EDForum

Je me souviens avoir lu quelque part, il y a longtemps, une question d'une fan qui se demandait ce que cela aurait pu donner "Angelus avec une puce"...

on ne peut donc pas utiliser Spike comme argument pour déterminer si Angelus aime ou non Buffy.

je suis sûr que Josh serrait fier e voir qu'il suscite par la complexité de ses scénari des discussions aussi passionée

J'ai d'ailleurs toujours été étonnée de constater qu'Angelus n'ait pas essayé de tuer Buffy au moment où elle était la plus vulnérable, c'est à dire dans son sommeil, après le fameux rapport sexuel qui l'a libéré de son âme et l'a fait redevenir ce dangereux vampire.

Angélus est le big bad le plus impressionnant parce que justement il est malin.
Donc, s'il avait à sa portée son ennemie la plus dangereuse, son intelligence aurait fait qu'il l'aurait éliminée sans hésiter...

Ne pensez-vous pas qu'Angélus (et pas Angel à travers lui) aime également la Tueuse ?...

... et Buffy ? Pensez-vous qu'elle déteste purement et simplement Angélus ? Dissocie-t-elle les deux êtres: Angel et Angélus ?

Aurait-elle été capable d'aimer Angel s'il était simplement Angel ?...

Le sieur Angélus avec une puce aurait-il eu plus de chance que Spike auprès de la Tueuse ?...

Tiens j'suis meme persuadée qu'il est inscrit sur plusieurs d'entre eux ... qu'il argumente avec certains membres .. et que certains l'envoyent meme ballader en lui disant que "joss whedon" ne pensait surement pas à ceci ou cela quand il ecrivait ou tournait telle ou telle chose

Nelly veut notre peau ! c'est pas possible autrement !

Je pense qu'angelus est incapable d'aimer.

Contrairement à spike , drusilla ou à d'autres vampires .. angelus est cruel au plus au niveau ... il ne s'interesse à rien d'autre qu'a sa petite personne.

... exemples... où il donne l'emplacement de darla à holzt contre sa vie sauve alors qu'elle est sa compagne .. celle qui devrait normalement etre à ses cotes pour l'eternité

Pour en revenir a buffy et angelus .... S'il ne l'a pas tué avant c'est qu'il etait tout simplement fasciné par elle.

Si cela avait été le cas ... ne l'aurait-il pas "essayer" de la tuer differement dans acathla ? Voir meme de ne pas le faire ?

Pour angelus .. éprouver des sentiments ... est la pire plaie en ce monde.

Je reviendrais plus tard pour "detailler" l'amour de bubu envers angelus/angel

Pas d'acc.

La cruauté n'empêche pas l'amour...
... l'égoïsme, pit'être.

Spike a été très cruel, lui aussi.
Mais, il faut savoir sous quel angle on doit comparer ces cruautés. Basiquement également, je dirais que la cruauté de Spike attrait à ses actes sur les corps, alors que celle d'Angélus attrait à ses actes sur les esprits. Mais ça n'empêche pas d'aimer.

Angélus est égoïste, mais Liam l'était aussi il me semble. .L'égoïsme est juste un de ses mauvais côtés d'humain qui s'est trouvé magnifié lorsqu'il a été transformé en démon. Mais les vampires sont tous plus ou moins égoïstes. Pourtant certains peuvent aimer...

J'ai toujours pensé qu'il n'a jamais aimé Darla. Ni Angel, ni Angélus... donc, en tant que vampire sans âme, il lui a été très facile de la vendre.

Fasciné par quoi en elle ? Son statut de Tueuse ?
Contrairement à Spike, Angélus n'a jamais été fasciné par les Tueuses. Il n'a jamais cherché à les traquer, à les mettre sur son tableau de chasse.

Fasciné parce qu'il a observé en tant que spectateur impuissant le pouvoir qu'elle exerçait sur sa partie angélique ?
Vi, peut-être... mais je soutiens qu'un être mauvais peut aimer. Ce n'est pas cela qui l'empêchera de rester un être mauvais. Est-ce cela que tu appelles de la fascination malsaine ? La notion d'interdit, d'incompatibilité, le fait que le bien et le mal ne peuvent s'accorder ?.

J'y ai pensé également. J'ai même pensé qu'il aurait même pu la vampiriser.
C'était le meilleur moment de la série pour qu'il (Angélus) le fasse. Elle n'était, à mon avis, pas assez maîtresse de ses sentiments vis à vis de sa mission; elle aurait été capable de se laisser aller vers ce côté obscur avec Angel/Angélus. Une idée de scénario qui m'aurait bien plu, mais on aurait raté ce sublime final de la saison 2.

Mais à jouer avec Buffy comme il l'a fait par la suite n'a pas montré qu'il voulait arranger les choses. Il a été même plutôt bête sur ce coup. C'est vrai qu'il est arrogant et prétentieux, mais il n'est pas fou quand même... Soit, il veut la torturer, mais n'empêche qu'on peut supposer qu'il y a bien plus derrière tout ça.
Je crois tout simplement qu'il sait pertinemment que lui aussi il l'aime, et il se prépare (comme elle de son côté se prépare malgré elle), à la tuer véritablement dans son for intérieur. C'est le délai qu'il s'accorde à lui même et non qu'il accorde à la Tueuse. N'est-ce pas ambigü tout ça ?

Vivi, reviens. 'Sont supers tes arguments.

J'ai toujours pensé que l'humain que tu es, etait .. jouait sur le vampire que tu deviens , deviendras.

L'amour d'Angel s'est transformé en obsession chez Angelus, je me rappelle toujours de ce que dit Will à Bubu "tu es toujours la seule à exister dans ses pensées".

on pourrait supposer que Dru aussi, pourtant elle est beaucoup plus froide que lui et donne plutôt l'impression d'avoir besoin de Spike comme un compagnon plutôt que de l'aimer vraiment, un peu comme Angelus et Darla

Angelus avec une puce aurait été un aspect très intéressant du développement du vampire

L'obsession n'est pas pour moi quelque chose de négatif dans l'amour... c'est comme la jalousie (mince je dévie dans DG ! ).
Penser toujours à quelqu'un, le vouloir... n'est pas une preuve de non-amour.

Vraisemblablement, il aurait été plus retors. Cherchant plus que Spike un moyen de l'enlever.
Mais en imaginant qu'il échoue continuellement dans cette entreprise comme Spike, je ne pense pas que son évolution aurait été si différente que cela de l'évolution de Spike.

quand j'ai utilisé spike ce n'etait pas pour comparer ou l'un et l'autre .. c'etait tout simplement

Je pense qu'angelus est incapable d'aimer.

Angelus [...] ne supporte pas d'avoir aimé buffy sous sa forme angel.

Ses sentiments (ou leur souvenir) vont contre ce qu'il est et ce qu'il veut être : cruel, sans attaches, dominateur et maître de lui.

L'amour, en tant que perte partielle de contrôle, ne peut qu'être complètement rejeté par Angélus... En ne tuant pas Buffy tout de suite, alors que rien ne s'y oppose, il veut se prouver à lui même et aux autres qu'il est capable de la faire souffrir longtemps

Malgré tout, je ne serai pas surprise qu'il éprouve des sentiments réels pour Bubu qu'il rejette complètement (raison de plus pour punir Bubu, la tuer ne serait qu'un soulagement partiel).

Quand à Bubu, je suis quasi certaine qu'elle ne peut pas aimer Angélus.