EDForum

Ha les nuits découverte nouveaux épisodes avec mes copines du Black Angel.
Tout un Week end a ne regarder et a ne parler que Angel et Buffy.

Je pense comme toi Linou Angelus ne sait pas que Cordy est le maître mais je suis sur qu'il la trouve pas très claire mais de là a penser qu'elle est le maître de la bête.

Ce qui m'étonne c'est que Angelus pense que Lilah peut l'aider mais Angel sait que W&H n'en sait pas plus que lui sur la Bête et tous le reste
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Angelus sait que Lilah est tordue et qu'elle n'hésitera pas à tirer la couverture à elle pour sauver sa peau, même si ça doit passer par la libération d'Angelus. Elle pense qu'Angel absent, lui seul est en mesure de tuer la bête qui a déjà décimé W&H et Angelus bien sur est prêt à tous les accords éventuels, car à cet instant l'urgence pour lui est de sortir de cette cage pas de savoir si Lilah sait quelque chose sur la bête, c'est le dernier de ses soucis à ce moment là.
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Angelus est pret a tout pour sortir de sa cage biensur. Et il sait que Lilah est tordue au point de la laisser sortir.

Mais je n'étonnais simplement que Angelus ne se souvienne pas que Lilah et W&H soit moins informer que lui sur la bête.

Hier soir j'ai revisionnée avec ma fille la S1 de Buffy les épisodes 1 et 2
Il y avait pleins de scènes que j'avais oubliée.

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J'adore!!! Entre autre le "Non maman, c'est un couvant!" de Buffy. "J'ai été heureuse de discuter avec toi." de Cordélia face à Jessy au bronze. Encore Cordélia, face à Buffy. "C'est quoi cette question, mais tu es morbide." ou Jessy et Alex. "J'entends les vers ramper au plus profond de la terre"..."Tant mieux pour toi!" Désolé pour le HS, tient je sens bien que ce soir je vais me les visionner.

Pour en revenir à Ats Qu'est ce qui te laisse penser ça? Je ne me souviens plus exactement du dialogue à cet instant entre eux.
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J'ai enfin fini cette saison 4 d'Angel
Mon avis : Ben totalement différent de la majorité je pense! Le début de saison jusqu'à l'épisode 12 était pour moi excellent, voir même le meilleur de la série... J'aime bien l'idée avec Cordy, le fait qu'elle couche avec Connor devant Angel, la bête... vraiment j'ai adoré.
Mais attention, v'là l'épisode 13 avec Faith. Faith revient, chouette, l'épisode pas mal, mais pas super, l'histoire avec le maître de la bête, pas convaincant je trouvais Mais y'a pire quand c'est Cordélia la méchante... et y'a encore pire, c'est qu'elle est enceinte... et le pire du pire, c'est qu'ils vont faire traîner plusieurs épisodes sur la paix grâce à Jasmine C'est devenu chiant, y'a pas d'autres mots. Y'a plus rien de plausible je trouvais Apèrs retour de Willow, moué, super les retrouvailles avec Wesley, Angel et Cordy C'est pas dans la nature de Willow dans "Buffy". Elle serait tout de suite venu enlassé tout le monde! Ensuite le final : bon début, l'idée d'intégrer W&H est pas mal, revoir Lilah c'est génial... et voilà qui arrive la fin débile : tout fini bien dans le meilleur des mondes pour Connor, et ça grâce aux dernières minutes de l'épisode, c'est pas bâclé du tout ça L'allusion à Buffy (ça fait toujours plaisir) mais bon, un vulgaire combat final??? W&H est au courant de tout, ils ont eu un p'tit soleil caché, mais ils ne savent pas que le plus grand combat contre le mal absolu a lieu à Sunnydale? Pas réaliste non plus...
Enfin, voilà ce que je pense, excelent début, fin ennuyeuse, c'est dommage.
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Moi j'ai trouvé cet épisode génial au contraire ! Et finalement elle n'était pas proche de Wes et Cordy, donc c'est un peu normal qu'elle ne se jette pas dans leurs bras.. Pis pour Angel, elle l'a enlacé avant de partir

Mais si ils savent, d'ailleurs Lilah donne l'amulette à Angel. Mais c'est vrai que c'est bizarre qu'ils ne s'y intéressent pas plus que ça..

J'ai adoré cette saison 4 ! Et spécialement les épisodes avec Angelus... aaaahh
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Ah si, c'est bien un passage qui m'a bien convaincue moi, Angelus a voulu prouver à Faith sa supériorité non seulement en force physique mais aussi en intelligence en tuant la bête, et cette façon de se vanter après avoir tué la bête "je le savais", c'est bien Angelus.
Angelus n'a pas besoin de la bête pour accomplir son dessein, il provoque Faith en agissant de cette façon, mais surtout, il provoque le maître de la bête, Angelus est un provocateur avant tout. Il n'aime pas être manipulé par le maître et il le prouve bien de cette façon.



J'avoue que je n'ai pas du tout aimé ce qu'ils ont fait de Cordy, mais bon, ce n'est pas vraiment elle, elle ne commande plus son destin, c'est quelqu'un d'autre qui est aux commandes, Jasmine elle-même, si j'ai bien compris
Quant à sa grossesse, Charisma était enceinte, difficile de le cacher...



J'ai bien aimé l'histoire de Jasmine, bien que j'ai trouvé que c'était beaucoup de remue-ménage pour pas grand-chose, Jasmine est la concrétisation exacte de tout le message de la série (ATS et BTVS confondues), le bien absolu et le mal absolu n'existent pas, ils cohabitent. Jasmine veut réellement le bien sur terre, elle est comme une sorte de messie, rigolo de constater qu'elle est un monstre qui se nourrit d'humains, ensorcèle les gens et tente de faire de l'humanité une seule entité lobotomisée. Elle est aussi la preuve que même les Puissances Supérieures ne sont pas composées seulement du bien absolu mais aussi du mal absolu, un parfait équilibre des 2.
Le fait de dire que tout ce qui s'est passé de mauvais durant la saison 4 sont les souffrances de l'accouchement était vraiment une excellente métaphore.



Bah si c'est bien la nature de Willow, elle connait quand même très bien Angel, c'est elle qui lui a rendu 2 fois son âme, ça noue des liens ça elle l'a enlacé avant de partir, il y a juste avec Fred que ça m'a surprise, on aurait dit qu'elles se connaissaient. D'un autre côté, lorsqu'elle est venue annoncer la mort de Bubu fin saison 2, on peut supposer qu'elle est restée un peu et a fait davantage connaissance avec elle.


Non, c'était la seule fin possible avec Connor, et je trouve le sacrifice d'Angel absolument superbe, renoncer à son fils pour son bonheur est probablement un des plus beaux sacrifices qu'un père puisse faire pour son fils, j'ai trouvé ça touchant et émouvant.
Quant à faire une nouvelle réalité alternée en changeant les mémoires, ça n'est pas nouveau dans le monde de BTVS et ATS, c'est même récurrent.


Non moi j'ai bien aimé cette saison 4, c'est pas ma préférée, je préfère les 2 et 3, mais j'ai bien aimé. La seule chose que je regrette, c'est ce qu'ils ont fait de Cordy et de sa belle complicité avec Angel qui s'était développée jusqu'à la fin de la saison 3, dommage d'avoir gâché cette complicité. J'ai aussi détesté le couple Cordy/Connor, très mal assorti, c'est sûrement volontaire d'ailleurs, ils n'ont absolument rien en commun, mais comme ce n'était pas Cordy, ça me console un peu.

Angelus est vraiment impressionnant de cruauté et d'intelligence. On aura pas vu beaucoup de méchant comme lui à la télé.

Moi non plus j'ai pas trop aimé Cordy, surtout quand elle était enceinte. Elle m'énervait avec son "we are special Connor"


Jasmine, j'ai bien aimé ! Elle nous veut du bien mais n'est en fait pas si gentille que ça, vu qu'elle doit manger des humains... Et comme elle le dit, que vaut une petite partie de sacrifiés contre des millions d'heureux... c'était vraiment bien trouvé la partie "Jasmine". Quand elle est découverte et qu'angel et elle sont dans la ville dévastée, cette scène est vraiment géniale !

Ce n'est pas bâclé je trouve, justement c'était une fin super pour Connor, toute sa vie il a voulu une vraie famille et c'est Angel qui la lui offre en renoncant à son propre fils... faut le faire !
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Je précise quand même que j'ai tout de même bien aimé cette saison surtout grâce au retour d'Angelus!
Pa contre, c'est un vrai plaisir de vous lire toutes les deux Mais même en y repensant, j'aime pas cette fin. L'histoire avec Jasmine aurait pu être une bonne idée, j'ai trouvé ça bien au tout début. Mais que ce soit si long, que ça traîne de cette façon... Et j'en ai pas parlé non plus, mais la façon dont est tué Jasmine! Ok, elle a plus de force, mais rester si longtemps, paraître la plus difficile à combattre pour mourir aussi rapidement avec Connor... un peu facile je trouvais.
Enfin, pour Connor, ce n'est pas l'idée qui me déplait. Au contraire, c'est vrai que c'est un très beau message, je mattendais pas à ce que la mémoire de tout le monde soit effacer. Et en plus, ça fait une souffrance de plus pour Angel. Mais ce final est en deux parties : la première c'est l'arrivée de tout le monde chez W&H, la seconde, l'histoire avec Connor. Ce qui me gêne, ce que tout ai changé en si peu de temps. On a même pas vu le contrat avec W&H. C'était vraiment trop rapide je trouve
Ah oui, et pour Buffy, ça meparaît toujours choquant. Comme vous le dites, ils sont au courant qu'ils se passent quelque chose, mais ça ne les inquiète pas plus que ça Comme je le disais, pour des gens qui savent tout, c'est pas réaliste
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J'ai adorée cette saison, son rythm et même l'histoire de Cordy et Connor.

C'est vrai que a la première vision la relation Cordy/Connor m'avait choquer comme beaucoup.
Mais en revisionnant cette saison je pense que c'est la meilleur saison d'Angel et peut être même du Buffyverse.
En tout cas elle est bien supérieur a la saison 7 de Buffy.

Contrairement a the first la bête est vraiment bien réussi et le maître bien plus manipulateur que la force.

Angelus est toujours aussi abominable et sadique (j'adre ça) DB l'interprète de façon remarquable

Angelus bat la bête juste pour montrer a Faith et au maître qu'il est le plus fort et que personne ne peux le commander. Il est sont seul maître. Angelus est un solitaire il se croit supérieur au autre. Et aussi il veut montrer ainsi sa différence avec Angel qui lui a besoin de son équipe

Le retour de Faith est parfait.
Angelus essaie de défaire tout ce qu'Angel a fait avec Faith il veut la rabaisser plus bas que terre il veut lui montrer qu'elle n'est pas différente de lui .
J'ai adorée l'épisode ou Faith est dans les souvenir d'Angel.

Le personnage de Wesley est de plus en plus ambigü il erre entre le bien et le mal Joss nous montre que la frontière est bien mince d'un état a l'autre.
Tout comme il le fait avec Jasmine. Elle est un être supèrieure mais elle agit comme un être mauvais elle veut faire le bien mais en enlevant le libre arbitre des humains. Elle passe d'un monde a l'autre en asservisant ses habitants.

Connor est touchant avec sa quête d'amour d'abord Cordy. Mais surtout avec Jasmine elle lui donne le monde qu'il voulait un monde ou son père et lui seraient proche

Angel comprend la détresse de son fils quand celui ci lui dit qu'il voyait Jasmine comme elle était réellement.
Et il accepte de s'associer avec W&H pour lui donner la vie dont il rêve, et que Angel ne peut et ne pourras jamais lui donner.

C'est le plus grans sacrifice d'Angel celà dépasse IWRY . Yaouh c'est moi qui dit ça ?????

Le dernier épisode est un super épisode de passage pour nous amener la saison 5 et puis revoir Lalih et Wes est un régale, surtout la scène ou il essai de sauver son âme. Lilah est aussi très émue

Dans cette saison Joss nous montre que les bons et les méchants ne sont ni blanc ni tous a fait noir. Et quand ont sait que Joss ose dire dans cette saison que dieu n'existe pas voir l'inscription devant l'égise "Dieu n'est rien Jasmine est tout". (ou un tuc dans je même genre)

Culotté en temps de guerre de croisade Bush and Co

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Rien à voir avec son retour dans Buffy.
Angelus rien que du bonheur, si on peut dire. J'ai adoré son "Je le savais".
La saison 4 est la meilleur scénaristiquement, je trouve.
Joli, l'analyse Mandy
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Les filles, les bonnes paroles que voilà. Pour toutes les raisons que vous avez citées plus haut, cette saison 4 est un pur bonheur. C'est sans doute la saison la plus mûre, la plus noire et la plus "tordue" de la création whedonnienne. C'est peut-être pour cela qu'elle nous plaît tant...
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Comment ça ont est tordue ????

Quoique en y refléchissant bien tu n'as pas tort

B.a
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Linou.. m'en veut pas mais j'ai pas eu le courage de tout lire

Ce que je retiens de ce que j'ai vu , c'est que cette saison c'est qd même un joyeux bord*l

Personnellement je crois k'un seul visionnage ne suffit pas pour tout saisir et qu'il faut donc ke je la revois rapidement.

à chaud, c'est une saison que je n'ai pas bcp aimé... elle me laisse un sentiment de baclage et ça de la part de la whedon team ça me deçois ... Mais ce n'est kun ressenti.

Le hic principal, c'est qu'aux détours du for, j'ai appris enormément de choses sur le déroulement de cette saison... Alors forcément j'attendais LA scène ou Cordy et Connor consomme... j'attendais Jasmine, J'attendais la bête, le retour d'Angélus .. et j'en passe.
Et ça pour moi ça gache bcp de choses.
C'est pour ça kil fo ke je revois cette saison.
Mais mon a priori n'est pas très positif

à chaud aussi, pour moi c'était bien Cordy qui couche avec Connor... Mais certain posts m'ont fait douté

Par contre ça serait ptêtre pas mal de faire un topic par turlupinage... parceque là c'est vraiment tout et nawak

Bref, une review par épi... enfin bon je sais j'arrive après la guerre pour le coup
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15 pages, on peut le comprendre


C'est exactement l'impression que j'ai eue au premier visionnage, mais après avoir réfléchi avec les autres membres ici, certaines choses me paraissent plus claires.


La saison 5 répond à cette question, plus ou moins.

Pour moi, ça n'a jamais été Cordy qui a couché avec Connor, la vraie Cordy n'aurait jamais fait ça, cet accouplement n'avait qu'un but, faire venir Jasmine au monde.


Peut-être pas par épi, parce que tout le monde ne se rappelle pas le déroulement de chaque épisode, mais par chaque évènement ou chaque question qu'on se pose, oui c'est une bonne idée

Quel plaisir de revoir Bullette

Pour moi c'est bien Cordélia qui couche avec Connor, car notemment quand Angel lui dit "Maintement prend ton nouveau petit copain et va t'en de chez moi!" elle n'a pas besoin de jouer la comédie puisque Angel la laisse seule dans son bureau. Et alors son visage est bien trop fermé par les mots qu'Angel vient de lui envoyer pour que ce ne soit pas la vraie Cordélia.
Je ne vois pas le mal, jouer la comédie pour le mur face à lui. Et le matin même avec Connor, son désapointement, si elle avait été le mal à cet instant là, elle se serait enfoncé dans sa relation pour enfoncé Angel lui même comme elle le fera par la suite.
C'est quand Jasmine grandit en elle qu'elle n'est plus elle pour moi. A ce moment là, l'autre prend sa place mais pas avant.
Enfin c'est ma vision des choses bien sur.
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Edit:
Mais je pense que la chose était si ignoble le fait qu'elle couche avec connor que les scénaristes ont joué les choses dans le flou total.
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Pour moi quand Cordy couche avec Connor, elle n'est quand même pas vraiment elle-même, elle ne s'en rend pas compte encore, mais je pense qu'elle est déjà sous l'emprise du "Maître" qui la pousse à faire ça.

Bien sûr c'est au moment où Jasmine est en elle qu'elle est vraiment possédée mais son retour sur terre ne venait pas des powers that be, mais bien à cause de Jasmine. Déjà le fait de la faire revenir amnésique... j'imagine que Jasmine n'avait pas prévu qu'elle retrouve la mémoire, pour pouvoir encore mieux la manipuler. Bon elle a quand même trouvé le moyen de le faire mais bon...
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@ B.a, pour moi, dès que Cordy est redescendue, ce n'est déjà plus elle, elle n'a plus rien à voir avec la Cordy de la fin de la saison 3, tout ce qu'elle fait n'est pas de sa propre décision, même si elle en est consciente, elle est déjà dirigée par le maitre, le fait qu'elle prenne conscience de l'horreur de son acte lorsqu'Angel la laisse seule dans le bureau prouve seulement qu'une partie d'elle-même en a conscience, pas que c'est sa propre décision.
Elle ne doit d'ailleurs pas comprendre elle-même ce qui lui arrive.

Cordy est sous l'emprise de Jasmine depuis qu'elle est redescendu sur terre.

Mais je me demande si le mal m'avait pas commencé a la possédé depuis d'épisode" Brithday" ?
Au moment ou elle accepte de devenir a moitié démon ?
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Pourquoi se serait elle de sa propre initiative donc par hazarre qui couche avec Conor si c'est une prophésie pour que Jasmine naisse ça n'a pas de sense et deux points Angel dit que le maître de la bête s'est réveillé avec la bouteille magique les scénaristes disent dans le commentaire de l'épisode qu'Angel se fait déjà manipuler que juste dans l'épisode précédant Joss et Alexis disent dans le commantaire "Notre vision première de la bête" pour ma part veux dire qu'elle est déjà posédé par le maître vu qu'elle vois la bête parce que le maître avait affaire à la bête...(Cordy voit a tavers le maître ? )
Alors qu'elle couche par hazarre parce que c'est la fin du monde, alors Jasmine c'est aussi par Hazarre qu'elle est venue au monde ? Alors il n'est plus question de prophésie.
Pour ma part c'est pas trop logique tout ça
Et puis on le dit bien dans le 100ème, elle n'a plus les commandes de son corps et son esprit qu'elle face de drôle de tête je veux bien mais que c'est elle qui déside de couché non car si non pourquoi une prophésie, elle fait aussi de drôle de tête quand elle découvre dans sa vision que c'est Angelus qui fait affaire avec la bête elle était déjà posédé vu que juste après elle fait tout pour qu'Angel devienne Angelus.

Mandy je sais pas mais plus j'avance et plus je me dit que W&H et les puissances d'en bas sont liées
Une phrase de Lindsey "on va couper tout vos liens" depuis là ça rejoint quand Skip dit vous avez été tous manipulé, sauf le faite de qui doit on aimé est a notre libre arbitre se qui fait que W&H n'a pas gagné totalement vu qu'il ne sont pas maître de ça. Et puis chose étrange c'est denouveau Lindsey qui se met en travers de ça avec les visions qui rejoint "on va couper tout vos lien" dans l'épisode du 100ème
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