EDForum

En visionnant le commentaire du 7x07 CWDP, une des scénaristes dit exactement mais qu'après c'est à chacun d'en faire son interprétation et que ce sont les personnages eux-même qui donnent de l'importance ou pas à ces propos. Pour le paradis par exemple, elle précise que ce lieu n'a pas valeur de récompense par exemple, comme il peut l'avoir dans la religion chrétienne...

Moi non plus, je ne pense pas que les vampires soient affaiblis différemment d'une région du Monde à une autre. Par-contre, il me semble évdent que lorsqu'il s'agit de deux mondes différents, les lois sont tout à fait différentes. On a pu remarquer par exemple qu'Angel ne craignait pas le soleil sur Pyléa et avait une tête tout à fait différente que sur Terre.

Ce qui me lance sur un autre débat... Les vampires auraient-ils fait exprés de garder leur forme humaine sur Terre afin de se cacher aux humains et de pouvoir agir dans l'ombre ?
Après tout, ce serait plutôt logique vu que les humains sont plus nombreux sur Terre que les vampires. D'où cette crainte qui conduirait à ce qu'ils veulent se protéger. Par exemple, on a vu dans BTVS que le quatuor vampirique Darla-Dru-Angel-Spike ne faisaient vraiment pas le poids contre une foule d'humains dont ils disent très clairement avoir peur (sauf Spike mais lui c'est de l'inconscience...)

Cela expliquerait aussi le fait que sur Pyléa ils aient une forme beaucoup moins passe-partout dirons-nous ! Dans un monde où les humains sont réduits à l'esclavage et où les démons sont les maîtres, nul besoin de se faire-passer pour un humain !
Au contraire, ce serait même dangereux...

Je ne sais pas si ça a un rapport car dans un épisode de la saison 5
Je ne pense pas que les vampires puissent choisir de prendre telle ou telle forme pour dire de se confondre parmi les humains. Mais il y a peut-être un rapport en effet entre la dimension et la forme.

ce sujet-là aussi me plait... Grrr, il faut que je prenne le temps de revenir.
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Dans la saison 5 d'Ats, j'ai lu ça sur un forum us et c'est pas si mal, en gros.
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Moué, intéressant cette théorie B.a
J'espère que ça n'est pas vrai

Mais c'est probable, pourquoi pas?

Cependant je doute que ça soit volontaire, après tout c'est beaucoup trop évident, c'est trop gros comme rapprochement, et ça pourrait choquer les Ricains puritains qu'on "profane" ainsi.

Je me gourre peut-être complètement
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Je ne sais pas si vous avez vu le téléfilm du Caméleon Jarod (je crois) est considerer comme le Messie.

Je ne croi pas que de comparer Angel au Chris gene Joss Whedon

Cette théorie est assez intrressante et comme cela le personnage d'Angel a une fin et David peu raccrocher son manteau noir
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Ah oui?
Mot à mot comme moi?

J'ai oublié de rajouter que
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Oui et je crois que c'est ta copine Marti Noxon qui dit ça si je me souviens bien et si elle est bien dans ce commentaire

Salut à tous anciens et nouveaux membres, j'ai pas été là depuis un bon bout de temps mais je passe faire un coucou tout en discutant d'un sujet qui a attiré mon oeil ^^!

Je dois avouer que j'ai pas lu toutes les réponses mais je les ai survolé.

¤ Concernant le côté religieux...

Pour commencer, je pense qu'il est inévitable de constater une chose avant d'analyser les deux séries, c'est le fait que Joss Whedon soit athée, il ne croit pas en Dieu et cela se remarque dans le fait qu'il n'ai jamais mis la religion en avant... pas comme dans genre Van Helsing (tout à fait bof au passage) et de la même manière que dans Dead like me dont la mythologie bien que plus réaliste n'en est pas moins purement imaginaire.

Ne pas mettre la religion en avant ne signifie pas pour autant nier toute spiritualité, mais à l'instar de la vie ordinaire, il n'y aucune certitude... les êtres supérieurs dans le mal ou le bien même s'ils sont nommés dieux, démons ne sont qu'une appelation, une hiéarchie qui n'a rien à voir avec l'idée réellement religieux de divinité. Dans BTVS, Glory est une déesse, dans ATS cordelia un être supérieur et ******* quelque chose d'encore au-dessus... mais ceci même si ça en a la forme n'a pas de réellement fondement religieux... Et s'il fallait retenir le message de Joss en ce qui concerne la religion c'est qu'il faut faire attention à ce que l'on croit à qui l'on croit et toujours se méfier de êtres tous puissants ou de leurs messagers : Glory déesse finalement déçu à qui Buffy tueuse mais humaine de la classe des héros fout une raclée, Caleb prêtre maléfique et pervertie (quel image de l'église quand même !) que Buffy fille loin d'être pure et innocente finalement coupe en deux...

Dans ATS...


Le message est clair ne vous fier pas à ces pseudos dieux/divinités...

Sinon la religion que prône Joss est l'individu, sa volonté, sa force, son originalité... ses outils ou ses églises, la famille, les amis...
Il y aura toujours des questions sans réponses, la peur de l'inconnu et de ce qui va arriver mais si vous avez cette foi... vous viendrez à bout de tout et vous vivrez...

¤ Concernant les vampires...

Voilà ce que j'avais écrit y a belle lurette pour BS :


J'ai toujours pas changer d'avis ^^, je voudrai ajouter à propos du soleil que la peur de la mort est associé à la peur de l'inconnu, du noir. Les choses maléfiques ont toujours guêtté dans l'ombre, dans les ténèbres, là où on ne peut plus rien distinguer pour attaquer les humains par surprise. Par la même à la lumière du jour, cette peur n'a plus lieu d'être.

Evidemment tout ceci n'est que théorique, et du côté de la pratique j'ai plus tendance à dire que Joss&co font ce qu'ils veulent selon leurs convenances et nécessité scénaristique. De là à y trouver une réelle consistence et continuité dans son raisonnement, c'est un saut dans le vide que je préfère ne pas faire ^^.

Vilà, ce sera tout, je vais pas vous torturez davantage en en écrivant plus lol !

@+++, queenquiattenduncoupdetéléphonequinevientpas lalala
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avec tout ce que tu as dit
Pour moi aussi il n'y a que des événements mystiques dans le Buffyvers, mais rien ne s'appuie sur des thèses de l'Eglise, et donc ça n'est pas lié avec la religion telle qu'elle peut être enseignée...
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Queen (qui j'espère a reçu son coup de téléphone )la référence
Je crois que ce que tu as dit pour les appellations des démons, divinités répond en grande partie à la question. Après c'est à nous d'interpréter les choses ^^

Ben oui, ils n'ont pas vraiment le temps à se dire: oui mais ça c'est religieux blablabla, 8 jours pour écrire un scénario ne laisse pas beaucoup de place aux débats.

Le faites que Joss Whedon soit hâté lui donne une plus grande liberté avec les dogmes de la religions judéo-chrétienne.
Et en plus quand ont sait que la religions chrétienne a sue détournée les cultes païen pour étendre son pouvoir.

Les saints de notre calendrier ne sont pas si différent de ceux du calendrier Grec ou Romain de l'antiquité

D'ailleur les références religieuse ou bilblique sont assez peur évoquer dans le buffyverse; Excepté que Buffy soit revenue du Paradis au quelque chose d'approchant et qu'elle ai envoyé Angel en enfert (c'est Angel qui le dit dans la saison 4)
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Tiens, j'ai vraiment eu la même impression...

En saison 4 d'ATS, le message était à peine dissimulé. C'était très courageux de la part des scénaristes de s'exprimer de la sorte parce qu'à l'époque de la diffusion de la série, l'actualité était difficile avec des arguments religieux poussés à leur paroxisme... Je me suis toujours étonnée que Whedon n'aie pas eu de problème à ce moment-là. Heureusement pour lui.
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*Passe par ici*
Mandy, surveille ton orthographe, le sens de ta phrase n'a rien à voir avec ce qu'elle veut dire
C'est comme si tu faisais une prière pour que JW soit plus rapide :
Mon Dieu, faites que JW se dépèche.

Le fait que JW soit athée.

Désolée de toujours intervenir sur l'orthographe, mais c'est important pour comprendre le sens de vos remarques.

Désolée Linou mais j'ai des problèmes de dislexy et de disphonie et en plus quand je post le soir c'est pire. Et c'est bien domage qu'il n'y es pas de correctreur d'orthographe. Si ce problème géne je ne posterai plu!!!!
Par ce que je fais de gros efforts pour que mes posts soient le plus lisible par tout le monde alors c'est vrai que l'orthographe je laisse un peu de côté.


Pour en revenir a la saison 4 peut-être que si la WB a arrêté la série c'est peut être pour ces liberté prise avec la religion.?
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Dès qu'on vous fait une remarque sur l'orthographe, il y a tout de suite une réaction disproportionnée, je n'ai pas dit que c'était gênant, j'ai dit que ça changeait le sens de ta phrase et qu'il fallait surveiller un peu ton orthographe à ce sujet.
M'enfin, c'est pas grave...

Non seulement Joss Whedon est athé, mais je crois même qu'il est + ou - farouchement anti-religieux, ce qui est encore plus jusqu'au boutiste comme attitude. Le traitement du personnage de Caleb se passe de commentaire. Au niveau spirituel ou plutôt "philosophique", il y a au début de 7x16 Storyteller un plan qui résume tout Joss Whedon, c'est celui là :



Shakespeare et Nietzsche côte à côte.

Au sujet de Shakespeare, il est bien connu que Whedon se prend pour son successeur (à mon avis, il a les moyens de ses ambitions, mais ceci est un autre débat). Joss Whedon est un grand Tragédien et pour les Tragédiens, les êtres humains sont le jouet de leurs destins, sauf que cette histoire de "destin", c'est une facon détournée et poétique de dire qu'en fait, les humains sont surtout manipulés et gouvernés par leurs pulsions inconscientes (et principalement les pulsion d'Amour/ pulsion de Mort). Bref, le sens de la vie et le destin, pour Whedon, c'est surtout relatif à ce qui se passe dans la psyché et dans le subconscient et qu'on ne maîtrise pas (comme le destin), et il n'y a pas de place pour une entité supérieure et externe qui transcenderait tout cela. A ce titre, Willow est l'exemple parfait du personnage Shakespearien mis à genoux par le destin et qui transforme une pulsion d'Amour détruite de manière irreversible en pulsion de Mort (ce qu'elle fait à la fin de la saison 6, c'est ni plus ni moins un suicide inversé : au lieu de se supprimer elle, elle commence à détruire le monde qui l'entoure).

Pour Nietzsche, c'est un peu plus difficile d'en parler parce que j'y connais pas grand chose, mais je crois bien que le philosophe allemand (qui a dit "Dieu est mort", sans commentaire ...) prône l'individu et encourage l'humain à se libérer de toute contrainte extérieure (dont les contraintes religieuses, évidemment) ; et à trouver la force de définir lui même ses propres règles et à les imposer au monde (là encore, il a une fameuse maxime Nietzschéenne qui dit "Deviens ce que tu es"): le but de tout ce mic mac, c'est de se transformer en "Surhomme" (UberMensch", par opposition à UberVamp ?), libre et "transcendé" philosophiquement parlant. C'est à mon avis cet idéal que Buffy concrétise à la fin de la saison 7 puisque : "So I say we change the rule [...] Are you ready to be STRONG ?", etc ... Buffy CHANGE le monde en imposant sa propre morale et sa propre conception "philosophique" de la Tueuse. Là encore, il est flagrant de voir que Whedon fait de son héroîne une UberMensch et donc une îcone Nietzschéenne.

Et dans les 2 cas, tout ça est très antireligieux je pense, parce que Whedon privilégie l'humain au spirituel et ramène tout à l'homme (ou plutôt à la femme ).
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Pour la photo si c'est toi qui a vu ça, et bien .
Ton raisonnement est super intéressant ma foi.