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Je suis en train de regarder la 1ère saison de Buffy que je n'avais pas revue depuis longtemps et l'évolution des personnages est tout à fait remarquable.
Le sujet a déjà été abordé mais j'aimerais qu'on en reparle ensemble.

Saison 4 ATS

HS : un petit truc notable dans la VF qui n'existe pas dans la VO, quand les vampires prennent leur visage vampirique, ils ont une voix plus rauque, mais dans le cas de Darla, saison 1 BTVS, c'est vraiment exagéré.

Bon je reprends le sujet (je floode dans mon propre sujet )
On sait donc tous que l'évolution des personnages est vraiment remarquable, à tel point que certains de ces personnages ont fait une rotation à 180°, c'est le cas notamment de Cordy, Will, et Buffy, moins notable chez Alex ou Giles, quant à Angel et Spike, c'est encore un sujet à part.
Je voulais savoir si cette évolution vous parait logique ou crédible, concorde avec le caractère des persos.
Cordy par exemple qui est passée de la pimbêche superficielle à une femme courageuse et au grand coeur, certaines de ses attitudes dans les premières saisons de BTVS peuvent en effet faire supposer qu'elle n'est pas la pin up superficielle qu'elle veut bien le laisser croire, qu'en pensez-vous?
Wesley, un observateur timide, limite coincé, sans aucune expérience ni assurance qui devient un combattant courageux et sûr de lui, est-ce que la perte de ses amis et une agression peuvent vraiment changer quelqu'un à ce point?

J'aimerais qu'on évoque tous les personnages de la série (BTVS et ATS), leur évolution, leur caractère, les éléments qui les ont changés, etc...

floodeuse !

je vais revenir sur le sujet mais juste une premiére réaction:
Wes ! je le trouve difficilement crédible en fait ! quand on vois ou il en ai aujourd'hui je ne peu pas croire qu'une personne puisse changer fondamantelement a ce point !
on évolue mais change radicalement comme cela, je n'y crois pas .
Maintenant c'est un perso important dans l'angelverse qui a ça place sans aucun doute mais cela reléve du fantastic
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Pourtant, son évolution ne m'a pas choquée Pouss'

En ce qui concerne Cordy je trouve son évolution tout à fait crédible, logique et même émouvante. En effet dès la 1ère saison, elle avoue à Buffy dans je ne sais plus quel épisode qu'elle se sent très seule même si elle est entourée par beaucoup de gens, car ils ne sont pas ses amis. Disons qu'on peut remarquer la faille. En fin de saison 3, on apprend que le père de Cordy a des problèmes financiers (bien mérités) et elle travaille secrètement dans un magasin de prêt-à-porter. On remarque que son mauvais caractère est en partie naturel chez elle mais une autrepartie est en fait une carapace. Elle s'est toujours réfugiée derrière l'argent et les beaux vêtements mais quand sa famille n'en a plus, on commence à découvrir son vrai côté. D'ailleurs la Cordy arogante ne serait jamais sortit avec Xander ou n'aurait trouvé aucune attirance pour un Wesley coincé. dans la série Angel, elle est seule au tout début et doit affronter le quotidien et c'est ce qui va le plus lui montrer ce qu'est la vie je crois, qu'on a pas tout sous la main. Quant à son évolution avec ses pouvoirs etc...c'est autre chose je pense.

Wesley, je suis d'accord avec Pouss', un mec aussi coincé que ça et ne sachant pas du tout se battre arive dans Angel beaucoup plus sûr. Il ne sait pas se battre tout de suite mais saura le faire très rapidement pour avoir une force d'il sort d'on ne sait où . Même Giles n'a pas une telle force et pourtant Giles est beaucoup plus expérimenté! et ce changement est arrivé avant les aventures de la saison 4. Ce qui lui est arrivé en saison 4 a assombrit le personnage, un personnage qui se morfond plus qu'Angel Mais réaction logique je dirais.

Bon pas le temps d'évoquer d'autrs personnages pour le moment.

Pour Cordy, je trouve son évolution admirable par rapport à l'époque Btvs et début Ats. Cela s'est fait petit à petit, et on se dit que finalement elle n'était pas si pimbêche que ça. D'ailleurs on peut le remarquer pas mal de fois dans btvs quand même. Je pense que pour elle, faire la pin-up est une sorte de protection.. et dès qu'elle est sortie du cercle de ses amies elle a montré sa véritable personnalité !

Bon ben Willow... C'est celle qui a le plus évolué quand même ! Peut-être un peu trop à mon goût..

Wesley.. Il était excellent en obsvervateur coincé, il est excellent en chasseur de démons solitaire et il est génial en combattant courageux et sûr de lui ( linou). Moi j'ai adoré son évolution ! Et heureusement qu'il a évolué d'ailleurs parce qu'on aurait vite fait le tour du personnage autrement.

Je reviendrai sur les autres plus tard
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Tobuf et Pouss', je ne partage pas votre avis concernant Wes, la force et l'expérience sont 2 choses différentes, Wes avait peut-être une grande force masquée par son manque d'assurance. Il n'y a pas de comparaison possible entre Giles qui a déjà une grande assurance, outre son expérience, et ce pauvre Wes qui débarque dans le monde des watchers avec très peu de confiance en lui.
Je trouve son évolution fulgurante mais crédible, il n'a pas appris à être fort, il a appris à utiliser son potentiel, c'est très différent.

Spoiler saison 4 ATS :


Pour Cordy, je suis d'accord avec Tobuf et Mary, elle avait déjà un grand coeur et du courage qui étaient déjà visibles dans les premières saisons de Buffy, il suffisait de retirer ce côté superficiel pour découvrir ces qualités.

Tout à fait d'acc avec linou pour Wes ! Ce n'est pas parce qu'il ne faisait pas grand chose dans btvs qu'il n'était pas fort pour autant. Et quand il arrive dans Angel, il n'a pas encore beaucoup changé en fait.. Il a juste dû se débrouiller par lui-même, pour la 1ère fois de sa vie j'imagine, et son évolution est normale et... appréciée

EDIT :
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Il est craquant Wes

Saison 4 ATS :

Aaah vi ça pour être craquant, il est craquant

Pour en revenir aux évolutions, je vais parler de notre Bubu...

Bon alors, je l'aimais beaucoup dans les 6 1ères saisons, elle a bien évolué, enfin normalement quoi. Et dans la saison 7, tout à coup je sais pas, c'est pas passé pour moi, à la fin surtout. A part dans quelques scènes (surtout avec Spike), je la trouvais agaçante, autoritaire, hautaine... Bref c'était plus la même. J'admets qu'elle était un peu obligée d'être comme ça, mais j'ai pas trop aimé quoi
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pour bubu je dirai que cette attitude a commencé bien avant la saison 7, tout doucement et je n'ai pas appréciée du tout;
pour wes je n'ai pas dis que je n'avais pas aimée et aprécié sont évolution je disais juste que je la trouvée moins crédible que pour les autres en répondant a la question de linou
j'aime son perso, je l'aime même beaucoups il apporte énormément sur Angel il est très riche et variée,

pour Cordy effectivement dans btvs on sent bien que sous son masque il y a quelqu'un de bien plus profond et de courageux mais elle le cache bien pour ne pas passer pour une nul aux yeux de ces relations, cela viens essentiellement de son éducation, dès qu'elle est livrée a elle même ou en danger sa véritable nature refesais surface
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Oui c'est vrai que ça a commencé avant la saison 7 mais ça me dérangeait moins justement. C'était moins présent, elle était plus ouverte quand même..
Mais surtout vers la fin de la s7, franchement c'était la prise de tête totale !

Tout à fait d'acc avec toi pour Cordy !

Et aussi pour Wes, c'est clair qu'il apporte beaucoup à la série. S'il était pas là ça ferait un énorme vide. Merci Joss de nous l'avoir apporté !
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Ence qui concerne Buffy, je vais pas détailler sinon mais en saison 7 elle se veut autoritaire car elle ne veut pas que des gens meurent etc... Sa volonté de protéger les gens ne lui a pas été positive dans le 718... Mais elle n'est pas infaillible non plus, elle a échoué ce coup-ci.
Parfois aveuglée par sa passion je pense, en ce qui concerne Spike par exemple. Sinon pour le personnage en elle-même, la mort de sa mère l'a fait beaucoup mûrir même si son devoir de tueuse impliquait déjà de sa part une grande maturité. Elle a dû s'occuper de sa soeur puis être responsable des SIT, c'est pour ça je pense qu'elle a dû durcir son caractère.

En ce qui concerne Willow, ahhhh Willow...
Je vais pas détailler non plus sinon j'aurai pas fini mais au fil des 3 1ères saisons, elle a su devenir plus indépendante, ça se voit au niveau vestimentaire et à l'affirmation de son caractère, elle ose répliquer à Cordy par exemple, ose demander à Oz de sortir avec, s'affirme également en magie et encore plus après la rencontre avec Tara. Elle n'a pas caché sa relation avec Tara.
Pour la magie en saison 6, j'ai trouvé ses pouvoirs un peu trop puissants par rapport à la saison juste avant, la 5. Dans la saison 5, lancer un sort contre Glory lui est difficile. Quant elle emploie la magie noire, elle fait preuve d'une grande puissance et commence à inquiéter. En saison 6, les sorts lui sont très faciles, elle fait ce qu'elle veut je dirais presque. Mais elle a du mal encore à les gérer totalement (de grands pouvoirs impliquent de grandes responsabilités... ). arrêter la magie totalement n'est pas bon non plus car à la mort de tara, elle "explosera". Elle a besoin de la magie, ça fait partit d'elle. Je crois que même à la fin de Chosen, elle a toujours peur de la magie et je trouve que c'est un bon point. Je crois que c'est Giles qui avait dit que la magie devait nous faire peur (quand Willow au début lui disait que jeter un sort ne lui ferait pas peur). Et puis maintenant Willow est connectée à toutes les tueuses. Elle a su faire le deuil de tara en sortant avec Kennedy. (même si je ne suis pas pour ce couple )mais je trouve dommage qu'il n'y ait eu aucune photo de Tara, mais bon là je m'éloigne un peu.

L'évoltuion des persos, c'est un truc que j'adore moi. Je trouve que c'est une preuve de qualité d'une série. Mais je vais pas comparer avec une autre série sinon jevais me faire brûler vive

C'est marrant, quand j'avais revu la saison I en DVD, moi aussi je m'étais fait "wow la série a bien changé" autant sur les eprsos que sur les moyens du bord. Et puis la saison I est assez kitch (c'est bien comme ça qu'on dit)

Buffy, déjà saison II, dans When she was bad, on peut y voir quelqu'un d'orgueilleux je trouve. D'un autre côté, vous pourrez me dire "ouais y a eu le Maître" mais je pense que ça n'explique pas tout. Surtout que son "je suis la Tueuse vous êtes que des civils" elle le ressort plusieurs fois ans les autres saisons. D'ailleurs dans CWPD, le vampire lui dit que si elle arrive pa à garder un homme c'est parce qu'elle le juge inférieur et que elle a un complexe de supériorité d'avoir été La Tueuse pendant 7 ans. (c'est vrai qu'au bout de 7 ans, entendre dire qu'on est Unique, LA Tueuse, la Seule, the Chosen One ça doit faire gonfler les chevillesmême si au départ elle le reniait) D'ailleurs Buffy a su accepté son "job" de Tueuse. Alors ouais, je pense qu'elle est devenu prétentieuse mais ça me paraît normal (pas excusable, juste normal).

Willow, je trouve pas que son évolution magique a sauté d'un cran. Réussir à blesser Glory, c'est tout de même nan ? C'est une déesse. par ailleurs, dans Restless, elle a peur qu'on s'aperçoive qu'elle est resté la Willow de la saison I. Enfin tout du moins, c'est ce qu'ellepense être. Mais je pense que son contact avec Buffy a permit de la dévergondé. (Déjà dès le premier épisode, elle va sortir avec un mec sous le carpe diem de Buffy) Et puis c'est aussi Buffy qui tâte le terrain chez Xander puis qui la pousse à aller voir Oz. Dans l'enclopédie de BTVS, il était dit qu'elle prenait une grande fierté à dire que son petit copain était guitariste et qu'elle voyait ça comme une marque de réputation auquel elle tenait. Bref, je m'éloigne, oui Willow a évolué, elle s'est dévergondé et je crois qu'elle n'aime pas la Willow timide et sérieuse que personne ne remarquait (sauf nous ) et veut à tout prix s'en détacher

Wesley, je saurais pas dire, j'ai pas vu la saison III en entier. Là où je m'en suis arrêté, il y a toujours quelques maladresses de sa part. mais d'un autre côté, je suis d'accord, son évolution n'est psa très crédible, elle est allée trop vite à mon goût.

Cordelia, elle, je pense que vous avez raison, dès la saison I on voyait bien que Cordy n'était pas qu'une pimbêche superficielle. D'ailleurs, si je men souviens bien, ses résultats sont pas mauvais (ça veut rien dire d'un autre côté). Et puis la façon dont elle réprimande Buffy dans When she was bad laisse entrevoir son personnage futur. Encore une fois je m'en suis arrête en mi-saison III et je trouve que certaines fois, "l'ancienne Cordelia" ressort. Un exemple en saison II où Wesley est étonnée qu'elle connaisse des trucs (bon en fait, c'était Angel au téléphone).

Pour ce qui est de Xander, je trouve qu'il a su accepter ce qu'il était. En Saison VII, je le trouve plein de confiance en soi, moins drôle d'un autre côté et toujours aussi intolérant mais plein de confiance en soi

Pis Giles aussi s'est dévergondé, comparé au Giles face à Jenny et le Giles face à Olivia y a un changement notable je trouve. Dans Some Assembly Requiered, il est d'ailleurs drôle de voir sa réaction face à Miss Calendar
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Je suis d'accord avec les posts de tobufmaniac.
Je rajoute juste que j'ai adoré le personnage de Buffy du début à la fin et je ne l'ai jamais trouvé prétentieuse. C'est sans doute le personnage qui a subit le plus d'épreuves et c'est pour ça qu'elle s'est forgée une carapace.
@++
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Alors, voyons... Je vais me cantonner à Cordy et Wes pour ce soir, on verra les autres plus tard...

Cordy :
D'ac avec vous, évolution très logique, bien amenée. La Cordy du début de Buffy est pimbêche et superficielle mais on voit bien qu'elle a des qualités incontestables. La perte d'argent, de statut, l'obligation de trouver un job, quitter le cocon familial, le lycée, s'installer, entrer dans le monde des adultes etc... Tout ça a fait qu'elle ne pouvait que changer, et en bien plutôt mais j'ai bien aimé ce changement progressif, en douceur, en même temps qu'elle a vieilli, mûri...

On voit bien dans la saison 1 d'Angel qu'elle est encore fofolle, un peu superficielle, elle admire les stars, s'invente un monde dans lequel elle les connaît, est à leur niveau, puis elle change petit à petit... Même quand elle commence à travailler avec Angel, elle est encore la Cordy amusante, puis les événements la rendent plus grave, plus responsable, plus sérieuse, plus adulte quoi (c'est particulièrement flagrant après la mort de Doyle il me semble d'ailleurs).

Wes :
Là, j'ai été déçue, et son évolution n'est pas tout le temps crédible, il change trop du tout au tout. D'accord, il peut prendre de l'assurance en lui, plus combattant, courageux, plus adulte aussi (c'est un ado attardé dans Buffy soyons clairs, on le voit bien vis-à-vis de son comportement avec Cordy, et même Giles en fait la remarque dans The Prom, saison 3).

J'ai adoré le Wesley du début dans Angel, maladroit, drôle, en chasseur de démons solitaire. Puis il devient certes plus sérieux et grave, mais trop finalement et à la fin de la saison 3, puis saisons 4 et 5, je ne le reconnais plus...

Où sont ses gaffes ? Sa maladresse ? Sa naïveté ? Son humour à deux balles ? On peut évoluer, changer, mais on reste maladroit, gauche et c'est en ça que je suis déçue. La légèreté de Wes me manque, je ne reconnais plus le personnage que j'adorais en saison 2 d'Angel...

Bon, vu les évènements de la saison 5, sa gravité est compréhensible mais bon... La série Angel devient trop noire pour moi par rapport à certains personnages, c'est dommage d'un côté, et vu les spoilers, ça ne s'arrange pas, au contraire...
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C'est vrai que tous les personnages ont évolués. Les plus flagrands sont Cordy, Wes, et Willow. Mais je pense qu'il faudra en reparler quand la saison 5 aura été diffuser (enfin quand un plus grand nombre l'aura vue )

Quand Wesley arrive dans la saison un d'Angel il sous le coup de plusieurs échecs. Il n'a pas su guider Faith et c'est fait jeter du Conseil des Observateur.
Mais c'est dans la saison deux qu'il prend confiance en lui et en ses capacitées quand il prend la place d'Angel et sauve Virginia Price, et ensuite quand il devient le chef de Angel investigation d'ailleur la scène ou il appel son père pour lui dire qu'il est le chef et que ce dernier lui rappel ses échecs cette scène est très touchante car elle montre qu'il doit prouver a son père qu'il quelqu'un. Mais c'est a al fin de la saison deux a Pylea quand Angel le laisse diriger la révolution qu'il se rend compte qu'il n'est pas ce type minable et sans envergure.
Non je trouve son évolution plutot crédible.
C'est vrai que les décision qu'il prend dans la saison trois et ce qui lui arrive lui fond comprendre qu'il doit aussi se livrer au autre et là il a encore beaucoup de chemin a faire. Et puis il y a sa relation avec (là je ne sais plus si c'est Spoiler alors je mets la balise)

Cordy ben vous avez tout dit la vie lui a fait craquer son vernis de fille frivole et superficiel. Au début de la saison un elle a déjà changer, et puis il y a les visions que lui a laisser Doyle et ala fin de la saison elle comprend qu'elle a elle aussi une mission . Et c'est la trahison d'Angel dans la saison deux qui lui fait prendre consience qu'elle a de vrai amis une vrai famille. Je pense que Cordy est la seul a vaoir compris que Xander n'était le loser qu'il laissait paraitre et cela aurait été intressant de les voir dans un cross over en saion trois ou quatre ( mais là je m'eloigne du sujet) ce qui prouve déjà qu'elle n'était pas ce qu'elle montrait.
la suite plutard
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avec tout ce qu'a écrit Mandy
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J'adore le sujet Linou.
Mais, je reviendrai plus tard pour y mettre ma petite bafouille.
à plus.
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NELLYYYYYY on a besoin de toi aussi dans la saison 4 !
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Pour ça, il faudrait que je la revois Pouss.
En ce moment, je revois Btvs au rythme de série club. C'est très marrant de se remettre dans les conditions du début, c'est à dire attendre patiemment l'épisode d'après.

Pour Ats, c'est vrai que la saison 4 est très passionnante sur ce que l'on peut en dire.

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