions qui est mauvaise :eyes:
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MessagePosté le : 02 Jan 2004 19:30
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Darathor a écrit :
Notons que d'après les puristes en général, c'est la simple idée d'une traductions qui est mauvaise :eyes:

Pas tout à fait d'accord... c'est qu'en droit il y a toujours une meilleure traduction possible d'une part et d'autre part l'original est considéré comme indépassable. Seulement voilà il existe des contre-exemples : Poe notamment dont la traduction de Baudelaire est considérée comme supérieure au texte américain ou le "Faust" de Goethe qui disait que la traduction de Gérard de Nerval était meilleure que son texte en Allemand.

Pour Ledoux j'avais entendu dire qu'il avait fait un travail remarquable sur le "sda"... à tel point qu'en France personne d'autre n'a osé en faire une autre !
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san-drine Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 04 Jan 2004 00:54
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Darathor a écrit :
Notons que d'après les puristes en général, c'est la simple idée d'une traductions qui est mauvaise :eyes:


Bah, sans être aussi extrémiste que ça, il y a des choses assez désagréables parfois dans les traductions...!

Par exemple, on a tous appris en 6ème qu'il existe des faux-amis en Anglais, alors quand je lis dans des livres ou des sous-titres des trucs du genre "ah, ce que je suis désapointé que tu ne viennes pas" (to be disappointed = être déçu !!!) ou que l'on traduit "actually" ou "eventually" en "actuellement" et "éventuellement", je me demande si certaines personnes connaissent leur boulot !

Par contre il faut bien reconnaitre qu'être traducteur est très difficile car certaines choses sont extraimement difficiles à traduire...
Je me rappelle un cours de version anglaise ou il fallait traduire un texte dont le titre était "it's a sad sad world".
Difficile étant donné que le titre était un jeu de mot avec le titre d'un film "it's a mad mad world". On a fini par traduire par "c'est un monde triste triste triste" (car le titre du film en français donnait "un monde fou fou fou") ; ça n'a plus a personne mais on n'a pas trouvé mieux...

Pour les bonquins, dans l'ensemble, je tire mon chapeau aux traducteurs (je ne parle pas des harlequins, hein !). Le problème, c'est les sous-titres de films et surtout de séries TV. Là, on voit malheureusement de tout...

Pour en revenir au SDA puisque c'est de cela que l'on parle, vu le bouquin dont il s'agit, ça devait certainement être très très dur... Le peu que j'ai pu lire en français après m'être tapée la VO ne m'a en tous cas pas du tout choquée... J'ai trouvé le traduction vraiment très bien écrite, justement j'ai relu le passage des fameux "hommes-arbres", moi je dis "bravo !"

[Edit] : j'édite en me souvenant d'une précédente signature de Dara : pour les deux-points et les points-virgules, il faut un espace avant et après lol !
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Merci Linou
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MessagePosté le : 04 Jan 2004 01:07
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J'ai lu l'intégrale 3 fois en français, et la traduction m'avait un peu dérouté au début, mais en fait, on se plonge vite dans l'ambiance, et après je dois dire que je n'ai à redire à la traduc'. :smile:
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MessagePosté le : 04 Jan 2004 13:50
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Ce que je voulais dire c'est surtout que pour beaucoups, dès qu'ils voient un truc traduit, ils arrivent à trouver un point ou deux dont la traduction n'est pas à leur goût (qui une fois sur deux me laisse assez perplexe, parce qu'ne général, ça me semble en garder très bien le sens) et en concluent directement que c'est de la merde intégrale et qu'ils ne comprènnent pas qu'on puisse encore regarder/lire des trucs traduits...

san-drine a écrit :
Par exemple, on a tous appris en 6ème qu'il existe des faux-amis en Anglais, alors quand je lis dans des livres ou des sous-titres des trucs du genre "ah, ce que je suis désapointé que tu ne viennes pas" (to be disappointed = être déçu !!!) ou que l'on traduit "actually" ou "eventually" en "actuellement" et "éventuellement", je me demande si certaines personnes connaissent leur boulot !
Ça c'est sûr que c'est gênant. Et ça vaut pour pas mal de chose un peu vite traduites (jeux vidéos, livres, notice de matériel, etc)...

Cela dit, ton exemple du "désapointé" j'ai du mal à suivre, parce que pour moi, ce mot n'a pas un sens très différent de "être déçu" justement :aw: Cela dit, c'est un mot que je n'utilise jamais et que je ne lis pratiquement jamais non plus, donc bon, je ne parierais pas sur le sens que je lui donne... :_/:

Au fait, je me souviens que actually et eventually sont des faux amis, à force, ça a fini par rentrer, par cotnre, quand à se souvenir de leur sens réel, ça...
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Dernière édition par Darathor le 04 Jan 2004 20:46; édité 1 fois
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MessagePosté le : 04 Jan 2004 19:35
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:+1: Dara... appelons les choses par leur nom : c'est du snobisme tout ça !
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MessagePosté le : 06 Jan 2004 16:08
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j'ai fini le premier hier :crazy: j'en suis à la page 170 du deuxième et vais voir le premier film ce soir :evil: et j'ai aussi acheté la figurine de gandalf le blanc ce matin :oops: alors qu'hier soir me suis dit "pu***, ils ont fumé ou kwa, l'est gris le Gandalf" :-x puis tout à l'heure, j'ai lu son retour, puis dans le métro ce matin avant de lire son retour, j'ai pas pu m'empêcher de me spoiler dans le livret qui accompagnait la figurine :nono:
Puis de toutes manières, j'avais parcouru très très rapidement les pages du deuxième tome avant d'avoir fini le premier pour savoir s'il était vraiment mort :oops:
En plus avec la figurine, y'a une superbe carte de la terre du milieu, comme ça quand je relirai le livre, j'aurai quelque chose pour me guider :cool:


Une chtite question : est ce que les chansons sont vraiment indispensables à la comprehension de l'histoire? parce que moi, je dois avouer que ça me soule :oops: alors je les zappe :nono:
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MÅnºn_MºrgÅne 
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MessagePosté le : 06 Jan 2004 16:15
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J'avais pas vu ce topic :p

j'ai fini le dernier livre (en pocket trois parties) il y a environ heu 4 mois je pense.

j'ai adoré surtout d'avoir lu chaque partie juste avant de voir le film (oui je sais je lis tres tres lentement :D enfin je lis jamais un livre d'une traite je fais toujours des pause entre ma lecture :razz: )

Bref j'ai été deçue (j'ai pas encore vu le dernier film honte à moi) Par quelques détails qui n'ont pas été repris dans les films, mais bon ils sont déjà hyper long, ça aurais fait de trop.

ha et Bibi moi aussi je zappait les chanson :D , je les lisait en diagonale quoi, pour pas riquer de louper quelque chose, mais sans plus.

Maintenant il faut lire la suite de l'ouevre de Tolkien :p
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