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Les scoobies et leurs familles....

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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 18 Sep 2003 18:46
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Une autre question m'est venue en tête après la lecture des romans de Christopher Golden, il s'agit des familles des membres du scooby.

1 - Buffy et Dawn.
Seule joyce est présente de façon récurrente durant toute la série et jusqu'à sa mort. On voit tout de même le père apparaitre plusieurs fois, on sait que les parents ont divorcé, mais Hank disparait tout de même définitivement à partir de la saison 2 sans plus donner de nouvelles, on en entend parler de nouveau en début de saison 6 par l'intermédiaire d'un coup de fil.
C'est encore la famille la moins bizarre.

2 - Xander.
Pauvre Xander, condamné à vivre dans sa cave dès la saison 4, on comprend assez vite lorsqu'on rencontre sa famille seulement en saison 6 lors de son mariage. Ils sont tout de même assez absents.

3 - Willow.
La famille la plus énygmatique, je n'ai rien compris!
Ses parents sont-ils divorcés ou pas? avec qui vit-elle, le père, la mère? mais où sont-ils, on ne les voit jamais.
On voit sa mère apparaitre en saison 3, mais elle est surprise de constater que sa fille s'est coupé les cheveux, alors que Will a les cheveux courts dès le début de la 3ème saison, ce qui signifie qu'elle n'a pas vu sa mère depuis plusieurs semaines, ou que celle-ci est aveugle ou alors manque totalement d'intérêt pour sa fille (ce qui est le cas d'ailleurs, "heureusement ma mère ne s'intéresse pas à mes activités extra-scolaires... puis avec une grimace ni à mes activités scolaires d'ailleurs".)
Et le père, il est où?

4- Anya est très ancienne, donc il est assez logique de ne pas entendre parler de sa famille, quant à celle de Tara, on ne la voit qu'une fois et à part famille de fous, on n'a pas retenu grand chose.

Drôle de conception de la famille chez les américains ou bien métaphore de l'extrême solitude des adolescents et des problèmes de conflit avec leurs parents?
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MessagePosté le : 18 Sep 2003 19:18
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Je me rappelle avoir lu quelque part que JW n'était pas fan du modèle traditionnel de la famille modèle : papa, maman, petit frère, chien et perruche...
Moi je pense que la phrase classique "on choisit ses amis pas sa famille" peut-être considérée comme le credo de BTVS. Comme tu l'as dit, mise à part Joyce, les parents sont inexistants, incompétents, alcooliques, démissionnaires... Joyce n'est pas non plus la mère parfaite, et de loin : elle se voile la face durant les premières saisons parce qu'elle ne veut pas accepter qui est vraiment sa fille, parce qu'elle espère en n'en parlant pas, que ça ne soit pas réel, ou en tout cas, pas définitif.
Pour Willow, je pense qu'elle vit avec ses parents toujours mariés, elle mentionne son père dans l'épisode où elle doit mettre un crucifix dans sa chambre, mais on a l'impression qu'elle ne pose tellement pas de problèmes quu'elle a été oubliée, ton exemple le montre bien, sa mère vit avec elle sans la voir.
Je ne vois pas ça comme une métaphore de la solitude adolescente, mais plutôt comme un message clair de desaveu de la famille."Si vous avez besoin de quelqu'un, tournez vers vos amis, les seuls en qui on puisse avoir confiance."
C'est dans l'épisode Family pour moi que cela apparait clairement : Buffy dit clairement que le scooby est la famille de Tara, en dépit des liens du sang qui l'unisse à son père, son frère, ils ne seront jamais aussi proches d'elle que les scoobies. Dans Hell's Bells, pour moi, si Xander refuse de se marier, c'est pour ne pas ressembler à ses parents, d'accord, mais aussi parce que la famille n'est pas une fin pour lui, en fonder une représenterait plus la perte du genre de relation qu'il vit avec Anya, la perte de la liberté d'aimer qui il veut, l'obligation d'aimer non plus Anya, mais "sa femme", non pas des petits êtres mais "ses enfants".

J'ai la flemme de me relire, j'espère avoir été claire et n'avoir rien oublié ! et ne pas vous avoir barbé accessoirement !

En tout cas, Linou, merci, sujet intéressant et occasion pour moi de sortir un post des plus longs :kiss:
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 18 Sep 2003 19:50
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Très jolie réflexion Tawi :wink:

Citation :
Joyce n'est pas non plus la mère parfaite, et de loin : elle se voile la face durant les premières saisons parce qu'elle ne veut pas accepter qui est vraiment sa fille, parce qu'elle espère en n'en parlant pas, que ça ne soit pas réel, ou en tout cas, pas définitif.


Joyce apparait comme étant une mauvaise mère pour certains fans, j'ai lu sur l'encyclopédie d'Almak cette théorie de mauvaise mère par rapport au fait qu'elle se voile la face.
Or, je ne suis pas d'accord avec cette théorie en connaissance de cause, le fait de se cacher volontairement ce qu'est véritablement son enfant lorsqu'il est différent des autres est une étape normale pour tout parent avant de réaliser la différence de son enfant, le fait aussi d'espérer que ce ne soit pas définitif est normal aussi.
Attention, spoiler saison 8 fictive du forum :
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Dans la saison 8, on a discuté d'un bébé tueuse que sa mère rejeterait d'abord du fait de sa différence, ils veulent d'ailleurs que je m'occupe de cette partie de la fic :( j'ai refusé que la mère rejette son enfant mais par contre, j'envisage de faire en sorte qu'elle se cache volontairement la face et qu'elle refuse au début de voir la différence de son bébé. C'est une étape normale.


Je trouve donc la mère de Buffy particulièrement "normale" dans le sens où il y a toujours une étape "aveugle" pour tout parent dont l'enfant n'est pas comme les autres.


Wilow
Citation :
on a l'impression qu'elle ne pose tellement pas de problèmes quu'elle a été oubliée, ton exemple le montre bien, sa mère vit avec elle sans la voir.

Tout à fait, c'est comme ça que je le ressens aussi. Willow a des parents si indifférents qu'ils ne se préoccupent pas du tout d'elle, d'où leur absence et le fait que la mère de Willow se rend compte que sa fille s'est coupé les cheveux plusieurs semaines après son changement de coiffure. Des parents superficiels, indifférents, égoïstes et inexistants.

Citation :
Je ne vois pas ça comme une métaphore de la solitude adolescente, mais plutôt comme un message clair de desaveu de la famille."Si vous avez besoin de quelqu'un, tournez vers vos amis, les seuls en qui on puisse avoir confiance."


Je suis assez d'accord, mais j'ajoute à ta réflexion qu'adolescent, les amis sont plus importants que tout, je me souviens très clairement que mes amis étaient toute ma vie, tandis que ma famille me semblait "étrangère" voire "inexistante".
Il m'a fallu avoir ma propre famille, mon propre chéri et mon propre enfant pour sortir de ce cap.

Citation :
Dans Hell's Bells, pour moi, si Xander refuse de se marier, c'est pour ne pas ressembler à ses parents, d'accord, mais aussi parce que la famille n'est pas une fin pour lui, en fonder une représenterait plus la perte du genre de relation qu'il vit avec Anya, la perte de la liberté d'aimer qui il veut, l'obligation d'aimer non plus Anya, mais "sa femme", non pas des petits êtres mais "ses enfants".


En effet, mais c'est aussi une peur d'adolescent, combien d'entre nous n'ont pas pensé "et si je vais plus loin avec lui, avec elle, ne vais-je pas perdre son amitié, la magie de cette relation que nous avons jusqu'à présent?"

ça fait du bien de discuter de tout ça, ça faisait longtemps :)
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MessagePosté le : 18 Sep 2003 20:01
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linou a écrit :
Très jolie réflexion Tawi :wink:


Merci je te retourne le compliment !


linou a écrit :
Joyce apparait comme étant une mauvaise mère pour certains fans, j'ai lu sur l'encyclopédie d'Almak cette théorie de mauvaise mère par rapport au fait qu'elle se voile la face.
[...]
Je trouve donc la mère de Buffy particulièrement "normale" dans le sens où il y a toujours une étape "aveugle" pour tout parent dont l'enfant n'est pas comme les autres.


Je n'irais pas jusqu'à qualifier Joyce de "mauvaise mère" dans le sens où comme tu le dis, c'est une réaction parfaitement humaine. Je pense juste que JW s'est arrangé dans les premières saisons pour semer beaucoup d'indices sur la vie de tueuse de Buffy, pour que l'on prenne fait et cause pour elle et contre sa mère lors de l'annonce fin saison 2. Encore un moyen de discréditer Joyce (même si ensuite elle est bien mieux traitée) afin de servir son propre "Familles, je vous hais" :razz:



Là j'ai un gros bug, j'avais quelque chose d'important à rajouter mais ça m'échappe :grr: Je réflechis !!

Edit : ah oui, en plus le père passe complètement à la trappe ! On n'a jamais vu celui de Willow et Hank peut difficilement être considéré comme un bon père vu qu'il ne se dérange pas lors de la maladie de Joyce, de sa mort ou tout bêtement des annivs après la 2° saison ! Là encore, Les scoobies se sont choisi un père externe à leur famille : Giles.
Il s'occupe des Summers à la mort de Joyce, Buffy veut même qu'il la conduise à l'autel :lol:.
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Dernière édition par Tawi le 18 Sep 2003 20:13; édité 1 fois
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MessagePosté le : 18 Sep 2003 20:10
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Tawi a écrit :

Là j'ai un gros bug, j'avais quelque chose d'important à rajouter mais ça m'échappe :grr: Je réflechis !!


:lol: :lol:
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MessagePosté le : 18 Sep 2003 20:16
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Rigole pas ça me saoule ! :razz:
Pis j'ai rajouté un truc mais ce n'était pas ce que je cherchais :-x

Sinon encore pour le père : Spike lui non plus n'a pas de père mentionné
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Seule sa mère compte comme on peut le voir dans le 717


Et même Riley n'a pas de famille vraiment mentionnée à part l'armée !

M'énerve, ménerve, m'énerve, c'était interessant ce que je voulais dire !! Je deviens vieille :-x
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MessagePosté le : 18 Sep 2003 20:20
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Je crois que le fait que les femmes sont plus présentes dans la série au détriment des hommes vient tout simplement du fait que Joss a dit avoir été élevé par des femmes. Il souhaitait peut-être leur rendre hommage et puis, c'est tout ce qu'il a connu...

Giles apparaît peut-être comme le père qu'il aurait voulu avoir...

:smile:
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MessagePosté le : 18 Sep 2003 20:21
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tawinette, ton truc que tu voulais dire, ça concernait pas la famille de tara ?
car là aussi yen a un rayon à dire........
:)
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MessagePosté le : 18 Sep 2003 20:28
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Tu as raison, il y a beaucoup à dire sur la famille de Tara mais ce n'était pas ça ! Tant pis :-x

Avec un père vindicatif qui oppresse les femmes de la famille, un total rejet de leur part, une mère morte quand elle avait 17 ans qlors qu'apparemment elle était la seule à la comprendre, et un trou du cul comme frère, elle est pas aidée !!

Rowan, pas bête du tout ! :razz:
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MessagePosté le : 18 Sep 2003 22:32
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Dans les séries on ne dévoile jamais trop la famille pour laisser place à de nouvelles intrigues par la suite mais c'est vrai que Joss ne s'en est pas beaucoup "servi" de cela (preuve qu'il a du talent!) Mais peut-être cela l'arrangeait-il concrètement car un épisode de 45 min,c'est court! Et avec les combats,les amours et les fouilles,il ne reste plus beaucoup de temps...
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MessagePosté le : 19 Sep 2003 09:46
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+1 avec tout ce que vous avez dit sur la famille et surtout sur les peres(trop exigeants ou abusifs: ceux d'angel, xander, tara bien sur mais aussi angel, wes et kate ou "handicapé" des sentiments: will, buff...) et la reflexion de Rowan sur Gilles, tres interressante.
Mais pour les meres elles ne sont pas particulierement idéalisées, je trouve. Plus presentes ok, mais drole d'hommage: completement perdues dans leur vie sans se préoccuper de leur enfants (la mere de will et son université, la mere de faith qui la battait, la mere de Cordy malade et tjs couchée...) .
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En fait il n'y a que la mere de Spike qui s'en sorte bien, mais ce n'est pas une mere "actuelle" et elle a presque completement anhilée sa vie pour son fils...

Si elles sont mieux vues c'est parce que joyce est devenue un perso attachant, mais j'ai du mal a dire qu'elle soit une bonne mere. Pas une mauvaise mere, mais la saison 5 et sa relation "crée de toute piece" avec Dawn montre les defaillances de sa relation avec Buffy. Buffy aurait aimé + d'affection et de tendresse mais ne l'a jamais eu...J'ai plutot l'impression qu'il montre des meres ayant fait des enfants sans avoir voulu toutes les responsabilités :/
Pour ce que ca veut dire, je pencherais plutot pour un melange des 2 solutions de linou :p...
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MessagePosté le : 19 Sep 2003 11:17
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J'avais lu qu'au départ, Joss n'avait pas prévu de famille du tout. Puis il s'est rendu compte que ça n'allait pas être évident et il ont trouvé Miss Sutherland et comme ils ont trouvé certaines ressemblances physiques avec SMG, et qu'elle était bonne actrice, ils ont développé le personnage.

Par contre, pour Will, c'est clair que Sheila et Ira (le nom de ses parents ! Pour une fois que ça me sert à quelque chose de savoir ce genre de trucs :razz: ) ne font pas attention à leur fille. Mais apparemment ils sont très pris par leur travail et sont plutôt attachés à leur religion (ils en parlent souvent).

Quant à ce que dit Taw je suis à 100 % avec elle, les Scoobies se sont créés une famille à eux, le "core four" au centre de tout, avec Giles en patriarche, et il est clair que pour Dawn par exemple, Tara et Anya sont comme des tantes (Joss le dit lui même). On le ressent bien surtout pour Tara et Dawn qui ont vraiment une belle relation je trouve.

En tout cas, il est clair que tous sont liés et que même les "pièces rapportées" sont vite intégrées et nécessaires.
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