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Alors finalement, cette saison 7 ?

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La saison 7 est...
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Damien Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 10 Aoû 2006 14:45
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elimor a écrit :
Ah Spike...Comment dire, j'ai un problème avec Spike en S7 et je n'ai pas encore reussi à comprendre ce qui me gêne exactement mais comme j'ai le même problème avec Angel en S3 ca doit plus venir de moi que des scénarites.


Pour Angel en S3 c'est un peu HS mais ce qui te gene surement, c'est qu'Angel n'est pas vraiment un personnage actif dans la saison 3. Il est la pour soutenir moralement Buffy et l'aider a faire les bons choix. Il a le role de la conscience en gros, ce qui choque un peu vu le charisme d'Angelus en saison 2 et la place importante que le personnage avait occupé jusque la. Moi, cela dit, Angel ne me gene pas en saison 3 au contraire ( la saison 3 je l'adule, je la venere, je la :tourni: ) :o

Pour Spike en saison 7, c'est legerement différent. Mais le parallele est intéressant, parce qu'en fin de compte Spike aura le meme role de conscience en milieu et surtout fin de saison. Ce qui est genant pour Spike en saison 7, c'est que non seulement le personnage n'est pas actif ( sauf dans 2 ou 3 épisodes ), mais en plus le personnage est tellement tiraillé par les scénaristes entre une puce, une ame, l'amour, un lavage de cerveau que :
De un, les télespectateurs en ont un peu marre et ils décrochent. Et si ils n'en ont pas marre en tout cas toute empathie pour Spike devient difficile :aw: , ce qui rend tout de suite le personnage inintéressant. Bah oui, parce que ce qu'on t'apprend au début de ton parcours d'écrivain/scénariste, c'est que pour qu'un personnage soit intéressant, il faut que tu puisses établir une connection avec lui. Genre : rhoo le pauvre Spike comme je le comprend je suis dans la meme situation j'aime une fille, je fais lui fais des trucs dégueulasses mais je l'aime et je fais de mon mieux pour changer :cry: :tourni: . Je vois pas trop comment ce genre de connection peut encore exister quand le personnage change chaque semaine de direction.
De deux, cette connection est d'autant plus dure a faire si c'est mal joué. Or, ce n'est pas que James Marsters joue mal, mais bon sang avec une histoire pareille et un script aussi mal écrit, je ne vois pas comment ce pauvre James aurait pu rendre ca crédible.


elimor a écrit :
Pour le plan du First, je ne crois pas que le but soit d'atteindre les scoobies. D'une façon ou d'un autre il veut contrôler et mettre la main sur Spike, tout comme il a voulu le faire avec Angel... Du coup lavage de cerveau, kidnapping, torture font partie de la même ligne générale : briser le vampire avec une âme. Le First échoue et effectivement laisse passer ce front en arrière plan mais il n'abandonne pas complétement : d'où la manipulation de Robin, d'où la dernière tentative lorsque Spike assiste aux retrouvailles de d'Angel et Buffy.


:lol: Je ris ma chere, je me gausse :o
Je ris a gorge déployée, dirait Claire Guyot :o
Excuse-moi, mais c'est bien la le gros gros énoooorme probleme de cette saison 7 : tu veux tuer un vampire ou le briser moralement, tu ne te contentes pas de prendre une pause de la mort-qui-tue et de lancer cette réplique dorénavant culte : "that bitch" :mdr: Autant la torture psychologique dont le First est capable est vraiment bien exploitée dans "Amends" ( mais évidemment, cette chere Robia Lamorte elle a beau ne pas avoir aimé etre une incarnation du First, elle au moins ne s'est pas désistée... :rolleyes: ), autant dans la saison 7, si on enleve "Conversations..." et "Sleeper", c'est du nawak total.


elimor a écrit :

Moi ca ne me gène pas de devoir faire appel à ATS pour développer une explication (au contraire je suis assez fascinée par tout ce qui laisse indiquer des corrélations et des croisements entre les deux séries en dehors des cross-over), mais je peux comprendre que ca ne convienne pas à tout le monde.


Grand bien t'en fasse, mais le probleme, c'est pas que ca ne convient pas a tout le monde. J'ai envie de dire, pour toute personne un minimum sensée, a qui ca peut convenir ? Le fait qu'il y ait des échos d'une série a l'autre, c'est du au fait que les auteurs et les scénaristes et le crew en général sont les memes. Mais a part quelques échos voulus ici et la dans les épisodes écrits par Joss, tout ce qui ressemble a du Buffy n'est pas forcément une référence a Buffy. La preuve c'est qu'il y en a encore qui cherchent le rapport entre Jasmine et Le First :mdr: parce que les yeux noirs de Robin dans "Storyteller" sont les memes que ceux de Cordy je sais plus trop quand :tourni:
Quant aux actions de tel ou tel personnage, bah tout scénariste sait que ce qui fait marcher une série, c'est d'exploiter le coté obscur d'un personnage ( trahison, meurtre ) et les themes tels que le sacrifice, l'amour impossible, etc. A partir du moment ou une formule marche, on la décline sous toutes les coutures.

Alors apres, ca rappelle des scenes de Buffy, mais bon Buffy a tellement influencé les autres séries que des échos on peut en voir partout. Par exemple, il suffit de regarder ( spoiler Alias )
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le final d'Alias écrit par Drew Goddard pour voir que c'est exactement la meme structure que l'épisode qu'il avait écrit pour Buffy "Selfless" ( meme montée de tension dramatique intelligemment melée a des flashbacks de la vie de l'héroine )
.

Et puis ce n'est pas comme si dans la saison 5 d'Angel on nous donnait des réponses sur les problemes scénaristiques de la saison 7 de Buffy. :rolleyes:

elimor a écrit :

Pourquoi Warren n'aurait-il pas un rôle à jouer dans un épi qui s'interesse aux blessures qu'a causé la mort de Tara à Willow ?


Amy : euh...non rien, en fait. Moi ca m'a paru une progression logique. On ne devait pas avoir les même attentes pour ce perso.


Tu appelles ca une progression ? :aw: Moi j'ai eu l'impression de voir jouer un script écrit en cinq minutes. Si on prend la saison 6, je ne me souviens plus de l'épisode, c'est en mi-saison, Amy vient chercher ses affaires et Willow lui interdit l'entrée. J'ai trouvé que c'était une sortie tres bien pour le moment et que ca serait intéressant d'explorer l'évolution des deux personnages plusieurs années apres, alors qu'elles avaient été si proches. La, on en avait l'opportunité. L'actrice était disponible, les personnages intéressants. Willow et Amy avaient toutes les deux traversé beaucoup de choses difficiles. Les scénaristes auraient pu utiliser Amy comme miroir pour évaluer les blessures psychologiques de Willow. Mais non, on a le droit a deux minutes du perso, aucune profondeur psychologique, juste une "bitch jalouse". Come on ! Merde :o :grr:

Quand a Warren... j'ai envie de dire "trop de Warren tue le Warren... qui est déja mort" :o Ce qui m'embete avec Warren, c'est que le personnage a été bien étudié en long, large et en travers en saison 6. Et la, on a quand meme d'autres chats a fouetter, vu le nombre de problemes scénaristiques, que d'utiliser le temps d'écran pour Mr Adam Busch. Tu trouves ca normal de faire apparaitre Warren dans cet épisode, moi je trouve anormal qu'il n'y ait ni Tara ( bon, on connait les raisons :rolleyes: ) ni Rack que tout le monde - y compris les scénaristes - semble avoir oublié, ni davantage d'Amy qui est quand meme la depuis le début de la série.

Et ca déteint sur le personnage de Willow. Parce qu'aussi touchante que son histoire soit, aussi bonne actrice Alyson Hannigan soit-elle, quand dans le meme épisode on associe a ses tourments une Amy inintéressante, un acteur vu vu survu et revu et de plus pas spécialement populaire ( Adam Busch ), et l'histoire débile de Giles ( vous pouvez me toucher finalement MWAHAHAHAHAHA :evil: :aw: ) et les décombres de l'Initiative :aw: , eh bien je ne vois pas comment on peut sortir de cet épisode en se disant que c'était super émouvant :rolleyes:


elimor a écrit :

Jonathan : euh...(bis). En fait pour ces deux perso je saisi pas bien le problème vu que moi-même je n'en ais pas, sans pour autant être particulièrement attachée à ces developpements (et je rajoute Joyce dans cette catégorie et dans le même ordre d'idée je rajoute aussi la copine de Xander dans Beneath you et le mec de Him : ils ne sont que des points de détail qui m'importent pas plus que ça. Ceci dit, comme les détails c'est pas trop mon truc, j'ai tendance à les négliger quand ils ne m'interessent pas.


Et plus bas, tu dis que ce sont les détails qui te plaisent :aw: Bref, tu prends le bon et tu ignores le mauvais. Sur cette base la, la discussion ne va mener a rien. Aimer la série, soit; nier ses défauts, je trouve ca dommage. On en revient a la politique de l'autruche.

elimor a écrit :

Je continue donc : 3ème résurection ? J'en était resté à deux. Tu inclus le moment où Willow extrait la ballle du corp de Buffy en fin de S6 ?


Eh bien, on entend clairement son coeur s'arreter a l'hopital. Willow la sauve a temps mais c'est le meme genre de mort qu'en saison 1. Donc, ca compte :p

elimor a écrit :

Sinon je ne vois pas cette cause du retour du First comme le début storyline mais comme la fin d'une autre : on nous rabache que la magie a des conséquences. Donc oui, on voit les conséquences désastreuses sur Buffy de sa résurection, mais sur le plan magique la seule conséquence d'un rituel d'une telle ampleur serait un parasite dont les scoobies se débarassent en un petit épisode ? Avec le retour du First on a enfin une conséquence digne de ce nom.


C'est ca que je n'aime pas dans tes analyses, et que je t'ai deja reproché : utiliser une pseudo logique pour légitimer les choses, mais pas de vrai raisonnement derriere.
Alors Le First attend bien évidemment tranquillement une année entiere avant de se manifester :o Ca parait tellement logique :o Genre, quitte a déclencher la fin du monde suite a la résurrection de Buffy en sortant une armée de Turok-Han par l'école, il n'aurait pas pu s'y prendre avant, quand l'école n'était pas encore reconstruite et que Buffy était une épave dépressive ? Et qu'on ne me sorte pas qu'il faut du temps au First pour préparer son armée.

Il est clairement établi par Joss dans "Lessons" que le moment auquel le First débarque a Sunnydale est le moment ou Willow le ressent avec Giles en Angleterre. Si ca avait été avant, il parait évident que quelque chose se serait passé avec Dark Willow vu qu'elle pouvait tout ressentir :o

Non, ce truc de la resurrection, c'est une erreur scénaristique, toute bete, et pour cette raison particulierement énervante.


elimor a écrit :

Et bien je dois faire partie de ceux qui n'ont pas du tout besoin du charisme de Faith dans cet épi. Je la trouve très bien dans son lit. Question de point de vue.


Si ton point de vue c'est une fin de saison molle, c'est sur qu'on n'a pas le meme. Je veux dire, tu n'aimes pas Faith ok, mais c'est une fois de plus gacher du cast que de faire revenir Eliza et de la laisser filer pour l'avant-dernier épisode. C'est du manque de respect pour la série.

elimor a écrit :

Je suis d'accord pour dire que les costumes ont une signification dans BTVS et il est possible qu'en S7 la signification des costumes ait été moins travaillée (exception fait du manteau de Spike). Par contre l'esthétisme des costumes ? Ca n'a jamais été le point fort de la série.


L'esthétisme en général, pas l'esthétisme des costumes. Si tu regardes la saison 2 et meme les suivantes, on voit que le maquillage est travaillé, qu'il y a un certain éclairage et les couleurs pulsent et les décors ont du caractere. C'est presque un émerveillement pour les yeux. Les démons sont de toutes les couleurs et de toutes les tailles ( Balthazar rose, les démons telépathes blancs-bleux, le démon tentaculaire bleu de "the wish", la Willow vampire en cuir avec son maquillage vert, rouge :crazy: , loup-garou, et puis bon, j'en passe ). Et je ne sors pas que la nostalgie du début de la série. Si on cherche dans la saison 5, tout le monde souvient de Gloria, de son maquillage, ses coiffures, de sa robe rouge, de ses tableaux Tamara de Lempika, le haut roge de Buffy dans "the body", son manteau a l'enterrement, j'en passe.

Dans la saison 6 aussi il y a de l'esthétisme. Les costumes : le Doublemeat Palace :lol: et tous les personnages dans les 4 derniers épisodes sont tres bien habillés. Buffy et son manteau rouge dans "Seeing red " *That will cost ya* :tourni: L'ensemble noir de Buffy :tourni: , Willow :tourni: Pour les décors, dans la saison 6, on a toujours la Magic Box, on a le repaire de Rack qui n'apparait que trois fois mais dont on se souvient tous, on a encore le Bronze. Et cote musqiue en dehors de l'épisode musical, elle a beau chanter comme une brebis amputée, on a quand meme Michelle Branch sur le baiser Spukky, on a le tres beau "displaced" dans "Entropy" et des musiques ici et la qui sont pas mal.

Dans la saison 7, c'est beurk, beurk et vide. :o Je ne compte plus le nombre d'épisodes ou ca se passe dans des grottes, et sinon, meme la maison Summers ne marque plus. :aw:

elimor a écrit :

Au bout du compte, sans être ce que je préfère dans la S7, presque tous les points que tu as évoqué ne sont pas des problèmes pour moi. Ils ne m'empêchent pas d'apprécier la progression narrative de la saison, d'apprécier l'évolution des personnages principaux, la remise en question de la figure du héros, d'apprécier cette lutte centrée sur le pouvoir, d'apprécier la grande majorité des épisodes.


Pour etre honnete, je te conseille d'aller regarder des séries pourries qui ont besoin d'etre encensées. Les problemes de logique scénaristique, les problemes de cast, de décor, de guest-star, de costume, de musique ne sont pas des problemes pour toi, mais tu reconnais qu'il y en a, alors je me demande comment tu peux honnetement trouver cette saison a la hauteur des précédentes et surtout la trouver vraiment bien. A lire tes posts, j'ai un peu peur, parce que j'ai l'impression que l'on est pas en droit de s'attendre a quelque chose de bien et de travaillé en allumant la télé. Lire dans tes posts que les points que j'ai soulignés ne sont pas des problemes, ca laisse quand meme a penser que le telespectateur est une machine satisfaite de bouffer du "Charmed", et je trouve ca regrettable.

Maintenant, je n'irai pas a dire que la saison 7 de Buffy s'abaisse a du Charmed, mais il y a trop d'a peu pres dans cette saison pour considérer que cette saison est excellente, voire bonne. Cette saison est acceptable au mieux, parce qu'il y a quelques bons épisodes et quelques bonnes idées, et quelques acteurs qui assurent. Je place peut-etre la barre trop haut, mais je juge une saison excellente quand je ne passe pas mon temps a dire "Mais pourquoi ci ? Mais pourquoi ca ?" Or, je ne me posais jamais de questions avec Buffy avant cette malheureuse saison. Dommage.

La saison 6 a ses défauts, mais au moins elle résout les questions qu'elle pose, et fait avancer les personnages et elle pose des interrogations et des études du comportement humain passionnantes. Je n'en dirai pas de meme de la saison 7. On peut parler du pouvoir et de la guerre de facon plus acceptable. Il n'y a qu'a voir la saison 5 d'Angel.
:o
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Dernière édition par Damien le 10 Aoû 2006 15:07; édité 2 fois
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MessagePosté le : 12 Aoû 2006 14:49
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Ca fait plaisir de retrouver de longues discussions/analyses sur Buffy :) Même si la saison 7 commence à être floue dans ma mémoire...
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tobuf'47 Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 12 Aoû 2006 16:29
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Citation :
Genre, quitte a déclencher la fin du monde suite a la résurrection de Buffy en sortant une armée de Turok-Han par l'école, il n'aurait pas pu s'y prendre avant, quand l'école n'était pas encore reconstruite et que Buffy était une épave dépressive ? Et qu'on ne me sorte pas qu'il faut du temps au First pour préparer son armée.
Justement, dans l'univers de Buffy, on voit que les démons sont toujours un peu feignant, ils engagent des larbins et ne se battent vraiment qu'à la fin (dans le final par exemple).
On peut se dire que si le first ne s'est pas manifesté en saison 6, c'est peut-être parce que d'une part il a vu que la Tueuse n'était pas au meilleur de sa forme et que donc, elle allait se faire tuer tôt ou tard et que ce n'était peut-être plus trop une menace. et également at-il pu ressentir la montée en puissance de Willow. Pas besoin de déclencher la fin du monde quand une sorcière est déjà là pour le faire.
Il s'est peut-être manifesté en saison 7 car à ce moment là, la tueuse reprenait vraiment goût à la vie et oubliait sa résurrection, et le moral allait mieux qu'en saison 6.


Citation :
Il est clairement établi par Joss dans "Lessons" que le moment auquel le First débarque a Sunnydale est le moment ou Willow le ressent avec Giles en Angleterre. Si ca avait été avant, il parait évident que quelque chose se serait passé avec Dark Willow vu qu'elle pouvait tout ressentir

Non, ce truc de la resurrection, c'est une erreur scénaristique, toute bete, et pour cette raison particulierement énervante.
Le first ne débarque pas puisqu'il a toujours été là, c'est LE Mal, il ne peut pas mourir car le bien et le mal s'équilibrent mais ce qu'il fait en saison 6, c'est d'intervenir, peut-être parce que le bien est intervenu pour faire revenir Buffy donc ça a pu décider le first à intervenir. Ce que sent Willow en tout cas, c'est que la bouche de l'enfer s'active.
Tu l'as lu où que Whedon a dit ça pour Lessons ?
Cependant, même si je pense un peu différemment pour ça, je suis d'accord pour dire que le passage avec la résurrection comme cause de son retour, c'est pas la meilleure des explications qu'on ait eues et c'est mal exploité.
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MessagePosté le : 12 Aoû 2006 21:51
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Je suis d'accord avec Loic dans le sens ou quand je me suis refait une intégrale j'ai regardé la saison 7 seulement jusqu'a deux epi après conversation with dead people. Pour moi, c'est juste après cet epi que tout est partit en vrille.. j'ai bien essayé de continuer mais je me faisais chier et je passais tout les passages de spike en acceleré, il n'apportais rien du tout à l'écran... Après un truc qui n'a pas été dit : j'ai toujours trouvé incoherent Buffy qui se fait mettre a la porte par Dawn, bouh buffy n'est pas si forte que sa niania mais apres pour consoler les fans ah bah si cest la meilleure elle trouve l'arme elle :o pfff et c'est quoi cette music made in matrix quand elle se bat dans le vignoble ? apres la fin de la saison 4 pas besoin de refaire un hommage au film... et le baiser avec angel et la musique de merde ? et willow qui ressort avec une fille alors qu'il est clair que pour moi willow n'est pas lesbienne... elle a aimé Tara oui mais elle a aimé Oz aussi et l'autre kenedy est trop differente des gens qu'elle a frequenté jusque là pour que ça colle... j'ai beau savoir que dans buffy rien n'est fait dans le sens du public, il est clair et implacable pour moi qu'au visionnage de la saison 7, les choses ont ete changées par rapport a ce que cela devait etre, et cela donne une fin de saison de gros foutage de gueule, médiocre.
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MessagePosté le : 13 Aoû 2006 01:24
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Concernant Willow, alors là parfaitement d'accord, elle est pas le genre de lesbienne à sortir avec Kennedy (en fait je dis ça mais j'my connais pas :hmm:, mais c'est une impression :o).
Bon par contre, je suis d'avis que Willow est gay, et parfois d'avis que Willow prend l'amour là où elle le trouve, point barre.

Spike a pris trop de palce, c'est sûr, et pis ils ont essayé de refaire une histoire ambigue entre Buffy et Spike pour rendre ça aussi épais que l'histoire Buffy/Angel mais quand je suis Spuffy, c'est pas le spuffy s7 :ko: mais le Spuffy s6, le vrai :o

Le moment où Buffy est virée :pense:
C'est sûr que c'était spécial, limite irrespecteux mais dans l'ensemble avec la montée de la pression, c'est pas le truc le plus gênant quoi.

J'ai regardé le 7x04 et 7x05 :tourni: ceux-là sont super par contre, la référence à la phrase de Xander dans Acathla, des révélations vagues pour la fin de saisons par Cassie à Spike et Buffy et D'Hoffryn à Anya. La chanson d'Anya, les FB d'Anya, la couleur de cheveux d'Anya (oui, elle est mieux en brune :o)...
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MessagePosté le : 13 Aoû 2006 03:23
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tobuf'47 a écrit :
Concernant Willow, alors là parfaitement d'accord, elle est pas le genre de lesbienne à sortir avec Kennedy (en fait je dis ça mais j'my connais pas :hmm:, mais c'est une impression :o).
Bon par contre, je suis d'avis que Willow est gay, et parfois d'avis que Willow prend l'amour là où elle le trouve, point barre.

Spike a pris trop de palce, c'est sûr, et pis ils ont essayé de refaire une histoire ambigue entre Buffy et Spike pour rendre ça aussi épais que l'histoire Buffy/Angel mais quand je suis Spuffy, c'est pas le spuffy s7 :ko: mais le Spuffy s6, le vrai :o

Le moment où Buffy est virée :pense:
C'est sûr que c'était spécial, limite irrespecteux mais dans l'ensemble avec la montée de la pression, c'est pas le truc le plus gênant quoi.

J'ai regardé le 7x04 et 7x05 :tourni: ceux-là sont super par contre, la référence à la phrase de Xander dans Acathla, des révélations vagues pour la fin de saisons par Cassie à Spike et Buffy et D'Hoffryn à Anya. La chanson d'Anya, les FB d'Anya, la couleur de cheveux d'Anya (oui, elle est mieux en brune :o)...


Le genre de lesbienne lol.. mais je comprend ce que tu veux dire :D Bah moi je suis tout le temps d'avis que Willow prend l'amour ou elle le trouve :razz:

Le seul moment spuffy que j'ai aimé c'est quand elle se fait mettre dehors et qu'il lui fait le speech... c'est pouah mais c'est beau :eyeslove:

Bah je sais pas trop... parceque le coup de la montée de pression je peux comprendre mais quand Buffy aurait tué tout le monde qui se serait mis devant Dawn en saison 5 personne l'a foutu dehors... ok ils se battaient contre un Dieu mais pour moi le first c'est bien pire qu'un Dieu... Dans les deux cas, elle voulait les envoyés a la mort, pourquoi dans l'un ça passe, mais dans l'autre on se rebelle ? Le trip de la saison a ete de nous montrer une buffy arrogante qui se prend pour meilleur que les autres, ok l'idee est bonne, mais alors pourquoi ensuite tourner sa veste pour que ça soit elle le héros :rolleyes: si ta une idée et que tu veux descendre buffy, vas'y jusqu'au bout... Pour moi les scenaristes ont été laches cette saison : laches car un baiser Buffy angel et son histoire de Cookie, WTF ? ils seront jamaiiiiiiis ensemble, j'ai été une grande ba shipper mais c'etais juste pour contenter le monde... n'importe quoi ! laches parceque tout a été facile... Buffy qui se releve quand elle se mange le coup de couteau la a la fin et qui se releve quand le first la nargue... je suis désolée c'est pas la 1er fois qu'elle le fait mais je trouvais cette fois ci, l'action tellement fausse, mal jouée avec une musique epique RIDICULE... laches pour le coup du buffy c'est toujours notre héros... Non pour en revenir au sujet de départ pour moi que Buffy se fasse virée de chez elle m'a profondement choquée... et pas dans le sens ou c'est une engueulade qui finit mal... dans le sens ou connaissant la relation entre dawn et buffy et au vues de la fin de la saison 6, sa propre soeur qui choisit de se tenir avec des filles qu'elle connait depuis 2 mois plutot que de se mettre du coté de sa soeur qui s'est occupée d'elle... Puis c'est aussi ridicule parceque meme si Buffy n'aurait pas voulu les ecouter, buffy serait partie seule, ce qu'elle a toujours fait quand elle n'était pas d'accord avec eux... alors pourquoi dawn a t-elle besoin de la virer ? c'est SUR que Buffy serait partie d'elle meme de toute maniere... pas besoin de rajouter la dramatisation, les deux soeurs qui s'affrontent... nan tout ça a ete fait pour avoir une buffy chialeuse reconfortée par un spike touchant... bah meme si j'ai trouvé la scene superbe, j'aurai pu m'en passer vu qu'ils sont allés a l'encontre des persos pour y acceder d'une maniere qu'ils pensaient logiques...

Aaaah Anya, un des meilleurs persos de s7 c'est clair ! Et je suis d'Accord qu'il y a eu des bonnes choses, mais des petites bonnes choses par ci par la, qui essayent de sauver comme elles peuvent la trame generale..
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Damien Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 13 Aoû 2006 11:53
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:o D'accord avec MeRyL en général. Une chose que MeRyL a dite et que je voudrais développer un peu plus, c'est le coté facile. C'est tout a fait ca, je crois que c'est une des choses qui m'a le plus déplu dans la saison 7, la chose qui pour moi était un manque de respect pour la série.

Buffy a toujours été une série intelligente, cédant rarement a la facilité. Dans Buffy, quand une chose horrible doit peut-etre arriver, elle arrive. Buffy est une série qui ose, c'est ce qui la différencie de pas mal d'autres séries. C'est ce qui la rend spéciale.

Par exemple, dans Acathla, le but c'est d'empecher le vortex de s'ouvrir. Eh bien Buffy échoue. C'est ce qui rend la fin si intéressante, parce que dans n'importe quelle autre série, l'héroine aurait tout réglé avant que le vortex ne s'ouvre. Saison 3, pareil : Gwendolyn Post cherche le gant de Mynhegon, et le but, c'est de détruire le gant. Mais Gwen réussit tout de meme a avoir le gant. On n'empechera pas le Maire de faire son ascension, c'est une fois que le Maire se sera transformé qu'on pourra le tuer... Tous ces exemples pour montrer que Buffy marchait parce qu'elle allait plus loin que les autres.

Les exemples ne s'arretent pas aux trois premieres saisons... dans "the gift", Buffy échoue a empecher l'ouverture de la porte dimensionnelle. Alors que dans "charmed" Piper est sauvée par ses soeurs du démon qui lui fait croire qu'elle est folle, dans "normal again" on va plus loin : on nous montre dans la scene finale que la série a laquelle nous assistons est bien le résultat du délire d'une ado perturbée.

Faire une saison entiere avec un personnage principal dépressif, il faut oser ! La scene de M6 le dimanche soir dans "smashed" est quand meme osée ( et encore, elle a été raccourcie ), bref question personnages, dialogues, effets spéciaux, la série a toujours été "avant-gardiste". A l'époque de la saison 4, créer une relation lesbienne "normale" sans clichés, c'était prendre des risques.

Qu'en est-il de tout ca dans la saison 7 ? Il y a "Selfless" que j'aime beaucoup. Cet épisode est formidable au niveau tension. On retrouve Buffy et ses choix difficiles de Tueuses, une démone repentie qui vacille entre le bien, le mal, la culpabilité, l'amour... L'intéraction entre les personnages principaux est "réinventée" ( Ah, la scene entre Buffy, Xander et Willow chez les Summers :crazy: ). Dans cet épisode, on a du Vrai Buffy.

J'aime aussi beaucoup "Conversations" parce que ramener Joyce de cette facon pour jouer avec les nerfs de Dawn ( et les notres car Joyce est un personnage populaire ), c'est bien sadique. Si Amber Benson avait accepté de jouer le script original, ca aurait été encore mieux car encore plus osé. Amber a eu peur de "souiller" la relation Willow/Tara. C'est son choix mais je trouve que c'est prendre les télespectateurs pour des abrutis finis : genre ils n'auraient pas pu faire la différence entre Tara/ The First, et la vraie Tara... :aw:

"Lies my parents told me" est tres agréable a regarder apres la déroute des 8 épisodes précédents... :blase: Inceste, choix entre le devoir et la maternité, Buffy qui dit qu'elle sacrifierait Dawn ( et Giles qui dans le script révélait qu'il avait du tuer Ben ). C'est pas des choses que l'on voit partout...

J'aime bien "Dirty Girls". Qu'on ne vienne donc pas me dire que je suis allergique a cette métaphore de la guerre. Dans cet épisode, c'est bien traité. Critique particulierement sarcastique de la religion, Buffy et ses choix la encore, on sent le personnage tiraillé. Et tous ces morts a la fin, Buffy en déroute, l'oeil de Xander... la encore, la on a du Buffy qui ose ( je me répete ? :-D ).

J'ai sauvé combien d'épisodes ? 4 ? Bon, allez, 5 avec le final ( il y a beaucoup de facilités, mais il y a aussi le choix de Buffy a la fin, cette création d'armée de Tueuses, les effets spéciaux de la mort... , Anya liquidée sauvagement... ). 5 épisodes. Pas mal.

:aw: 5 épisodes sur 22, ca ne fait pas grand chose :aw:

Rien que dans la saison précédente, si je prend tous les épisodes plus ou moins "choquants" ou tous les épisodes qui dealent avec des sentiments noirs, les cotés sombres de la personnalité humaine, eh bien je suis navré mais je sauve beaucoup plus d'épisodes que dans cette saison 7.

Le ver géant dans "Beneath you", Anya inverse le souhait et tout rentre dans l'ordre. C'est du Buffy qui ose, ca ? Des Turok-Hans particulierement betes, c'est du Buffy qui ose ? Un First qui ne se manifeste pas, c'est du Buffy qui ose ? Il y a du potentiel dans cette saison mais pas exploité. Dans du vrai Buffy, on ne serait pas passé si vite sur le suicide de Chloé. Pendant 5 épisodes on nous montre un Giles qui ne touche rien pour apres finalement nous dire "ah ah ah on peuh me toucher euh :evil: ". Dans du vrai Buffy, on aurait été plus subtil. Dans du vrai Buffy, apres la scene de Sleeper, on nous aurait ramené Giles sans tout ce cinéma, on aurait été subtils et on nous aurait révélé plus tard qu'il est bien Le First.

Ou quelque chose dans le genre :o

Pour resumer, c'est de l'audace qui manque a cette saison. L'audace, ce n'est pas de dire "allez, on va parler du pouvoir et de la guerre cette saison", l'audace, c'est de le faire en apportant quelque chose au theme, l'audace, c'est de le faire en réinventant les personnages, l'audace c'est de le faire sans céder aux facilités ( On débarrasse Spike de son lavage de cerveau/ Tiens, et si Dawn savait conduire une voiture tout en étant assise sur le siege passager ? :aieu: / Allez Buffy, on sait que tu t'es prise un coup de couteau, mais il reste 10 minutes pour le final : releve-toi :tired: , etc. ).

Comme MeRyL, je dis qu'il y a du grand laissez-aller, du grand n'importe quoi, du grand "on n'a plus d'idées" et surtout du grand "on n'a plus de couilles" pour cette saison 7 a partir de l'épisode 9. :?

EDIT : Ah oui, on me signale en régie que je n'ai pas encore donné mon avis sur Kennedy. :o Alors je n'ai rien contre l'actrice, et elle ne me gene pas spécialement. Mais j'en parle parce que le perso représente bien ma déception avec la saison 7 et ce dont je viens de parler.

Dans du vrai Buffy, apres six années de persos vraiment déjantés et vraiment anormaux ( comprenez "en dehors de la norme" ), on est en droit d'attendre des scénaristes qu'ils créent un personnage un poil plus sujet a controverse que "je dors nue" et "j'ai un piercing". Je veux dire, ces "révélations" sont ce qu'il y a de plus intéressant a savoir sur Kennedy, c'est tout dire ! Le personnage est laissé a l'abandon, il manque de saveur. La lesbienne qui dort nue avec un piercing. Encore de la facilité. :blase:
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Dernière édition par Damien le 13 Aoû 2006 12:07; édité 2 fois
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MessagePosté le : 13 Aoû 2006 13:22
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T'as pas répondu pour Lessons et Joss :-D
Citation :
5 épisodes sur 22, ca ne fait pas grand chose

J'ai quand même bien apprécié les épisodes avec le premier Turok-Han et quand y avait pas trop de SIT :razz:
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MessagePosté le : 13 Aoû 2006 13:31
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Oh mais arrêtez avec cette saison 7 :o Elle est très bien. Perso à part 2 épisodes, je trouve que la saison est vraiment très bien :o Les personnages sont tout aussi interessant :o La saison 7 est une très bonne saison :o
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MessagePosté le : 13 Aoû 2006 13:39
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Joe a écrit :
Oh mais arrêtez avec cette saison 7 :o Elle est très bien. Perso à part 2 épisodes, je trouve que la saison est vraiment très bien :o Les personnages sont tout aussi interessant :o La saison 7 est une très bonne saison :o


Bah dans ce cas la, développe, argumente, montre-moi en quoi cette saison est tres bien. Dire que la saison 7 est tres bien, c'est a mon sens manquer de respect aux saisons precédentes.

Pour Lessons et Joss, en fait oui, le First est toujours présent mais il se passe clairement quelque chose au moment ou Willow s'écroule avec Giles en Angleterre, qui correspond a la mise en marche du plan de The First. Ca ne correspond pas a la pseudo explication de la résurrection de Buffy... :)
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MessagePosté le : 13 Aoû 2006 15:51
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Bon bah encore +1 avec Loic :peur2:
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MessagePosté le : 13 Aoû 2006 18:41
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Citation :
Pour Lessons et Joss, en fait oui, le First est toujours présent mais il se passe clairement quelque chose au moment ou Willow s'écroule avec Giles en Angleterre, qui correspond a la mise en marche du plan de The First. Ca ne correspond pas a la pseudo explication de la résurrection de Buffy...
Oui mais même si l'explication est limite comme je l'ai déjà dit, je vois pas pourquoi le first se serait manifesté deux secondes après la résurrection, il a peut-être préféré le bon moment comme je l'ai dit avant et puis dans le 7x01, il dit bien que tout le monde est à la place qu'il voulait.
Une revanche ne se fait pas forcément tout de suite après, surtout quand, comme là, le choix d'intervenir enfin est très important puisqu'il ne l'avait fait qu'en saison 3, pour une "cause" qui lui tenait à coeur: Angel.
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MessagePosté le : 18 Aoû 2006 11:50
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Oui mais moi j'ai l'impression qu'en creusant vraiment loin on peut trouver de l'interet aux feux de l'amour aussi, et en fait moi je me souviens de certaines scènes dans btvs que j'avais trouvé géniales de simplicité, genre la fin de Moloch, la fin de When she was bad, l'humour omniprésent et multiple, de grands moments d'émotion sans en faire des tonnes... en plus de ce qu'ont souligné Loic et Meryl...

Pas d'épisode ou peu qui innovent, beaucoup de blabla mais finalement je ressens pas grand chose face au jeu d'acteurs...
Des remix d'idées déjà développées en mieux auparavant...
Des personnages creux... (le First je le trouve un peu bourrin psychologiquement, ça va que Spike est perturbé et que Dawn est d'une intelligence extraordinaire :tourni: )
Sinon pour le reveil du First, je saurai pas dire mais moi aussi je trouve ça incohérent, enfin bon le réveil du First, on dirait qu'il a rien à voir avec Buffy mais plutôt avec Spike qui retrouve son âme (déjà ça moi je trouvais décevant mais bon ;) c'est un autre débat ) , genre je suis le mal absolu mais faut que j'ai un vampire torturé sinon ça va pas...
L'armée de Turok c'est tellement pas Buffy j'ai l'impression, enfin okay la lutte contre les forces du mal blabla, mais moi le coup des artefacts qui règlent tout problème ça me fait plutôt penser à bon la situation est impossible à renverser, on va mettre ça maintenant... pour moi c'est un peu du foutage de gueule même si l'objet est introduit, du moins ça représente quelque chose que je n'aime pas, c'est à dire l'avenement de l'element matériel sur l'élément humain, paradoxalement lorsqu'elle était beaucoup moins "forte" buffy s'en sortait par l'unité avec le scooby, par l'ingéniosité, enfin tout un tas de trucs beaucoup moins simples à imaginer en soit...
Bon les persos creux sont légion dans cette saison, enfin moi je me suis ennuyé en la regardant, et si ça n'avait pas été Btvs j'aurai sans doute arrêté rapidement...

Si je me répète dites le parceque je suis conscient de pas argumenter beaucoup... ;)
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MessagePosté le : 18 Aoû 2006 13:13
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Bah, c'est peut-être pour ça qu'on a plus de mal à s'attacher à eux.
Comme l'histoire avec Xander et dawn, une seule petite discussion en une saison, ça avait l'air pas mal mais ça n'a pas été plus loin que ça. :razz:
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MessagePosté le : 18 Aoû 2006 13:19
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tobuf'47 a écrit :
Concernant Willow, alors là parfaitement d'accord, elle est pas le genre de lesbienne à sortir avec Kennedy (en fait je dis ça mais j'my connais pas :hmm:, mais c'est une impression :o).
Juste sortir si, une histoire de cul banale, ça aurait été bien, et ça collait bien. De là à en faire une sorte de relation raplapla pas du tout crédible et surtout pas du tout intéressante... :rolleyes:
C'est minab' :o

@Loïc : quand tu parles de facilité, je trouve que finalement les exemples que tu cites sont plus preuves de facilité qu'autre chose. C'est un des trucs que je n'aime pas trop dans Buffy, c'est ce schéma de l'échec omniprésent, ça revient toujours de la même façon, comme un schéma oui, je trouve pas que ce soit là dedans qu'on trouve l'originalité de la série.
Les premières fois oui, mais ensuite... C'est comme dire " Joss Whedon ose faire mourir ses persos " ou " attentin, c'est Joss Whedon, personne ne peut être heureux " ouais ouais, mais c'est pas de la facilité de jouer avec ces entiments là ?
Tout ça pour dire que de la facilité il y en a eu tout au long de la série, le tout couronné par cette merveille de facilité qu'est la saison 7 :razz:

Enfin je sais plus trop, oups, il va falloir que je me refasse une intégrale :smile:
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MessagePosté le : 18 Aoû 2006 14:23
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loarwenn a écrit :
tobuf'47 a écrit :
Concernant Willow, alors là parfaitement d'accord, elle est pas le genre de lesbienne à sortir avec Kennedy (en fait je dis ça mais j'my connais pas :hmm:, mais c'est une impression :o).
Juste sortir si, une histoire de cul banale, ça aurait été bien, et ça collait bien. De là à en faire une sorte de relation raplapla pas du tout crédible et surtout pas du tout intéressante... :rolleyes:
C'est minab' :o
Merci l'experte :we:
Et chui plutôt d'accord :p
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MessagePosté le : 18 Aoû 2006 15:14
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Arallu a écrit :
Pas d'épisode ou peu qui innovent, beaucoup de blabla mais finalement je ressens pas grand chose face au jeu d'acteurs...
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L'armée de Turok c'est tellement pas Buffy j'ai l'impression, enfin okay la lutte contre les forces du mal blabla, mais moi le coup des artefacts qui règlent tout problème ça me fait plutôt penser à bon la situation est impossible à renverser, on va mettre ça maintenant... pour moi c'est un peu du foutage de gueule même si l'objet est introduit, du moins ça représente quelque chose que je n'aime pas, c'est à dire l'avenement de l'element matériel sur l'élément humain, paradoxalement lorsqu'elle était beaucoup moins "forte" buffy s'en sortait par l'unité avec le scooby, par l'ingéniosité, enfin tout un tas de trucs beaucoup moins simples à imaginer en soit...
Bon les persos creux sont légion dans cette saison, enfin moi je me suis ennuyé en la regardant, et si ça n'avait pas été Btvs j'aurai sans doute arrêté rapidement...


Complètement d'accord ça fait un peu "on s'est chié dans le scénario, allez hop un p'tit objet" puis moi le coup de la Faux qui réveille toutes les Tueuses j'ai toujours pas digéré, enfin venant de Buffy je trouve ça super égoïste dans le sens où la plupart de ces filles n'auraient jamais été appelées (enfin je sais pas si vous comprenez ce que j'essaye de dire :ack:)...enfin c'est pour ça que je n'arrive pas à voir le côté héroïque de Buffy dans la saison 7 et ça me gêne parce que finalement Buffy a été dépeint comme une héroïne et pour moi elle finit pas comme tel :hum: ! Ensuite voilà c'est gros quoi, si y avait eu une suite de BTVS je pense qu'elle aurait été sur les conséquences de l'activation de toutes les potentielles :gni:...on nous a mis le début de la série comme "à chaque génération née une élue, une seule fille à travers le monde" et le fait que ça finisse comme ça j'ai l'impression qu'on se fout de notre gueule :ack: !

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MessagePosté le : 18 Aoû 2006 15:16
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Tu veux dire que finalement partager son pouvoir qui s'avère n'être rien d'autre qu'une malédiction, ça fait pas très héros ?
Ou j'ai pas compris ? ;)
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MessagePosté le : 18 Aoû 2006 15:19
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oui c'est exactement ça, bon c'est sûr qu'il y aura plus de personnes pour combattre le mal mais comme je l'ai dit il y a des filles qui n'auraient jamais été activées et qui aurait eu une vie normale loin des démons, des vampires et tout ça...bon c'est bien une série hein mais je trouve que ça fait pas très héroïque quoi :-/ ! Et je trouve aussi que c'est un échappatoire un peu facile :ack: !
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MessagePosté le : 19 Aoû 2006 22:48
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oui mais il s'agit d'une métaphore dans btvs il s'agit de la lutte contre les forces du mal mais dans la vraie vie et surtout en politique , les gens cherchent le partage du pouvoir. En quoi c'est pas héroïque de trouver une solution pour sauver le monde parce que dans ce cas la petite potentielle qui n'aurait jamais été activée serait morte! :o
tu dis que c'était un peu facile mais vu le comportement de buffy pendant la saison 7 je ne suis pas si sure que cela ait été facile pour elle alors qu'elle jouait à madame la chef!
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