EDForum :: Voir le sujet - Thyroïde... hypo? hyper? :aw:

linou

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Angemage

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Posté le : 13 Juin 2004 11:07

Voilà je relance le sujet, d'abord pour connaitre votre avis là-dessus, ensuite pour donner des infos de ce que j'en sais, la méconnaissance sur ces médicaments est assez fréquente et j'aime informer afin que les "bruits de couloirs" comme quoi les parents droguent leurs enfants pour avoir la paix soient de moins en moins fréquents.

La ritaline et le concerta (arrivé en France il y a environ 15 jours) sont 2 médicaments classés dans les stupéfiants, ce sont des psycho-stimulants contenant de la méthylphénidate, qui améliore les capacités de l'attention et "calme" paradoxalement les personnes atteintes d'hyperactivité.
Ce sont tous 2 des médicaments prescrits chez les personnes hyperactives avec ou sans déficit de l'attention.
En France, la ritaline ou le concerta ne sont pas prescrits à la légère, le médecin s'assure que la personne qui vient consulter souffre réellement d'hyperactivité et/ou déficit de l'attention et non d'une simple agitation et distraction chronique.
La pharmacie délivre les comprimés à la semaine.

La différence entre ritaline et concerta? la ritaline est assimilable immédiatement et donne lieu à des fluctuations dans la journée, elle se prend en général en plusieurs prises (souvent en 2 fois), tandis que le concerta se diffuse progressivement dans la journée à petites doses, on en prend qu'un comprimé le matin et il est efficace entre 10 et 12 heures suivant la personne.

Voilà, que pensez-vous de ces médicaments et de leur impact dans notre société actuelle? que connaissez-vous de l'hyperactivité? est-ce que pour vous, c'est une véritable maladie ou une simple agitation? que pensez-vous des vieilles croyances populaires incriminant les parents à la fois d'être coupables de ne pas savoir tenir leurs enfants, de ne pas être assez fermes et de les "droguer" pour résoudre le problème?

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Damien

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Posté le : 13 Juin 2004 13:32

En fait, Linou, mon post ne va pas être très constructif. Je voulais juste dire qu'on ne parlais pas assez de ce sujet et que c'était une bonne idée de le relancer. Quelles sont les nouvelles pour ton bout de chou depuis le temps ???
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Samael

Invité

Posté le : 13 Juin 2004 13:43

Moi je pense que meme si certain médicamant sont vreaiment des stupéfiants, du moment ou il y a un suivit médical et qu'ils sont éfficace et peuvent apporté quelque chose au preneur et a son entourrage, pourquoi pas ? Mais je précise, bien etre suivit médicalement. (Pour ma part je me drogue avec plusieur médoc matin et soir, mais j'ai un suivi assez important - 2 à 3 visites chez mon doc par mois; appareil pour mesurer ma tension et mon coeur que j'utilise tous les jours,...) et ceci m'aide vraiment a vivre +- normalement pour le moment, meme si certain jours ou je dois prendre d'autre médoc (crise de migraine persistente,...) je suis plutot "zombie" qu'autre chose. (Pour ma part je prend des metabloquants type Inderal 160mg, Imitrex en injection et Almogran en comprimé - tous 2 des triptans-, ainsi que du Xanax 0.5, en plus des autre médoc pour ma sinusite chronique - spray, gelule,...). Je sais que je suis accroc au Xanax car j'en prend depuis presque 15 ans et que je ne sais plus m'en passer (angoisse, insomnie, nervositée, aggressivité), mais je me reperte, le suivit médical etant présent, je sais que le jours ou mon organisme le permettra, on pourra m'aider a me "désintoxiqué". Le principal pour me moment c'est d'aider ton fils et ceux qui l'entoure a vivre et p ourquoi pas pour lui, a réussir a avoir une vie sociale.

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Dernière édition par Samael le 13 Juin 2004 13:50; édité 1 fois

linou

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Posté le : 13 Juin 2004 13:44

Merci Loïc :bisou:

Mon petit bout va bien. Quelques comportements agressifs sont un peu revenus, son hyperactivité a monté d'un décibel (je ne pensais pas que ce serait possible). Il est sous ritaline depuis 5 mois et ça va beaucoup mieux, il a fait beaucoup de progrès grâce à ce médicament. Depuis quelques jours, on teste le concerta... on voit la différence les 2 jours par semaine où il ne prend pas le médicament, la différence est frappante.

On a l'espoir l'an prochain de le faire entrer dans un petit centre d'activités et de loisirs (25 kms de chez nous, ça fait un peu loin :bluecry:

), il y aurait apparemment une place pour lui. C'est ce qui correspond le mieux à mes attentes le concernant (je souhaiterais aussi qu'il y ait des activités avec des enfants sans difficulté pour le sociabiliser, mais c'est visiblement utopique de nos jours), c'est un endroit petit et convivial, coloré et chaleureux, un peu comme une crèche (pas comme ces usines d'IME), parfaitement sécurisé, avec une équipe très compétente et un nombre d'enfants très correct (6 à 7 enfants environ). De nombreuses activités leur sont proposées comme l'escalade ou la balnéothérapie, des activités ludiques mais aussi pédagogiques. Ça correspond vraiment à mes attentes, apparemment, c'est une chance pour nous, on est en train de faire le dossier.
S'il y va, il aura les mêmes horaires que l'école, lundi, mardi, jeudi et vendredi de 8h30 à 16h30.

Merci de ton intérêt Loïc :bisou:

EDIT : merci Sam

complètement d'accord avec toi. Il faut savoir qu'en France, ce ne sont pas les parents qui décident ou non de donner un médicament à leur enfant, ce sont les médecins.

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ludo

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Posté le : 13 Juin 2004 15:05

Citation :

Voilà, que pensez-vous de ces médicaments et de leur impact dans notre société actuelle? que connaissez-vous de l'hyperactivité? est-ce que pour vous, c'est une véritable maladie ou une simple agitation? que pensez-vous des vieilles croyances populaires incriminant les parents à la fois d'être coupables de ne pas savoir tenir leurs enfants, de ne pas être assez fermes et de les "droguer" pour résoudre le problème?

Je pense de manière général que nous avons de nos jours un mode de vie sans doute plus "torturé" que par le passé, que l'on soit parent ou enfant, sans doute se posait t-on moins de questions auparavant, car nous aieux étaient moins sensibilisés à tout ce qui touche à la psychologie au bien être mental et tout ce qui va avec...

Je ne juge pas dés lors ceux qui trouve un soutien dans les médicaments, même si quant on y regarde de prêt les drogues d'aujourdh'ui sont les médicaments d'hier, donc forcément il ya possibilité de faire un amalgame...

Ce que je vois c'est que nous avons parfois des situations difficiles à gérer avec nos enfants, nos conjoints, nous même et que l'on a pas toujours de réponse autre... Les psy ont toujours tout un tas de conseil, mais encore faut-il avoir la force, la volonté d eles mettre en pratique, et la vie fait que nous n'en avons pas toujours la possibilité...

[Je me souviens d'un en particulier qui disait que pour soigner la constipation chronique de mon ainé, il fallait que mon épouse change de boulot et qu'elle tienne enfin son rôle de mère qui m'était revenu de fait, parce que travaillant plus tôt et m'occupant de mes enfants le soir...]

Les vieilles croyances populaires, je n'y crois pas vraiment... Que veulent les adeptes de ces choses là?
Qu'on foute des coups de ceinturons à nos gamins et que l'on est aucun rapport affectif avec eux?

On se prend peut être plus la tête, mais il ya je trouve de bonne chose, dans le fait d'avoir des rapports plus "vrais" avec ses enfants, même si c'est parfois compliqué.

Les parents ne sont pas coupable, c'est avant tout la société qui l'est...

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linou

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Angemage

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Posté le : 13 Juin 2004 16:29

ludo a écrit :

Je me souviens d'un en particulier qui disait que pour soigner la constipation chronique de mon ainé, il fallait que mon épouse change de boulot et qu'elle tienne enfin son rôle de mère qui m'était revenu de fait, parce que travaillant plus tôt et m'occupant de mes enfants le soir...

Je ne comprends pas en quoi le fait qu'un père soit plus présent qu'une mère de par leur travail puisse porter préjudice à un enfant, il y a toujours un équilibre familial. Si le père joue un rôle différent de celui de la mère aux yeux d'un enfant, l'essentiel est que les 2 soient présents. Enfin, je ne suis pas psy mais je ne crois pas du tout en cette conclusion.

ludo a écrit :

Les vieilles croyances populaires, je n'y crois pas vraiment... Que veulent les adeptes de ces choses là?
Qu'on foute des coups de ceinturons à nos gamins et que l'on est aucun rapport affectif avec eux?

Oui c'est ce que préconisent beaucoup de gens, régler l'éducation d'un enfant par une paire de gifles.

Lorsqu'il y a des émissions sur l'hyperactivité à la télé et sur la ritaline, j'aime bien aller sur les forums des chaines de TV qui ont diffusé les émissions en question, c'est là qu'on peut y lire "ce sont les parents qu'il faut soigner, ils ne savent pas éduquer un enfant" ou bien "le gamin qui gesticulait dans tous les sens dans le premier reportage, moi je lui aurais mis une tarte" ou encore "les parents ont échoué dans leur rôle éducatif et leur seule solution pour pallier leur incompétence est de droguer leurs enfants".
Nul doute que ces gens n'ont jamais été confrontés à de telles difficultés, d'ailleurs pour la plupart, ce sont des gens qui n'ont pas eu d'enfants.

On ne donne pas de la ritaline à un enfant parce que ses parents ont "échoué" dans leur rôle, on donne un médicament à un enfant qui en a besoin, on n'accuse pas les parents d'être responsables d'une angine, d'un virus, d'une dent cariée ou d'une hypothyroïdie, pourquoi les incrimine t'on d'une hyperactivité?

Parce que l'hyperactivité, malgré l'info qui circule de plus en plus, n'est pas encore considérée comme une maladie ou un trouble du comportement, mais comme une faiblesse éducative des parents.

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linou

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Posté le : 14 Juin 2004 09:59

Et bien je vois que ce sujet n'intéresse que 3 personnes, ça fait plaisir.

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Néocray

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Posté le : 14 Juin 2004 19:12

Doucement Linou, les pavés, ça fait peur, et tout le monde ne se connecte pas tous les jours.

(notamment moi, quand je vais chez mes parents ou que Néocrayette est chez moi)

Pour ma part, je considère l'hyperactivité au même titre que la fatigue chronique, pour peu qu'on diagnostique ça sérieusement, et qu'on ne classe des enfants qui ne sont pas hyperactifs dedans.

Car si les médicaments dont parle Linou ont une efficacité prouvée, ils n'en s'ont pas moins classés parmi les stupéfiants (dont au moins 1 parmi les méta-amphétamines, c'est pas rien...) et doivent donc être prescrits avec prudence et avec un suivi conséquent.

Maintenant, c'est un problème de société délicat. Quand on voit comment les autistes sont regardés, je comprends que les enfants hyperactifs produisent des réactions analogues.

Mais j'insiste sur la nécessité, à mon sens, de diagnostiquer correctement ces enfants, afin de ne pas assimiler des enfants très turbulents aux réels malades.
Ce qui peut être préjudiciable aux uns comme aux autres.
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Xan

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Posté le : 14 Juin 2004 19:32

Nah c'est pas un manque d'intérêt, mais un manque de temps je pense

Mais bon, là maintenant que je suis plus pris dans la tourmente de la discussion sur les élections je peux répondre

Bon quitte à passer pour un idiot, je ne connaissais donc pas ces traitements. La seule chose qui puisse se rapprocher d'un début de connaissance, c'est que j'avais vu y'a longtemps d'un épisode des Simpsons qui parlait je pense de cela puisqu'on donnait à Bart des cachets pour devenir sage.
Oui je sais, quelle référence pour un topic DG

Mais c'était juste pour dire que je ne savais pas que cela existait vu mon référentiel.

Alors mettre la faute sur les parents, je trouve cela quand même assez facile. Je conseillerais vraiment à ces personnes de passer une demie journée avec un ptit bout bien turbulent et débordant de vie, ça leur apprendrait le boulot et la fatigue

et là on verrait comment ils s'en sortent. C'est aussi surtout facile de parler quand le problème ne vous concerne pas et que l'on ne le connais pas

Donc trouver des formules permettant de canaliser les débordements des hyperactifs est je pense une bonne chose. C'est toujours domage d'avoir recour à des traitements chimiques mais bon dans ces cas là, il n'y a pas vraiment d'autre choix disponible....

Comme le dit Neocray aussi je m'interroge sur les éventuels débordements que cela pourrait déclencher s'il n'y avait pas de suivi médical strict. Car il faut bien que cela devienne un outil thérapeutique ciblé et pas une généralité. J'ai souvent un coté parano sur les choses en envisagants rapidement les possibilités de dérive c'est vrai

J'ai du trop lire de Sf

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Le seul moyen d’allonger la vie, c’est d’essayer de ne pas la raccourcirOn rencontre quelquefois son destin sur la route qu'on a pris pour l'éviterPersonne

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ludo

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Posté le : 14 Juin 2004 20:36

Citation :

Si le père joue un rôle différent de celui de la mère aux yeux d'un enfant, l'essentiel est que les 2 soient présents. Enfin, je ne suis pas psy mais je ne crois pas du tout en cette conclusion.

A l'époque (cela à aujourd'hui changé) mon épouse n'était sans doute pas assez présente, mais il n'y avait pas d'autres solution si on voulait se tenir à flot d'un point de vue financier que d'accepter qu'elle travaille aussi "loin" (ce qui veut tout dire et rien dire en région parisienne], reste qu'à part de "gentils conseils" le psy n'avait rien à me proposer... C'était pour nous aussi un sacrifice, mais comment veut tu expliquer ça à des enfants? :blueturn:

Citation :

Oui c'est ce que préconisent beaucoup de gens, régler l'éducation d'un enfant par une paire de gifles.

A part sortir des conneries sur mon père que je ne connaissais pas ((raison pour laquelle selon lui je suis incapable d'exercer un repère autoritaire masculin) et mes secrets de famille, il m'a juste dit de moins laissé regarder la télé à mon fils (remarques ce conseil là était judicieux... :wink:

)

D'un coté on donne au enfant un "identité" en se penchant sur leur "mal propre", et de l'autre on ne fait que dire qu'ils sont le résultat du comportement de leurs parents (voir de leurs grands-parents)... Faudrait me dire ils sont autonome ou pas? :crazy:

Franchement je crois qu'il n'y pas de solution et que personne n'est capable d'apprécier correctement ce qu'est la vie familiale de l'autre....
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linou

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Posté le : 15 Juin 2004 10:30

Xan a écrit :

Je conseillerais vraiment à ces personnes de passer une demie journée avec un ptit bout bien turbulent et débordant de vie, ça leur apprendrait le boulot et la fatigue et là on verrait comment ils s'en sortent.

Ce n'est pas le problème Xan, bien qu'en effet, j'aimerais que les personnes "bien-pensantes" aient conscience de l'hyperactivité en passant ne serait-ce qu'une heure avec un enfant hyperactif. Ce que je veux dire, c'est qu'il ne s'agit pas turbulence et de débordement de vie, mais d'une énergie absolument incontrôlable pour les personnes qui en sont atteintes et qui en souffrent.
Ce témoignage a été écrit par un ado de 14 ans sur le forum de ma copine Pascale :

Citation :

Boujours je comprends les hyper actifs,parce que je suis hyper actifs, et j'ai 14ans 1/2 ,je les comprends, parce que ces difficile de ce controller dans les cas, ou il y a du monde avec des gens, qui sont vraiment embetant, et qu'ils soient gentils, parce que desfois nous les hyper ..... on provoque beaucoups, mais apres une fois avoir passe la crise on va s'excuser comme ci il s'etais rien passer mais la ritaline comme moi qui la prend ca fait beaucoup de bien parce que un jour quant je les pas prise je me controller plus alors au college j'ai eu plein (beaucoup) de punition a faire alors puis j'arrive pas a me concentrer dans les travail qui ma ete donner donc j'ai reprie la ritaline puis sa ma aider a aller UN PEU MIEUX parce que on reste toujours HYPER donc voila se vraiment pas marant detre comme ca JE VOUS JURE QUE TU A BEAUCOUP DE CHANCE SI TU ES PAS HYPER.
S.V.P REPONDEZ MOI.

Vous avez l'impression de lire le témoignage d'un enfant turbulent?

Mon fils donne des grands coups sur les murs et se tape la poitrine toute la journée, il a déjà cassé la fenêtre du salon, un grand cadre de photo en verre et la porte du micro-ondes, juste en donnant une claque dessus, avec la paume de la main, imaginez cette même violence quand il l'exerce sur sa propre poitrine et le déchirement de ses parents lorsqu'ils voient une telle auto-agressivité, il est incapable de s'arrêter de taper, c'est comme une pulsion incontrôlable dûe à la fois à son hyperactivité et à son autisme, avec la ritaline, il ne le fait pas. J'ai tout essayé pour le faire arrêter, vous auriez fait quoi à ma place?
L'autre jour, je l'ai emmené faire les magasins de jouets, sans ritaline, je suis rentrée avec les bras rouges parce qu'il m'a tapée dessus pendant une heure, et ses marques d'ongles enfoncés dans mes mains, c'est une pulsion incontrôlable et ingérable, avec la ritaline il ne le fait pas (sauf en cas de frustration intense) .
A part taper, il passe ses journées à courir d'une pièce à l'autre, à sauter comme un kangourou, à grimper partout, et quand je parle de journées, je ne parle pas d'une ou 2 heures par jour, mais de 12h par jour, on ne peut rien faire, on ne peut même pas lui lire une histoire ou jouer avec lui, on ne peut rien lui apprendre, il n'écoute pas et est incapable de se concentrer, avec la ritaline, il se pose, écoute, communique et donc progresse, vous feriez quoi à ma place?

De toutes façons, on dit des parents qu'ils droguent leurs enfants, mais ce n'est pas NOTRE choix, la ritaline est prescrite par des MEDECINS, pas par des parents. Allez voir un docteur, dites lui que vous vous sentez agité ou que vous avez des problèmes de concentration et que vous voulez de la ritaline, vous allez voir s'il va vous en donner.
Imaginez alors s'il s'était agi d'un enfant.

Xan a écrit :

Comme le dit Neocray aussi je m'interroge sur les éventuels débordements que cela pourrait déclencher s'il n'y avait pas de suivi médical strict.

La mauvaise réputation de la ritaline est dûe à son abus aux USA, j'ai vu de nombreux reportages où des parents se faisaient délivrer de la ritaline pour leurs enfants afin "d'améliorer leurs résultats scolaires", une sorte de "dopage" en quelque sorte, d'où la caricature des Simpsons que tu as vue Xan, rien de surprenant lorsqu'on voit de tels reportages qu'on parle de drogue administrée par les parents pour qu'ils aient la paix ou pour faire de petits génies scolaires.
Pourtant, la ritaline est un psycho-stimulant, prenez-en, ça va vous faire bondir partout, donnez en à un enfant turbulent, il sera encore plus turbulent, donnez en à une personne hyperactive, paradoxalement, il va se poser.

En France, la ritaline comme je l'ai dit plus haut n'est pas prescrite à la légère, on n'est pas aux USA, la politique de la santé est beaucoup plus rigoureuse. Il a fallu 2 ans pour diagnostiquer une hyperactivité à mon fils parallèlement à son autisme, malgré les signes évidents, il fallait en être sûr, le médecin a fini par lui prescrire la ritaline après avoir eu la certitude que mon fils était bel et bien hyperactif.

Comment distinguer un enfant turbulent d'un enfant hyperactif quand on ne connait pas les détails de l'hyperactivité? allez les faire courir pendant 3h non stop, revenez à la maison, l'enfant turbulent va se poser sur un canapé, regarder la télé, lire, l'enfant hyperactif va continuer de sauter partout et va en redemander....

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B.a

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Posté le : 15 Juin 2004 11:19

linou a écrit :

On a l'espoir l'an prochain de le faire entrer dans un petit centre d'activités et de loisirs (25 kms de chez nous, ça fait un peu loin ), il y aurait apparemment une place pour lui.

En voilà une nouvelle qu'elle est bonne. Je suis très très heureuse pour toi linou :bisou:

linou a écrit :

Mon fils donne des grands coups sur les murs.....

Il y a une quinzaine, j'ai vu une émission assez tard sur le comportement d'un enfant hyperactif (evidemment j'ai pensé à toi linou, comme à chaque fois) qui présentait exactement ce que tu décris aussi bien à la maison ou en lieux public. Après chaque crise, il pleurait dans les bras de sa mère à chaudes larmes en disant je suis méchant. De quoi te faire pleurer devant ta T.V., devant cette impuissance à controler la maladie. Les parents à bout, ont réussi à avoir une place dans un institut loin de chez eux, ils ont du le laisser en tant que pensionnaire, un déchirement de plus, mais quel changement miraculeux. Le jour et la nuit. Il commence même à lire et va au restaurant sans problème désormais.
Le traitement est indispensable pour ce qui est une vraie maladie. Comment peut on accuser les parents de droguer leurs enfants. Les mentalités ont besoin d'évoluer mais c'est vrai qu'on reste bien mal informé encore.
"Comment obliger un homme à se soigner" J'espère que ton topic avance linou. bisous à toi :bisou:

@++
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Dernière édition par B.a le 15 Juin 2004 11:25; édité 1 fois

Nine

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Posté le : 15 Juin 2004 11:22

Comme le dis Linou, aux États-Unis, on confond souvent trop enfant Hyperactif et en fant turbulent. C'est ainsi que l'on va également donner de la Ritaline aux enfants turbulents...
En France, j'aurais tendance à dire que c'est plutôt le contraire : tout en confondant encore et toujours ces deux termes, on aura plutôt tendance à dire qu'un enfant est turbulent au lieu de le diagnostiquer comme étant hyperactif...
Ainsi, je pense que l'on devrait amener plus d'enfants "turbulents" à des pédopsychiatre qui pourrait poser eux-même un diagnostique plus fiable que celui du corps enseignant...

Voici un site très bien fait sur l'hyperactivité. En cliquant sur le lien "Petite bibliothèque" vous trouverez des informations très intéressantes, telles que les causes possibles de l'hyperactivité. Sachez que la cause principale est le facteur héréditaire et, malgré ce que des gens qui n'ont aucun bon sens pourraient dire, "facteur héréditaire" ne signifie pas "faute des parents" mais "faute de la nature". Seulement, qui peut se targuer d'aller contre la nature ?? Pas moi en tout cas...

En ce qui concerne la manière de régler l'hyperactivité, il y en a plusieurs, dont la ritaline. Mais à mon sens, le traitement médicamenteux ne doit pas être exclusif des autres traitements. Je pense en effet que s'il améliore la vie, de l'enfant et celle de son entourage, ce médicament provoque de graves dépendance et qu'il devrait être accompagné d'un traitement psychothérapeutique. Mais là, il ne s'agit que de mon opinion et je n'ai pas encore assez d'expérience dans ce domaine pour déterminer de l'efficacité de tels traitements. De plus, je n'ai aucun contact avec des personnes hyperactives (enfant ou adultes). Donc, tout ce que je peux dire ici, je l'ai appris dans mes cours, dans les livres, à la télé, sur internet, etc.
Mais une chose est sûre, les taloches ne vont pas améliorer l'hyperactivité d'un enfant, pour qui les "bêtises" sont, la plupart du temps, involontaires. D'ailleurs, elles n'arangent pas non plus le cas des enfants turbulents qui sont souvent des enfants battus ou en manque d'affection.

Enfin, je dirait que le niveau affectif est très important dans la relation mère/enfant. Seulement, si des psychologues en arrivent à dire qu'un père ne doit pas prendre le rôle de la mère, c'est qu'il a mal suivi ses cours à la fac car lorsque l'on parle de relation mère/enfant en psycho, on parle en réalité de relation "personne qui s'occupe de l'enfant"/enfant. Cette personne peut être, le père, la mère, le tuteur, etc.

Voilà, c'était l'opinion de l'étudiante en psycho mais qui ne connais pas tout de l'hyperactivité

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Merci Mya

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Néocray

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Posté le : 15 Juin 2004 12:06

@Linou : il est clair qu'à te lire au quotidien, je ne peux qu'imaginer une petite partie de tes journées. Je sais que ce sujet te tient à coeur (et c'est peu de le dire !), rien qu'à voir l'amour que tu éprouves pour ton fils (et je crois qu'on est encore loin du compte).

Cependant, je ne crois pas que tu aies bien saisi ce que j'ai essayé de faire passer.
Il faut imposer un diagnostic et un suivi médical strict, pour ne pas tomber dans l'amalgame américain (tout façon, faudrait déjà savoir avec quoi ils ne font pas d'amalgame, à commencer par le ketchup et la mayonnaise...), à mon sens.

Il est clair que l'hyperactivité est une maladie, mais il est important de ne pas traiter des enfants non-hyperactifs comme tels.

Les médicaments dont on parle ont fait, et font toujours leurs preuves, dont ton expérience personnelle le montre, MAIS ils doivent être utilisés uniquement sur des personnes qui en ont BESOIN.
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linou

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Posté le : 15 Juin 2004 13:24

Nine a écrit :

Je pense en effet que s'il améliore la vie, de l'enfant et celle de son entourage, ce médicament provoque de graves dépendance et qu'il devrait être accompagné d'un traitement psychothérapeutique.

La ritaline est un médicament qui n'entraîne des dépendances que chez les personnes non hyperactives, pas chez les hyperactifs.
Mon copain est hyperactif, il doit prendre de la ritaline qui lui a été conseillée par le médecin, seulement il ne le fait pas. Il l'a testée plusieurs fois et malgré le fait qu'il reconnait que ça lui fait beaucoup de bien, qu'il se sente posé et qu'il parvienne à avoir ENFIN les idées claires dans sa tête, il n'y revient pas et refuse un traitement quotidien.
Moi en revanche qui n'en ait pas besoin, je sais l'effet que la ritaline aurait sur moi, l'effet inverse de mon copain et mon fils, je déborderais d'énergie et il est évident que si j'en prenais, j'y reviendrais, c'est un peu comme les anphétamines (lorsque je bossais, à l'époque où les anphétamines étaient encore en vente, ma patronne m'en a donné un comprimé un jour où j'avais un gros coup de barre, je ne me suis jamais sentie aussi bien de toute ma vie, j'avais une pêche extraordinaire, je me serais damnée pour en avoir d'autres, ma patronne les avait bien planqués, un jour qu'elle s'était absentée, j'ai fouillé partout pour en trouver, en vain, voilà ce qu'a provoqué chez moi une seule prise d'une amphétamine, la ritaline ferait le même effet chez moi, pas chez les hyperactifs).

Voici un témoignage du Dr Kochman, spécialiste de l'hyperactivité et de la ritaline, qu'on voit souvent dans les émissions télé consacrées à l'hyperactivité :

Citation :

La ritaline engendre-t-elle un risque de dépendance ?

Je suis actuellement de très nombreux enfants hyperactifs sous ritaline (j'ai encore été ravi d'entendre ce matin une maman qui au téléphone m'a signalé que le vie de son enfant et la vie familiale a été radicalement transformée depuis qu'il est sous ritaline, c'est à dire depuis une semaine...).
Très souvent, ce traitement est arrêté le week-end et durant les vacances scolaires (soit plus de 15 jours pendant les dernières vacances de Pâques).
Je n'ai repéré aucun syndrome de sevrage, aucun symptômes de ce type chez tous les enfants ayant alors arrêté momentanément le traitement.
Essayez en revanche de proposer à un fumeur invétéré d'arrêter de fumer les week-ends et pendant les vacances scolaires !
Donc, je peux vous affirmer qu'à la lumière de ma pratique, je ne repère pas de symptômes de sevrage. Je me permets de signaler, comme je l'énonçait lors de l'émission, qu'il existe un risque accru de prise de toxiques chez les enfants hyperactifs non soignés à l'âge de l'adolescence, selon de nombreuses études anglo-saxonnes. La prise de ritaline, selon cette position, diminuerait les risques de conduites toxicomaniaques, n'en déplaise aux très nombreux médecins qui considèrent que l'hyperactivité n'existe pas...

Très Cordialement.

Dr Frédéric KOCHMAN

Mon fils ne prend pas de ritaline (concerta maintenant) 2 fois par semaine, le mercredi et le samedi ou le dimanche, je n'ai noté aucun effet de dépendance... sauf sur moi qui ait pris grâce à la ritaline l'habitude d'avoir avec mon fils une vie plus tranquille, le mercredi soir et le samedi soir, je suis encore plus fatiguée que je ne l'étais tous les jours avant que mon fils ne prenne ce traitement.

Auparavant les médecins lui donnaient un neuroleptique, je déteste ce médicament, le neuroleptique lui donnait l'air d'un zombie tout en gardant la même agitation et la même impossibilité à se concentrer, il était assommé tout simplement mais toujours extrêmement agité, sans parler des effets secondaires, constipation chronique et mal de ventre intense. Ma belle-fille prend aussi un neuroleptique pour cause de dépression grave, il faut voir le bienfait de ces saloperies (désolée), on dirait un zombie, complètement à côté de ses pompes, déconnectée de la réalité. Ce n'est certainement pas l'effet que je veux pour mon fils, il est déjà déconnecté de la réalité, le neuroleptique le faisait un peu plus plonger dans un monde intérieur, plus de comportements stéréotypés, plus d'obsessions, plus de perte de contact avec notre monde, la ritaline au contraire lui fait prendre conscience de notre monde. Depuis qu'il en prend, il semble découvrir ce qui l'entoure, son regard est différent, je ne saurais l'expliquer, il nous observe même nous ses parents, comme s'il nous découvrait, comme s'il ne nous avait jamais vraiment vus auparavant comme il devrait nous voir....

Neo, j'avais bien compris ce que tu voulais dire

mais en France, ce suivi existe déjà, les personnes diagnostiquées hyperactives et sous ritaline ont un suivi extrêment sérieux.

B.a :bisou:

Merci à tous pour votre intérêt :bisou:

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Nine

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Posté le : 15 Juin 2004 14:17

Ya pas de quoi Linou :bisou:

En tout cas pas pour moi car l'intérêt que je porte à ce topic est également une façon d'en apprendre un peu plus dans mon domaine d'études

D'ailleurs, la preuve que j'en apprends beaucoup ici est que je pensais réellement que la ritaline provoquait également des dépendances chez les hyperactifs :eek:

Mais grâce à toi, j'ai appris que non

Et j'en suis très heureuse

Néanmoins, j'aimerais vraiment savoir s'il existe des psychothérapie efficaces dans le domaine de l'hyperactivité, qui aident le patient à gérer son attention du mieux qu'il le peut et qui aboutirait à terme à un état du patient qui lui permettrait de se passer le plus possible de ritaline ou de concerta, voir à s'en passé définitivement.
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Merci Mya

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Posté le : 15 Juin 2004 14:26

Nine a écrit :

Néanmoins, j'aimerais vraiment savoir s'il existe des psychothérapie efficaces dans le domaine de l'hyperactivité, qui aident le patient à gérer son attention du mieux qu'il le peut et qui aboutirait à terme à un état du patient qui lui permettrait de se passer le plus possible de ritaline ou de concerta, voir à s'en passé définitivement.

Il existe bien sûr des psychothérapies, quant à savoir si elles sont efficaces, c'est autre chose, ça dépend probablement de la personne, du thérapeute et du degré de la maladie.
L'hyperactivité se traite aussi par la psychomotricité, mon fils en fait toutes les semaines, malheureusement, elle n'est pas très efficace, et pourtant, la psychomotricienne est quelqu'un de très compétent.

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Néocray

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Posté le : 15 Juin 2004 14:36

OK Linou, je m'inquiétais Juste, parce que s'il me paraît important de traiter cette maladie, il reste que la ritaline est un stupéfiant. L'effet est très bénéfique sur eux (pour une raison apparemment inconnue), et la dépendance dans ce cas paraît un désagrément bien secondaire comparé à l'amélioration de la vie sociale.

Quoiqu'il en soit, c'est une bonne chose qu'un remède efficace soit délivré et suivi avec attention.

J'ai l'impression que c'est un peu le même esprit que pour la maladie de Parkinson, sur laquelle l'ecstasy semble avoir des effets positifs, mais la substance est classée aussi parmi les stupéfiants.

Enfin, Linou, je trouve impressionant tes engagements quand ça te tient à coeur. J'espère que ton petit bout trouvera une place dans le centre. :bisou:

EDIT : les psychothérapies, quelles qu'elles soient, j'ai l'impression que ça dépend beaucoup de la personne... C'est pas une médecine exacte...
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Posté le : 15 Juin 2004 15:28

Néocray a écrit :

OK Linou, je m'inquiétais Juste, parce que s'il me paraît important de traiter cette maladie, il reste que la ritaline est un stupéfiant. L'effet est très bénéfique sur eux (pour une raison apparemment inconnue), et la dépendance dans ce cas paraît un désagrément bien secondaire comparé à l'amélioration de la vie sociale.

Pas pour une raison inconnue :

Citation :

La ritaline, utilisée pour traiter les enfants atteints d'hyperactivité et de troubles de l'attention, influerait bien sur la quantité de dopamine dans le cerveau. Grâce à la tomographie par émission de positrons, les scientifiques du Laboratoire national Brookhaven (États-Unis) ont réussi à établir que cette molécule, prescrite depuis plus de quarante ans, augmente la concentration extracellulaire de la dopamine. Des études passées sur l'animal et l'homme avaient déjà mis en évidence la capacité de la ritaline à interférer dans le cycle du neurotransmetteur par inhibition de ces transporteurs mais c'est la première fois qu'une équipe parvient à prouver directement son activité stimulante. Par ailleurs, les chercheurs pensent maintenant savoir pourquoi cette substance, pourtant semblable à la cocaïne, ne provoque pas d'accoutumance. En fait, l'explication tiendrait au temps d'action de la molécule. Il faut en effet près de soixante minutes à une pilule de ritaline pour parvenir à augmenter significativement la quantité de dopamine. Les drogues, elles, doivent agir vite.

La dopamine est fortement incriminée dans l'hyperactivité :

Citation :

Le TDAH est un trouble neurologique provoqué par des anomalies du fonctionnement cérébral. Les régions du cerveau concernées sont les lobes frontaux, siège de l’inhibition de la réponse (capacité à différer une réponse), de la planification (organisation de la séquence des actes et des comportements) et de la flexibilité mentale (capacité à moduler ses réponses). Des études ont constaté chez ces patients un fonctionnement insuffisant des lobes frontaux et de leurs connexions proches et une surcharge d’informations dans les régions du cerveau qui collectent les indices visuels et sonores. Les neuromédiateurs (substances chimiques permettant aux cellules nerveuses de transmettre leurs messages) principalement impliqués dans le TDAH sont la noradrénaline et la dopamine. Les scientifiques pensent que leur production serait déséquilibrée. Ce trouble est également associé à une forte composante héréditaire.

Curieux de constater que dans l'autisme, on retrouve aussi des problèmes de neurotransmeteurs.

D'après une de mes amies psychologues qui fait beaucoup de recherches dans ce domaine, l'hyperactivité et l'autisme auraient des racines communes, il semblerait qu'une théorie dirait que certaines formes de TED (troubles envahissants du développement = autisme) seraient la forme la plus aigüe de l'hyperactivité et déficit de l'attention.

Concernant mon fils chez qui la ritaline diminue à la fois les comportements hyperactifs mais aussi les comportements stéréotypés de type autisme et que la ritaline n'est pas un médicament pour les personnes autistes, cette théorie est bien entendue plus que plausible à mes yeux.

Néocray a écrit :

J'ai l'impression que c'est un peu le même esprit que pour la maladie de Parkinson, sur laquelle l'ecstasy semble avoir des effets positifs, mais la substance est classée aussi parmi les stupéfiants.

Il n'y a pas que la maladie de Parkinson, de nombreuses études sont faites quant à l'impact des stupéfiants sur certaines maladies neurologiques.

Néocray a écrit :

Enfin, Linou, je trouve impressionant tes engagements quand ça te tient à coeur. J'espère que ton petit bout trouvera une place dans le centre.

Merci beaucoup :bisou:

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Mary

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Posté le : 15 Juin 2004 15:37

J'ai tout lu et même si je n'y connais pas grand chose, je voudrais juste dire bravo à linou pour ton courage et ta patience. :bisou:

Parce que j'ai un cousin qui est autiste, et ses parents n'arrêtent pas de l'engueuler à chaque geste qu'il fait, et le refourgue à ses grand-parents à chaque occasion pour ne pas s'en occuper... Je comprends que c'est dur pour eux, mais je ne pense pas que c'est aux grand-parents de s'occuper tout le temps de lui à leur âge.
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