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il ya quois aprés la mort ?

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loarwenn Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 29 Fév 2004 23:14
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Bulle est agnostique :o comme moi :o
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Arallu 
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MessagePosté le : 29 Fév 2004 23:17
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A vous deux vous faites un diagnostic... :dehors: (j'ai pas beaucoup dormi alors faut me pardonner hein :-D )
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splach Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 29 Fév 2004 23:19
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:lol: :lol: :lol: Ara :smile: (je te suis :dehors: )
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MessagePosté le : 29 Fév 2004 23:21
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:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Terrible Ara !!! :lol: :lol: :lol:
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loarwenn Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 29 Fév 2004 23:29
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:lol: :lol: :lol: Ara ! faut dormir toi :razz:
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Elinia Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 29 Fév 2004 23:40
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Darathor a écrit :


Moi, à la limite c'est plutôt l'inverse que je ne comprends pas : Comment on peut vivre une vie qu'on croit devoir vivre d'une certaine façon pour avoir un après agréable ?

Je comprend ton interrogation je peux pas parler pour d'autres mais je vis pas ma vie en pensant à un quelconque "devoir", j'ai une morale des principes comme un chacun (peut être différent parfois) mais pour moi ça ne demande aucun effort, ça fait parti de ma personnalité et ne me pause aucun pb! je vis pas pour après, je vis pour le présent et je le vis bien.

Peut être as tu un apriori un peu rude. :wink:
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Yutzumi Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 01 Mar 2004 13:08
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Qu'il y ait quelque chose après la mort, cela n'a encore jamais été prouvé... (si quelqu'un a des preuves, je suis prête à les lire...)
La question serait donc plutôt "Que pensez-vous qu'il y ait après la mort ?"



L'espoir qu'il y ait quelque chose après la mort peut avoir énormément d'influence sur la vie des gens :

D'un côté, la personne peut faire des choses très belles (au sens général), être très généreuse tout au long de sa vie, rendre son entourage heureux, etc. C'est très bien si c'est fait avec le coeur, mais il est possible que ce soit uniquement dans le but d'avoir une meilleure vie future. Dans ce cas-là, ces actions, aussi bonnes soient-elles, ne sont pas motivées par le désir d'aider autrui, mais du désir d'être plus heureux soi-même, plus tard (et encore, on en est pas certains...).

D'un autre côté, quelqu'un peut très bien vouloir se suicider juste pour arrêter d'être dans ce monde, pour de diverses raisons (depression, perte d'un proche, relations sociales, que sais-je encore ?...), en pensant aller dans un univers où il sera moins malheureux. Je ne pense pas que ce soit très sain. On passe sûrement à côté de plein de choses..
(Je n'arrive pas très bien à dévelloper ce que je pense... quelqu'un veut m'aider ?)



Voilà, selon moi, à quoi peut faire aboutir cet espoir, et je n'apprécie pas trop... C'est pourquoi que je préfère ne croire en rien.



Désolée pour l'absence de smiley dans ce message... :smile:
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Fenrir Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 01 Mar 2004 16:07
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Apres la mort, y a ca:



:evil:
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MessagePosté le : 01 Mar 2004 19:06
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:+1: moi zaussi ze suis agnostique :o
z'ai comprit cela grâce à monsieur werber :rolleyes: [/quote]
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MessagePosté le : 01 Mar 2004 21:26
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fenrir a écrit :
Apres la mort, y a ca:



:evil:


... et des petits vers... :ko:
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:bisou: alias :bisou:
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gauthier Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 02 Mar 2004 13:19
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oullaaaa après la mort???
quelqu'un ici a vu la mort???vous avez vu des anges et un long tunnel? non?
bah...si personne n'a rien vu y a pas de reponse possible...
et mon avis je saurai pas trop comment l'expliquer!!! :?

Faut lire verber...pour rencontrer les morts!!! :mock:
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MessagePosté le : 02 Mar 2004 18:51
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vous faites chier... zavez qu'à mourir, vous aurez votre réponse

:dehors:
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Aede Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 04 Mar 2004 02:24
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splach a écrit :
Bah moi je ne crois pas en dieu, car comme la dit Rupert, si on réfléchis un minimum scientifiquement, on est qu'un amas de cellules, un vulgaire tas de molécules, d'atomes, qui grace au hasard de l'évolution ont été doté d'un cerveau leur permettant d'avoir la concience d'être, et de se rendre compte de la mort. Dès lors, pour expliquer la seul chose qu'on ne pourra jamais prouvé, l'Homme a inventé Dieu, les religions, la vie après la mort. C'est la peur qui a gouverné l'homme et la amené à se voiler la face derrière un masque de mensonge qui n'est pas plus crédible qu'un conte de fée pour fillette de 8 ans :rolleyes:
Tu parles ici que la vieille théorie d’Epicure popularisée par Lucrèce dans le « De natura rerum ». Bref le vieux rêve physicaliste mit en avant depuis par des auteurs comme Jacques Monod dans son livre « le hasard et la nécessité » et d’autres encore plus récent comme Fred Dretske. A savoir que l’ensemble du réel y compris “l’âme” (disons plutôt “les états mentaux”) sont réductible à des états physiques ou matériels… bref “l’esprit, la conscience” proviennent des connections neuronales et autres activités du cerveau. Epicure lui parlait pour l’âme “d’atomes subtils” ! Je résume et simplifie volontairement. C’est ce qu’on appelle le problème de la réduction des états mentaux. Or ces divers auteurs, y compris Dretske, ne parviennent pas à donner une explication satisfaisante. Il semble qu’il y ait une irréductibilité des états mentaux. Ce qui n’est pas vraiment nouveaux d’ailleurs. Bergson l’avait déjà montré au début du 20ème siècle.
Pour autant cela ne signifie pas qu’il y a bien une “âme” dans le sens religieux du terme, mais scientifiquement on ne peut pas ramener l’ensemble de la psyché au processus cérébral. Sachant cela on tire les conclusions que l’on veut. Bergson y voit la preuve de l’existence de l’âme, de même Eccles dans on livre “évolution du cerveau et création de la conscience”. Eccles est un neurobiologiste de grand renom, prix nobel.

Yutzumi a écrit :
L'espoir qu'il y ait quelque chose après la mort peut avoir énormément d'influence sur la vie des gens :

D'un côté, la personne peut faire des choses très belles (au sens général), être très généreuse tout au long de sa vie, rendre son entourage heureux, etc. C'est très bien si c'est fait avec le coeur, mais il est possible que ce soit uniquement dans le but d'avoir une meilleure vie future. Dans ce cas-là, ces actions, aussi bonnes soient-elles, ne sont pas motivées par le désir d'aider autrui, mais du désir d'être plus heureux soi-même, plus tard (et encore, on en est pas certains...).

D'un autre côté, quelqu'un peut très bien vouloir se suicider juste pour arrêter d'être dans ce monde, pour de diverses raisons (depression, perte d'un proche, relations sociales, que sais-je encore ?...), en pensant aller dans un univers où il sera moins malheureux. Je ne pense pas que ce soit très sain. On passe sûrement à côté de plein de choses..
(Je n'arrive pas très bien à dévelloper ce que je pense... quelqu'un veut m'aider ?)
Que le mystère de la mort influe sur l’éthique personnelle est une évidence, consciemment ou non d’ailleurs.
Sinon se suicider pour connaître ce mystère me fait penser au « voyage » de Baudelaire : "enfer ou ciel qu’importe ! au fond de l’inconnu pour voir du nouveau"

Ma Bibi que j'aime a écrit :
vous faites chier... zavez qu'à mourir, vous aurez votre réponse

:dehors:
La voix de la raison ;) :bisou:
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MessagePosté le : 04 Mar 2004 11:23
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Aède a écrit :
Tu parles ici que la vieille théorie d’Epicure popularisée par Lucrèce dans le « De natura rerum ». Bref le vieux rêve physicaliste mit en avant depuis par des auteurs comme Jacques Monod dans son livre « le hasard et la nécessité » et d’autres encore plus récent comme Fred Dretske.
Euh si tu le dis :smile: :razz:
Citation :
A savoir que l’ensemble du réel y compris “l’âme” (disons plutôt “les états mentaux”) sont réductible à des états physiques ou matériels… bref “l’esprit, la conscience” proviennent des connections neuronales et autres activités du cerveau. Epicure lui parlait pour l’âme “d’atomes subtils” ! Je résume et simplifie volontairement. C’est ce qu’on appelle le problème de la réduction des états mentaux. Or ces divers auteurs, y compris Dretske, ne parviennent pas à donner une explication satisfaisante. Il semble qu’il y ait une irréductibilité des états mentaux. Ce qui n’est pas vraiment nouveaux d’ailleurs. Bergson l’avait déjà montré au début du 20ème siècle.
Bah je suis assez d'accord avec ca... pour moi toutes nos pensées aussi complexes soit elle ne sont régit que par des connexions neuronales dans le cerveau... Je ne vois pas ce qu'il pourrait y avoir d'autre... Quand des parties bien précise du cerveau sont endomagée (ou éliminée par lobotomie ,à une certaine époque, la pratique était courante) on voit que tel ou tel émotion n'existe plus chez le patient, ou qu'il a perdu tel ou tels types de souvenirs... Le cerveau est quelque chose d'extremement complexe et il est clair qu'on est encore très loin d'avoir résolu tous ses mystères.
Citation :
Pour autant cela ne signifie pas qu’il y a bien une “âme” dans le sens religieux du terme, mais scientifiquement on ne peut pas ramener l’ensemble de la psyché au processus cérébral. Sachant cela on tire les conclusions que l’on veut. Bergson y voit la preuve de l’existence de l’âme, de même Eccles dans on livre “évolution du cerveau et création de la conscience”. Eccles est un neurobiologiste de grand renom, prix nobel.
L'ame a pour moi forcément une connotation religieuse, mais la c'est une question de définition... je parlerais plus de concience que d'ame. Mais la encore ce n'est pas parce que l'homme est capable de réfléchir sur lui meme, sur la mort, sur des notions de bien et de mal, ou toute autre question philosophique; que cela signifie que ce n'est pas uniquement le résultat de connexions synaptiques... maintenant j'avoue ne pas etre suffisament calé sur le domaine pour pouvoir etre vraiment sur de ce que j'avance... c'est une conviction personnelle que j'ai à l'heure actuelle ;)
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MessagePosté le : 04 Mar 2004 19:55
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splach a écrit :
maintenant j'avoue ne pas etre suffisament calé sur le domaine pour pouvoir etre vraiment sur de ce que j'avance... c'est une conviction personnelle que j'ai à l'heure actuelle ;)

Je te comprends tout à fait, même si on est rationaliste, ouvert d'esprit... il est toujours très dur d'aller à l'encontre de ses convictions, de ses préjugés. On entend souvent dire les gens : "moi je ne crois qu'en ce que je vois". Rien de plus faux en fait : les gens croient en ce qu'ils croient. Et un athée verrait Dieu qu'il imaginerait avoir une hallucination et un croyant on lui montrerait la non existence de Dieu qu'il crierait à la supercherie. C'est pourquoi les débats sérieux en général me font marrer ; la seule chose de vrai qu'on apprend au bout du compte c'est quels sont les préjugés qui gouvernent les croyances des uns et des autres. ;)
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MessagePosté le : 04 Mar 2004 20:13
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:+1:
de la même facon, je sais d'expérience pour avoir eu ce genre de débat maint et maint fois, qu'il est quasi impossible de faire changer d'avis un croyant...
De meme j'aimerais ajouter que la "tendance" actuelle que j'ai pu observer aussi bien dans mon entourage que sur le forum, c'est que les 'croyant' délaisse les religions pré établie et se crée la religion qui leur convienne... (Dieu, force, paradis, reincarnation, un mixte d'un peu tout à leur convenance...)
et Dieu, qui autrefois a été créer par l'Homme (en tout cas c'est ce que je pense) pour expliquer l'apparition de la vie, la place de la Terre dans l'univers etc, n'explique plus maintenant que 2 choses: premierement la création de l'univers, actuellement le BigBang ne reste qu'une théorie; ensuite la seconde chose pour laquelle on aura par contre jamais de réponse, c'est ce qu'il y a après la mort...
Tout cela pour montrer que l'Homme a un besoin de se créer quelque chose au dessus de lui pour trouver des réponses là où il n'arrive pas a en trouver lui meme par la science ou la philosophie... Et tout ca ne fait que me conforter dans mes opinions :razz:
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MessagePosté le : 05 Mar 2004 01:31
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hummm!!!! intérésent :aw2:
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MessagePosté le : 05 Mar 2004 01:50
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C'est fou mais je suis plus dans le questionnement de savoir ce qu'il y a eu avant que de ce qu'il y aura après... Le néant à l'origine de tout, ça me rend plutôt perplexe... :gni: ... Suis-je claire ?

Sinon pour répondre à ta question METOS, il y a sûrement qqch après la mort, mais sans nous...

Au fait pourquoi te poses-tu cette question ? Es-tu dans une de ces nombreuses crises existentialistes que tout un chacun vit au moins une fois dans sa modeste vie ?
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MessagePosté le : 06 Mar 2004 23:10
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je voulé just avoir divers opignons c'est tous ! :cool:
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MessagePosté le : 07 Mar 2004 02:33
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Metos fait un effort sur l'orthographe, s'il te plait, par pitié :bluecry:
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