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Nell Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 25 Mai 2004 19:10
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Darathor a écrit :
nellyville a écrit :
Êtes-vous ou seriez-vous du même genre... du moins pour les acteurs du Buffyverse ?
Non plus.

T'as pas une toute pitite admiration légèrement plus soutenue pour un (ou une) de ces acteurs du Buffyverse ?
Du genre, si elle ou il croisait ta route, tu le laisserais passer... là... comme ça ? :evil:

Et puis des célébrités, y'en a pas qu'à la télé...
Dans ton monde des jeux et de l'informatique (j'espère que ce n'est pas réducteur, mais je ne te connais pas bien :oups: ), y'a bien des personnes que tu considères comme des "stars" ?
N'aurais-tu pas eu envie un jour de te rapprocher d'elles, d'une manière ou d'une autre peu importe, mais de te rapprocher d'elles quand même ?

Yuna a écrit :
Je l'ai été un chouia en fait (attention pas dans le genre hystérico-dangereux que vous décrivez hein )...

Attention, je n'ai pas dit qu'elles étaient hystérico-dangereuses. J'ai rien vu de tel. J'ai juste rencontré des personnes d'une apparence très normale, fort sympathiques, même très gentilles. :) Mais là où j'ai été interloquée, là où j'ai senti le franc décalage qui me séparait d'elles, c'était quand elles parlaient de cette passion qu'elles avaient. Ma passion à moi pour JM m'est apparue alors si petite et surtout si raisonnable à côté de personnes comme elles.
@ Akki
Je les ai rencontrées il y a dix jours à Londres lors des concerts que JM a donnés avec son groupe GOTR.


J'avoue quand même que ces personnes m'ont fait un peu peur. Mais en fait, j'avais peur pour elles... pour leur santé mentale.
Mais comme dit Linou, il faut le prendre comme une collection... Quoique je ne soutiendrais pas que tous les collectionneurs se retrouvent dans des états d'esprit de ce genre.

En revanche, je ne suis pas trop d'accord avec toi Linou, lorsque tu compares des célébrités avec ton pharmacien ou un maçon de ton quartier.
Je veux bien croire que ce sont des personnes comme nous, qui boivent, mangent, "chient" et pètent comme nous ( dixit Angy pour les premiers verbes cités :D ), elles diffèrent de nous par le simple fait qu'elles nous font rêver... C'est leur taffe à elles.
Ton pharmacien, te fait-il rêver ?
A moins bien sûr qu'il ne ressemble à JM ou à Bradd Pitt et qu'il ait les sous qui vont avec... :D

Tu parles de talent, je suis d'accord avec toi: on en a tous un.
Mais certains talents sont là justement pour faire fonctionner une case spécifique du cerveau qui est la case du rêve, du fantasme, de l'émotion, de l'envie déraisonnable.
Ces gens-là le savent. Ils le cultivent. Ils en font leur métier.

Sortons des célébrités médiatiques de notre temps, et dis moi si tu ne serais pas dans tous tes états si Victor Hugo ou Martin Luther King ou Lady Diana (oops.. j'ai fait une erreur de frappe! :D ), ou l'abbé Pierre ou Cézanne te passait sous le nez ?
N'aurais-tu pas envie simplement, comme l'a dit quelqu'un sur ce topic, de lui confier quelques secondes ton admiration pour ce qu'il ou elle fait ou a fait ? :D
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MessagePosté le : 25 Mai 2004 19:25
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C'est marrant parce que je m'imagine bien plus en train de bégayer devant Martin Luther King ou d'autres personnes ayant lutté pour une égalité (même si pas toujours respecté) voir l'avancée de l'humanité que devant James Marsters. En fait, je crois que je me mettrais à pleurer. parce que je pense que martin Luther King a beaucoup plus de mérites que James marsters (ce ne sont que des exemples, je pourrais Brad Pitt)
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MessagePosté le : 25 Mai 2004 19:35
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nellyville a écrit :


En connaissez-vous ? Êtes-vous ou seriez-vous du même genre... du moins pour les acteurs du Buffyverse ?

j'en connais pas en ça ne me dit rien.

nellyville a écrit :
Que pensez-vous de ce genre de phénomène, de ce genre de personnes ?

rien de spécial, mais bon je trouve ça un peu pathétique d'aller déranger des gens simplement parcequ'ils passent à la tv :rolleyes:
nellyville a écrit :
Les comprenez-vous ? Seriez-vous capables d'en faire autant ? Ou plus simplement, lorsque vous voyez une célébrité, avez-vous envie de lui demander un autographe voire plus, une photo avec elle ?...


bof je les comprend pas trop pour moi c'est limite comme des paparazzi

j'ai une fois demandé un autographe à des "stars" j'était à Londres en voyage linguistique et les Spice Grils fesait du shopping dans une grande boutique à un momant ou on était libre, et comme on était pas les seuls à en demander on est allé les voir.

mais bon il y a pas lontemps on a croisé Benoit Poelvoort à la Fnac ici, il était seul tranquillement entrain d'acheter des dvd's, je serai jamais allé le déranger pour lui demander un autographe, imaginer apres si tout le monde le reconnaisait il aurai pas eu la paix et son apres midi tranquille serai foutue :oups:

Mais bon si un jour je devait croiser Eliza ce serai différent :D j'irai pas lui sauter dessus mais j'aimerai bien avoir un autographe et une photo.
d'ailleurs elle dis souvant qu'elle aime bien ses fans sauf ceux qui l'acoste en lui disant "hé Faith pourquoi tu as couché avec le mec de Buffy, tu n'est qu'une saloppe" Franchement ça dois faire peur les gens qui font pas la différence entre l'acteur et le personnage.

ça me dérange moin de demander des autographe si les stars sont spécialement la pour ça vu que la ils sont payé pour, mais dans leurs intimité je trouve que ça se fait pas trop, ce sont des gens comme les autres hein.

:p
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Nell Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 25 Mai 2004 19:49
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Manon a écrit :
ça me dérange moin de demander des autographe si les stars sont spécialement la pour ça vu que la ils sont payé pour, mais dans leurs intimité je trouve que ça se fait pas trop, ce sont des gens comme les autres hein.

Très juste ça. :)

Manon a écrit :
bof je les comprend pas trop pour moi c'est limite comme des paparazzi

Et ça aussi. :D

Manon a écrit :
Mais bon si un jour je devait croiser Eliza ce serai différent j'irai pas lui sauter dessus mais j'aimerai bien avoir un autographe et une photo.

Eh eh... c'est pas bien mais ça démange... toujours. :D

Angy a écrit :
parce que je pense que martin Luther King a beaucoup plus de mérites que James marsters

Mais pourquoaaaaaa tu as pris James comme exemple ?!!!! :bisouevil:
Tu pouvais pas prendre l'ot' nul de Jean Pascal... :D
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MessagePosté le : 25 Mai 2004 20:13
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nellyville a écrit :
En revanche, je ne suis pas trop d'accord avec toi Linou, lorsque tu compares des célébrités avec ton pharmacien ou un maçon de ton quartier.

Je les compare par rapport à leur métier. Ils font un métier et ils ont du talent pour le faire.

nellyville a écrit :
Je veux bien croire que ce sont des personnes comme nous, qui boivent, mangent, "chient" et pètent comme nous ( dixit Angy pour les premiers verbes cités :D ), elles diffèrent de nous par le simple fait qu'elles nous font rêver... C'est leur taffe à elles.

En ont-elles vraiment conscience? et en quoi sont-elles plus méritantes que le boulanger qui pétrit son pain à 4h du mat pour que tu puisses l'acheter à 6h? en quoi sont-elles plus méritantes que le maçon qui va construire la maison dans laquelle tu vis? en rien, si ce n'est qu'elles sont connues de tout le monde, tandis que tu ne connais peut-être pas le maçon qui a construit ta maison ni l'architecte qui l'a conçue, ou en tous cas si ce n'est que ces 2 derniers ne sont pas connus de tout le pays. Je trouve pourtant leur travail tout aussi méritant.

nellyville a écrit :
Ton pharmacien, te fait-il rêver ?

Non mais il me permet d'avoir les médicaments dont j'ai besoin quand je suis malade, il répond à mes questions, il est disponible quand j'ai besoin de lui parler, on ne vit pas que de rêves ;)

nellyville a écrit :
Mais certains talents sont là justement pour faire fonctionner une case spécifique du cerveau qui est la case du rêve, du fantasme, de l'émotion, de l'envie déraisonnable.
Ces gens-là le savent. Ils le cultivent. Ils en font leur métier.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais je ne vois toujours pas en quoi ils sont plus méritants que les autres.
Dans la vie, on a besoin de rêver, d'émotions, oui, mais on a aussi besoin de manger, de s'habiller, de se soigner, d'apprendre, de voyager, et j'en passe, tous les gens dont les métiers nous permettent de faire tout ceci de façon confortable sont tout aussi méritants.

nellyville a écrit :
Sortons des célébrités médiatiques de notre temps, et dis moi si tu ne serais pas dans tous tes états si Victor Hugo ou Martin Luther King ou Lady Diana (oops.. j'ai fait une erreur de frappe! :D ), ou l'abbé Pierre ou Cézanne te passait sous le nez ?

Mais si je croise n'importe quelle personne connue, je ne prétends pas que ça ne me fait pas de l'effet, ça m'est arrivé, j'ai croisé Joe Cocker et Patrick Sébastien quand je travaillais au Novotel, ça fait un choc, je ne prétends pas le contraire, mais ce n'est pas pour autant que je me suis jetée sur eux comme une hystérique, je les ai croisés, regardés et j'ai poursuivi mon chemin (avec une montée d'adrénaline bien entendu).
Mais je ne cherche pas à les rencontrer plus que je ne cherche à rencontrer mon pharmacien, et encore, j'ai surement plus besoin de mon pharmacien au quotidien, les stars me font rêver sur le petit écran, à l'écoute de leurs cds, pour leurs actions, mais c'est ce qu'elles font qui m'intéressent, pas ce qu'elles sont.

nellyville a écrit :
N'aurais-tu pas envie simplement, comme l'a dit quelqu'un sur ce topic, de lui confier quelques secondes ton admiration pour ce qu'il ou elle fait ou a fait ? :D

J'ai davantage d'admiration pour le cardiologue de l'hôpital de Clermont qui a perdu son fils d'un accident de scooter il y a quelques années et qui se dévoue corps et âme pour les enfants malades du coeur, et pourtant je ne lui ai jamais dit mon admiration. Mon admiration pour des personnes n'a pas nécessairement besoin de s'exprimer, et si les personnes qui mériteraient de le savoir, comme le cardiologue, n'en ont pas forcément conscience, il me semble que les stars en revanche, le savent très largement.

Mon admiration pour les stars s'exprime au travers des walls, des signs que je fais, nous sommes nombreux à nous exprimer de cette façon, avec des fanarts, des fanfics, des sites dédiés à ces stars, il me semble que c'est la manière la plus efficace pour faire savoir son admiration et je pense que les stars en question le savent.
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MessagePosté le : 25 Mai 2004 20:43
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Bon ce que je vais dire est Hs désolé :oops: Tout à l'heure sur france 2 dans "on a tout essayé", ya Christine Bravo qui a demandé un autographe à Jenifer juste car eson autographe est côté à 50 euro sur internet et qu'elle s'est dit qu'un jour elle pourrait toujours le revendre.

Donc n'y at-il pas également dans un recherche du profit de la part de certains chasseurs de stars??
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MessagePosté le : 25 Mai 2004 21:12
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nellyville a écrit :
T'as pas une toute pitite admiration légèrement plus soutenue pour un (ou une) de ces acteurs du Buffyverse ?
Du genre, si elle ou il croisait ta route, tu le laisserais passer... là... comme ça ? :evil:
Heu non, j'aimais bien le perso et l'actrice, mais bon, c'est surtout parce que je m'ennuyais que j'ai fait un site...
nellyville a écrit :
Et puis des célébrités, y'en a pas qu'à la télé...
Dans ton monde des jeux et de l'informatique (j'espère que ce n'est pas réducteur, mais je ne te connais pas bien :oups: ), y'a bien des personnes que tu considères comme des "stars" ?
N'aurais-tu pas eu envie un jour de te rapprocher d'elles, d'une manière ou d'une autre peu importe, mais de te rapprocher d'elles quand même ?
Heu, bof, non, pas plus que ça... Les artistes qui font des trucs que j'aime, je me limite à ce qu'ils produisent, j'ai pas plus que ça envie de les rencontrer... Pour ce qui est de l'informatique, je ne connais même pas les noms alors j'en ai encore plus rien à fouttre :p
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Nell Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 25 Mai 2004 21:37
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aliasboy33 a écrit :

Donc n'y at-il pas également dans un recherche du profit de la part de certains chasseurs de stars??

Pas du tout HS Alias à mon avis aussi. :wink:
En ce qui concerne celles que j'ai rencontrées, je n'ai pas remarqué que c'était ce genre de trucs qui les branchait, du moins à court thème.
Mais peut-être que d'autres... j'sais pô.

Linou a écrit :
Je les compare par rapport à leur métier. Ils font un métier et ils ont du talent pour le faire.

Attention, je ne crois pas qu'il faille confondre "talent" et "compétence".
Si la plupart d'entre nous présentons des compétences pour le métier que nous exerçons ou que nous désirions exercer, le talent, lui, fait référence à un tout autre aspect. L'aspect qualitatif. On peut être maçon, mais qualitativement médiocre, comme on peut être comédien et qualitativement médiocre également.
Le talent est bien quelque chose d'à part qui nous permet de sortir quelqu'un (puisque c'est de personnes dont on parle) d'un certain lot.
C'est ce qui m'a permis d'ailleurs de taquiner Dara plus haut, lorsque je lui ai parlé de "stars" dans un domaine qu'il maîtrise mieux, car l'intéressant plus: l'informatique et les jeux.

Dans mon métier, il y a des "stars", des personnes qui m'impressionnent par leur talent, leurs compétences hors normes, et ces personnes je l'avoue me font pas mal vibrer. Je leur confierais bien mon admiration, pas en leur demandant un autographe, ni en voulant prendre une photo avec elles (quoique... une petite photo souvenir ça fait pas de mal. J'en prends bien avec ma famille... :D ), car ce genre de demandes ne correspond pas à leur métier (ce n'est pas le code adéquat de relation). Mais quand même, je trouverais un moyen de la leur exprimer.

Linou a écrit :
En ont-elles vraiment conscience? et en quoi sont-elles plus méritantes que le boulanger qui pétrit son pain à 4h du mat pour que tu puisses l'acheter à 6h? en quoi sont-elles plus méritantes que le maçon qui va construire la maison dans laquelle tu vis? en rien, si ce n'est qu'elles sont connues de tout le monde,

Pour sûre que oui, elles en sont conscientes. Plus exactement, elles ont conscience de leur rôle social: véhiculer du rêve, du fantasme, des émotions... comme je le disais plus haut.
Tu parles beaucoup de mérite depuis tout à l'heure. Mais, je ne pense pas qu'il faille placer la comparaison sur ce niveau-là également.
En effet, c'est comme si tu me disais que l'un étant moins méritant que l'autre, est moins utile par voie de conséquence.
Alors là, je te renvoirais bien sur cette fameuse dissert de philo qu'on nous sert en terminale où il est question de l'art et de son utilité.
Je généralise le débat à l'art, et donc aux artistes, car toi, tu le généralises au mérite, notion très large mais néanmoins précise.
...Voilà, les artistes dans toutes leurs représentations (peintres, écrivains, chanteurs, comédiens...) sont-ils moins méritants que les artisans que nous sommes ?
Il est bien clair, je le répète, que nous ne parlons pas du degré d'expertise...

Linou a écrit :
Non mais il me permet d'avoir les médicaments dont j'ai besoin quand je suis malade, il répond à mes questions, il est disponible quand j'ai besoin de lui parler, on ne vit pas que de rêves

Car son rôle social est de te vendre des médicaments, de répondre à tes questions, d'être disponible...( super pharmacien! T'es sûre qu'il ne ressemble pas à Brad ? :D ).
Son utilité est évidente.
Mais dis-moi: arriverais-tu à vivre dans un monde où le rêve n'existe pas ? Même le rêve moins noble dont je parle, celui-là justement qui est véhiculé par ces personnes sous les feux de la rampe ?

Linou a écrit :
mais c'est ce qu'elles font qui m'intéressent, pas ce qu'elles sont.

Ces célébrités ne sont pas seulement. Elles font.
Des films, des chansons, des livres, des sculptures... elles font vraiment.
Seulement le code relationnel que nous entretenons avec elles est de l'ordre du futile, du non palpable, de l'irrationnel même. On les apprécie un point c'est tout. C'est du sentiment.
Certains l'expriment par des "oh... ah... euh...", d'autres font des signs ou des walls :wink: , d'autres encore les pistent, ou d'autres essaient de bavasser avec eux sans leur prendre la tête :cool: ou d'autres les laissent tranquille en rêvant d'elles. Tout ça c'est le code qui veut ça.
Avec mon boucher, je lui serre la main et surtout je reviens chez lui pour prendre ma viande et lui montrer ainsi que je l'apprécie. C'est le code.

Linou a écrit :
Mon admiration pour les stars s'exprime au travers des walls, des signs que je fais, nous sommes nombreux à nous exprimer de cette façon, avec des fanarts, des fanfics, des sites dédiés à ces stars, il me semble que c'est la manière la plus efficace pour faire savoir son admiration et je pense que les stars en question le savent.

Là encore, je ne suis pas d'accord. :wink:
Je pense que la manière la plus efficace de dire à quelqu'un qu'on l'apprécie c'est de lui dire simplement les yeux dans les yeux. Mais voilà ce n'est pas donné à tout le monde (cf les différentes raisons que vous avez déjà cités dans ce topic.).

EDIT:
@ Dara :lol: :lol: :lol:
Tu sais pour nous, ici, à la maison, tu es une star. :D

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Dernière édition par Nell le 25 Mai 2004 21:54; édité 3 fois
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MessagePosté le : 25 Mai 2004 21:48
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nellyville a écrit :
Tu sais pour nous, ici, à la maison, tu es une star. :D
Mais alors je pourrais pas passer inapperçu si je traversais votre maison comme si de rien n'était :eek: :eek:
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MessagePosté le : 25 Mai 2004 21:52
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:lol: :lol: :lol: @ Dara Ah ça, nan nan nan... :D
Même les chiens te sauteraient dessus. :oups:
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MessagePosté le : 25 Mai 2004 23:14
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nellyville a écrit :
Car son rôle social est de te vendre des médicaments, de répondre à tes questions, d'être disponible...( super pharmacien! T'es sûre qu'il ne ressemble pas à Brad ? :D ).

Tout comme le role social des stars est de nous vendre du rêve et de l'émotion, mais encore une fois, je suis tout aussi admirative envers mon pharmacien qu'envers une star de ciné ou de la chanson.

nellyville a écrit :
Mais dis-moi: arriverais-tu à vivre dans un monde où le rêve n'existe pas ? Même le rêve moins noble dont je parle, celui-là

Bien sûr que non ;) et toi pourrais-tu vivre dans un monde sans les maçons, les pharmaciens ou les fabriquants de jouets (encore que ceux-ci vendent du rêve à nos enfants, on pourrait les comparer aux stars dans ce domaine)
Je n'ai jamais dit que je pourrais me passer des stars, c'est bien grâce aux artistes comme les membres du groupe Dire Straits que je ressens des émotions, c'est grâce au cinéma que je m'échappe de la réalité, c'est grâce au Buffyverse et à toute l'équipe qui en est responsable que je rêve...
Mais ce besoin de rêver ne se traduit pas par un besoin de pister ceux qui en sont les responsables, je suis reconnaissante envers ces artistes de me faire rêver, tout comme je suis reconnaissante envers mon pharmacien de me vendre de quoi me soigner...

nellyville a écrit :
Seulement le code relationnel que nous entretenons avec elles est de l'ordre du futile, du non palpable, de l'irrationnel même. On les apprécie un point c'est tout. C'est du sentiment.

Voilà un point où je suis absolument d'accord avec toi.

nellyville a écrit :
Je pense que la manière la plus efficace de dire à quelqu'un qu'on l'apprécie c'est de lui dire simplement les yeux dans les yeux.

Très probablement, seulement les stars à la différence justement du pharmacien ou du cardiologue ont la reconnaissance du public à longueur de temps, ils sont appréciés du matin au soir, ça s'appelle la célébrité, ça s'appelle ne plus faire un pas dans la rue sans être tranquille, ça s'appelle être sur les pages des magasines, ça s'appelle signer des autographes à la moindre sortie en public, ça s'appelle recevoir des lettres des fans du monde entier chaque jour et être obligé d'embaucher du monde pour répondre au courrier à leur place, et je ne crois pas très franchement qu'un "je vous admire" de plus ou de moins va changer le cours de leur vie, ils savent que le public les admire et je doute, mais je peux me tromper bien entendu, qu'ils aient besoin qu'un fan de plus ou de moins le leur dise dans les yeux.

C'est pourquoi je ne ressens pas le besoin de le leur dire, j'aurais l'impression de faire tâche et de faire partie d'un écho sans fin dans leur vie.
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MessagePosté le : 26 Mai 2004 00:02
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linou a écrit :

Tout comme le role social des stars est de nous vendre du rêve et de l'émotion, mais encore une fois, je suis tout aussi admirative envers mon pharmacien qu'envers une star de ciné ou de la chanson.

Moi non. :D
Etre pharmacien n'est pas un domaine qui suscite de l'admiration. Être star, du moins artiste, oui.
Le pharmacien a t-il besoin que tu l'admires. Non. En outre, il s'en fout royalement, sauf s'il est un peu orgueilleux et narcissique par la même occasion.
L'artiste a besoin qu'on l'apprécie, lui et ce qu'il fait. C'est la base de son "métier": plaire. Du totalement subjectif. Donc il a besoin de le savoir. C'est ça théoriquement qui le fait avancer. Et s'il te plait, normalement cette appréciation peut générer des revenus pour lui...
... mais ça c'est accessoire. c'est la partie moins noble de la relation. :evil:
Donc le pharmacien en a rien à faire de la lumière, des spotlights, sauf pour écraser ses concurrents, et la star, l'artiste en a bel et bien besoin.

Sinon, tu ne peux pas encore me soutenir que tu regardes de la même façon ton pharmacien et Brad... :crazy:
C'est du langage de carmélites ça... :D

Citation :
et toi pourrais-tu vivre dans un monde sans les maçons, les pharmaciens

Heureusement que non. Je tendais justement dans mon précédent post à te démontrer que les deux étaient utiles dans notre Société. :)


Citation :
ou les fabriquants de jouets (encore que ceux-ci vendent du rêve à nos enfants, on pourrait les comparer aux stars dans ce domaine)

Encore une confusion entre l'artisanat et l'art.
Pour les enfants par exemple, puisque tu pars dans ce domaine, qui pour eux selon toi est la star: la poupée "Barbie" (oops, désolée pour la pub... :D ), ou le fabriquant de poupées ?
Pour eux, c'est bien évidemment l'élément que l'on voit: la poupée. Les enfants rêvent en jouant avec. Ils se fichent du fabriquant... et le fabriquant il se fout qu'ils se fichent de lui, pourvu qu'ils ne se fichent pas de leurs poupées. En revanche, les poupées, elles ne s'en fichent pas... :D

Citation :
Mais ce besoin de rêver ne se traduit pas par un besoin de pister ceux qui en sont les responsables,

Moi aussi, je n'en n'éprouve pas le besoin. :)

Citation :
je suis reconnaissante envers ces artistes de me faire rêver, tout comme je suis reconnaissante envers mon pharmacien de me vendre de quoi me soigner...

On est d'accord: c'est bien de la reconnaissance... qui se manifeste différemment selon le code.

Citation :
Très probablement, seulement les stars à la différence justement du pharmacien ou du cardiologue ont la reconnaissance du public à longueur de temps

Le pharmacien, en revenant chaque fois chez lui acheter tes médicaments, a cette forme-là de reconnaissance. Ce serait une catastrophe pour lui si toi et les autres "clients" vous ne veniez plus.
Idem pour les artistes. Ils ont besoin d'une certaine forme de buzz autour d'eux. Selon leur exentricité, leur pudeur ou autre, ils laissent entrouverte ou carrément ouverte la porte sur le contact avec les gens. Mais, ils ne la ferment jamais. Je ne connais pas vraiment d'artistes qui aient réussi à totalement verrouiller les possibilités de contact avec le public. Ils doivent sûrement exister quoique...
C'est un contrat implicite, un code je le redis.

Citation :
et je ne crois pas très franchement qu'un "je vous admire" de plus ou de moins va changer le cours de leur vie, ils savent que le public les admire et je doute, mais je peux me tromper bien entendu, qu'ils aient besoin qu'un fan de plus ou de moins le leur dise dans les yeux.

Détrompe toi. Ces gens vivent de leur "art", càd de notre amour, ou du moins de l'amour d'une poignée. Ils ne sont plus rien s'ils n'ont pas ça.
Et le contact physique, étoffé bien sûr de quelque chose de substanciel, d'une action intéressante, intelligente (une simple conversation pas banale peut suffire), est bien la chose qu'il préfère.
Regarde ce démago de Chirac qui a tout compris de la politique en n'occultant jamais les bains de foule et les visites de foires... lors de ses campagnes électorales... :wink:
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MessagePosté le : 26 Mai 2004 09:17
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nellyville a écrit :
Etre pharmacien n'est pas un domaine qui suscite de l'admiration. Être star, du moins artiste, oui.

Mais pourquoi on parle du pharmacien? :aw:
Et bien le mien si, il suscite mon admiration, parce qu'il est très professionnel, parce qu'il s'est déplacé de lui-même pour aller à l'hôpital rencontrer le médecin de mon fils et avoir des informations précises sur les problèmes de mon fils par rapport au médicament qui lui a été prescrit. Ils ne sont pas tous comme ça, j'entends bien, mais le professionnalisme en général suscite mon admiration.
Et on parle du pharmacien, mais que penses-tu d'un cardiologue, d'un chirurgien? d'une personne qui met sa vie au service des autres? crois-tu vraiment que ces gens n'ont pas besoin qu'on les apprécie, qu'on manifeste notre reconnaissance?

nellyville a écrit :
Et s'il te plait, normalement cette appréciation peut générer des revenus pour lui...

Oui, bien entendu, chez les stars, c'est avant tout l'appréciation qui génère des revenus, tandis que chez un pharmacien (mais pourquoi le pharmacien? :aw:) c'est la qualité du service, pourtant c'est bien une forme d'appréciation comme tu le dis toi même.

nellyville a écrit :
Sinon, tu ne peux pas encore me soutenir que tu regardes de la même façon ton pharmacien et Brad...

Bien sûr que non. Evidemment que ça me fait un choc de voir une célébrité, mais pour prendre l'exemple de Brad, il ne m'a jamais fait rêver, Patrick Sébastien non plus, pourtant ça fait un choc de l'avoir vu réellement, est-ce vraiment dû au rêve? non Patrick Sébastien ne m'a jamais fait rêver, je sais juste qu'il est connu, je l'ai vu à la télé, sur petit écran et bien qu'il me fixe à la télé, je sais que ce n'est pas moi qu'il regarde mais une caméra, tandis que lorsque je l'ai vu, c'est moi qu'il a regardée, c'est pour ça que ça m'a fait un choc, le regard n'est plus le même, le petit écran n'est plus là pour s'interposer, le regard de la personne connue ne s'adresse plus à la France entière, mais à toi et à toi seulement.

nellyville a écrit :
Encore une confusion entre l'artisanat et l'art.
Pour les enfants par exemple, puisque tu pars dans ce domaine, qui pour eux selon toi est la star: la poupée "Barbie" (oops, désolée pour la pub... :D ), ou le fabriquant de poupées ?
Pour eux, c'est bien évidemment l'élément que l'on voit: la poupée. Les enfants rêvent en jouant avec. Ils se fichent du fabriquant... et le fabriquant il se fout qu'ils se fichent de lui, pourvu qu'ils ne se fichent pas de leurs poupées. En revanche, les poupées, elles ne s'en fichent pas... :D

David Boréanaz aussi me fait rêver parce qu'il est Angel, pas parce qu'il est David Boréanaz, bien sûr, c'est un beau mec, si je le croisais dans la rue sans qu'il ne soit connu, il est évident que je le suivrais du regard, mais des beaux mecs inconnus, il y en a d'autres.
Si je croise David Boreanaz, il est bien évident que outre son physique, il me fera rêver parce qu'à l'écran, il est Angel, parce que c'est son apparence qui est utilisée pour incarner Angel, contrairement au fabriquant de poupées qui n'utilise pas son image pour fabriquer des poupées, si c'était le cas, les enfants seraient tout aussi figés s'ils croisaient Barbie en chair et en os.
Pour reprendre l'exemple des enfants, quand ils voient Mickey dans la rue, ils sont complètement sous le charme, pourtant ce sont des inconnus qui sont sous les déguisements, mais pour les enfants, c'est Mickey, donc l'image d'un personnage qu'ils aiment et apprécient. Il en est de même pour moi si je croisais David Boreanaz, parce que c'est son personnage qui me fait rêver, non la personne qu'il est dans la vie (bien que son physique me rende :crazy: mais ça c'est une autre histoire)
Là évidemment, je ne cite que l'exemple des acteurs, il y a aussi les autres artistes.

nellyville a écrit :
Détrompe toi. Ces gens vivent de leur "art", càd de notre amour, ou du moins de l'amour d'une poignée. Ils ne sont plus rien s'ils n'ont pas ça.

Je ne le vois pas comme ça.
Ils donnent plutôt l'impression d'être fatigués par ces bains de foules, ces fans hystériques qui les suivent partout, ils n'ont plus de vie privée, traqués sans arrêt par les paparazzi, je ne suis pas sûre que c'est de ce genre de reconnaissance dont ils aient besoin.

nellyville a écrit :
Regarde ce démago de Chirac qui a tout compris de la politique en n'occultant jamais les bains de foule et les visites de foires... lors de ses campagnes électorales... :wink:

Désolée, Chirac ne me fait pas rêver :lol: aucune des personnes connues dans le monde de la politique d'ailleurs.

Au final Nelly, ce que je veux dire, c'est que je ne suis bien sûr pas indifférente en croisant une personne connue, mais je ne suis pas de ceux qui les piste, c'est ce que je voulais dire depuis le début, et sur ce point, on est bien d'accord.
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MessagePosté le : 26 Mai 2004 12:04
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linou a écrit :

Mais pourquoi on parle du pharmacien? :aw:

Paske t'en as parlé et que je suis une irréductible taquine. :D

Citation :
le professionnalisme en général suscite mon admiration.

:+1:
Mais c'est encore autre chose ça...
...Y'a dix jours, j'ai trouvé JM extrêmement professionnel quand il a passé près de 4 à 6h à signer des autographes.
Bien sûr c'était dans le cadre d'une convention, bien sûr c'était très lucratif pour lui... mais il l'a fait... et apparemment en restant égal à lui-même, c'est à dire toujours avec le sourire. Et quelquefois avec un peu plus pour certaines personnes qui ont eu le courage de chercher plus. :cool:

Citation :
Et on parle du pharmacien, mais que penses-tu d'un cardiologue, d'un chirurgien? d'une personne qui met sa vie au service des autres? crois-tu vraiment que ces gens n'ont pas besoin qu'on les apprécie, qu'on manifeste notre reconnaissance?

Les rapports que tu peux entretenir avec elles sont quand même un peu plus fonctionnels.
Le côté irrationnel des sentiments est à mettre au second plan. D'ailleurs, il est vivement conseillé de le mettre au second plan.
Je te donne deux exemples:
Le premier, c'est mon cas personnel.
Je suis prof, et j'ai bien entendu des rapports humains nombreux avec les gens pour qui je bosse.
Ces gens sont les enfants en premier lieu, les parents et mon institution en second lieu.
C'est vrai qu'il est important d'être apprécié pour ce que l'on fait professionnellement. Mais justement dans le cadre de mon métier, c'est une considération très délicate qu'il faut absolument maîtriser pour tous les acteurs concernés.
Si on t'apprécie, tant mieux. De plus, çà aide énormément dans l'engouement que tu mets dans ton travail, ça donne des ailes, ça permet d'entreprendre beaucoup plus que si c'était le contraire, c'est à dire si on ne t'aimait pas.
Mais comme je te l'ai dit plus haut, cette affection ou plutôt cette appréciation de notre travail doit être maîtrisée. Ca ne doit nullement monter à la tête, et surtout ce n'est pas ce que l'on recherche.
En effet, je connais bien des collègues qui ne sont pas aimés et qui continuent à travailler, et cela le mieux du monde. Ils restent professionnels.
Et d'autres qui sont adorés voire adulés, et qui s'en fichent aussi.

Le deuxième exemple concerne justement ce milieu médical dont tu fais souvent allusion.
L'ayant fréquenté, et le fréquentant encore régulièrement comme toi, j'ai pu constater que ces médecins justement, en particulier les spécialistes, tenaient à garder ce côté fonctionnel, une sorte de professionnalisme tu me diras, en laissant clairement entre eux et le patient la place seulement pour leur métier. Donc, pas franchement de considérations psychologiques en rapport avec une appréciation ou non de ce qu'ils sont ou de ce qu'ils font. Et c'est tant mieux.
Moi-même, il m'est arrivé de continuer à consulter des personnes que je n'appréciais pas vraiment pour leur travail, mais avec qui se développait une réelle alchimie entre mes enfants et elles. Elles se fichaient de mes vibrations (négatives :D ) à leur égard; elles faisaient leur job... bien... un point c'est tout.

Citation :
tandis que lorsque je l'ai vu, c'est moi qu'il a regardée, c'est pour ça que ça m'a fait un choc, le regard n'est plus le même, le petit écran n'est plus là pour s'interposer, le regard de la personne connue ne s'adresse plus à la France entière, mais à toi et à toi seulement.

:lol: :lol: C'est vrai que c'est ça qui nous impressionne le plus. :oups:
... et qui rend certains, surtout certaines :D , hystériques.

Citation :
Pour reprendre l'exemple des enfants, quand ils voient Mickey dans la rue, ils sont complètement sous le charme, pourtant ce sont des inconnus qui sont sous les déguisements, mais pour les enfants, c'est Mickey, donc l'image d'un personnage qu'ils aiment et apprécient. Il en est de même pour moi si je croisais David Boreanaz, parce que c'est son personnage qui me fait rêver, non la personne qu'il est dans la vie (bien que son physique me rende :crazy: mais ça c'est une autre histoire)
Là évidemment, je ne cite que l'exemple des acteurs, il y a aussi les autres artistes.

Eh oui, ce que tu dis ne s'applique pas à tous les artistes. C'est bien leur personne réellement qui fait rêver, et non un simple personnage. Si c'était le cas, tout serait à mon avis plus simple pour elles, car les personnages ça se manipule comme on veut, si tu vois où je veux en venir... :wink:

Citation :
Ils donnent plutôt l'impression d'être fatigués par ces bains de foules, ces fans hystériques qui les suivent partout, ils n'ont plus de vie privée, traqués sans arrêt par les paparazzi, je ne suis pas sûre que c'est de ce genre de reconnaissance dont ils aient besoin.

Tu parles bien des stars d'aujourd'hui, des vedettes disproportionnées des médias d'aujourd'hui...
... Et c'est tant mieux, car tu nous ramènes dans le vrai sujet de ce topic. :wink:

Citation :
nellyville a écrit :
Regarde ce démago de Chirac qui a tout compris de la politique en n'occultant jamais les bains de foule et les visites de foires... lors de ses campagnes électorales... :wink:

Désolée, Chirac ne me fait pas rêver :lol: aucune des personnes connues dans le monde de la politique d'ailleurs.

Moi non plus d'ailleurs. :lol:
... Mais je connais certaines personnes qui ont cette même sensibilité à l'homme politique, cette sensibilité que nous avons, nous, pour les stars de nos médias.
D'ailleurs, j'ai souvent comparé les meetings politiques à de véritables concerts. Le parallélisme est flagrant pour moi. En effet, quel genre de personnes à ton avis trouve t-on dans les meetings politiques ? Des partisans évidemment, autrement dire des "fans".

Citation :
Au final Nelly, ce que je veux dire, c'est que je ne suis bien sûr pas indifférente en croisant une personne connue, mais je ne suis pas de ceux qui les piste, c'est ce que je voulais dire depuis le début, et sur ce point, on est bien d'accord

C'est vrai qu'on est bien d'accord. :) Mais j'aime bien te taquiner et te "triturer les méninges". :D

EDIT: Les chasseurs de star que j'ai rencontrés ne sont vraiment attirés que par la personne, que par la star dans sa vie et non dans son personnage. Ils se diffèrent vraiment d'autres types de fans qui elles sont attirées par les personnages. D'ailleurs les chasseurs de fans collectionnent ce dont je vous ai parlé, aiment toutes sortes de produits dérivés, mais ils ne s'identifient pas aux personnages joués par les stars qu'ils poursuivent. C'est un point important à mon avis pour le débat. :wink:
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Dernière édition par Nell le 26 Mai 2004 12:53; édité 1 fois
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MessagePosté le : 26 Mai 2004 12:52
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nellyville a écrit :
C'est vrai qu'on est bien d'accord. :) Mais j'aime bien te taquiner et te "triturer les méninges". :D

:lol: :lol:
Pourquoi je suis toujours la cible des taquineries et du triturages des méninges? :D
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MessagePosté le : 26 Mai 2004 12:57
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par ce que tu ne cour pas tu galope ! :D :bisouevil:
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MessagePosté le : 26 Mai 2004 12:57
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Au fait, j'ai édité un truc pendant que tu postais :D . Donc, je le remets là car je pense que ça va passer inaperçu.

RE-EDIT: Les chasseurs de star que j'ai rencontrés ne sont vraiment attirés que par la personne, que par la star dans sa vie et non dans son personnage. Ils se diffèrent vraiment d'autres types de fans qui elles sont attirées par les personnages. D'ailleurs les chasseurs de stars collectionnent ce dont je vous ai parlé, aiment toutes sortes de produits dérivés, mais ils ne s'identifient pas aux personnages joués par les stars qu'ils poursuivent. On ne les voit pas déguisés. C'est un point important à mon avis pour le débat.
:wink:

EDIT again: C'est vrai ça Pouss, not' Linette elle galope. :lol: :lol: Mais c'est fait si bien. :wink:
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MessagePosté le : 26 Mai 2004 13:44
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Je ne rentre pas dans votre débat sur la valeur humaine surtout face à linou :lol: mais j'ai vécu une petite expériance avec des "chasseurs de stars"
En 2002 avec ma fille, nous sommes parties quelques jours au festival de Deauville. C'est là que j'ai découvert qu'il existait des "chasseurs de stars".
Nous sommes tombées sur un couple assez "allumé" je dirais qui attendait devant un restau, je ne sais plus quelle star qui finissait de diner.
Tout dans l'attitude du mec prouvait ce qu'il était. Le super appareil photo de pro, cette façon qu'il a eu de nous dire "Il faut que je fasse untel", la carte de press qu'il nous avait dit s'être dégoté et qu'il portait bien en évidence autour du cou, et sa nana bien sur avec le carnet et le stylo qui vont bien pour l'autographe.
La veille, ils s'étaient fait DB de près, bien sur je ralais moi qui l'avait loupé, il m'a dit en vrai pro, "Ne t'inquiète pas, l'année prochaine en Angleterre il va y avoir un évènement spécial qui va tourner autour de lui, à ce moment là tu pourras le faire." Je me disais qu'il était en plein délire vu que je n'avais vu encore aucune info sur le net. (mais ça ne m'a pas empêché de lui pomper toutes les infos possibles) Et bien il avait raison.
Cette façon qu'ils ont de s'exprimer "le faire" démontre bien que c'est une sorte de collection qu'ils entreprennent. C'est assez bizarre. La nana nous a dit que c'était son copain qui l'avait entraîné dans ce système et que maintenant c'était comme une drogue.
Ils nous ont parlé des habitudes de stars et de certains festivals (T.V.), dont je n'avais même jamais entendu parler, puis on les a laissé mais avant on leur a quand même dit qu'on avait eu la chance de voir Tom Hanks (et oui on a eu cette chance là), juste devant son hotel par le plus grand des hasards en comité assez restrain puisqu'on était seulement 8. (un amour cet homme là)
Et bien vous me croirez si vous voulez, la nana s'est assise sur le trottoir et s'est mise à pleurer au sens propre du terme. Elle s'en est pris à son mec en lui disant qu'ils n'étaient jamais où il fallait au bon moment. Plus je lui donnais des détails plus ça partait en live et c'était pas une fans de T.Hanks, non! Juste ce besoin de le faire comme ils disent. Ma fille me faisait les gros yeux et moi je pensais "Hé! je peux bien me lâcher un peu, elle a vu David hier cette co**e, alors je ne vois pas de quoi elle se plaint!"
Moi j'ai déjà vu plein de stars ou de grands sportifs mais aucun ne m'a jamais fait courir pour un autographe ou quoi que ce soit. A chaque fois, celà a été motivé par l'amour de quelque chose, le sport par exemple (tennis), au passage bravo Santorro.
Je mets à part le buffyverse et bien sur DB qui m'a complet soufflé, lui il m'a fait courir et il me fait courir encore le sal**d, d'ici que je sois en Angleterre pour halloween, y'en a pas pour des kilomètres, enfin si quelques uns quand même.
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MessagePosté le : 26 Mai 2004 13:56
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:lol: :lol: :lol: Excellent ton post B.a. C'est bien ça des "chasseurs de stars".
Celles que j'ai rencontrées se sont, elles aussi, disputé pour une histoire d'emploi du temps. Hallucinant ! :eek:

ps: En revanche, y'en a une qui a dit , dixit:" Tom Hanks c'est un con, Smg c'est une pouf...iasse, Gillian Anderson c'est une sal...ope" etc;
Hallucinant, cette connaissance intime des personnalités. :D
Vraiment... :-x
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MessagePosté le : 26 Mai 2004 14:03
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Ben moi je suis fan de beaucoup de monde (enfin à des degrés différents :-D) mais je ne sais pas comment je ferai s'il m'arrivait de rencontrer Georges Clooney, Nathalie Baye, Nicole Kidman ou ma Nono.
En tout cas, je serai paralysée c'est sûr.
Pour répondre à la question sinon je ne suis aps chasseuse et je n'en connais pas.
Par contre j'aime bien me renseigner sur les célébrités (leurs comportements) pour savoir qui se la pète un max lol.
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