Affichage :
EDForum Index du Forum

EDForum

Forum généraliste spécialisé dans les séries TV
[The Day After Tomorrow]

Poster un nouveau sujet Répondre au sujet

Rechercher dans ce sujet :
Messages
linou Sexe : Féminin
Modo retraitée
Angemage
Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place
Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD
MessagePosté le : 29 Nov 2004 18:49
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
missouistiti a écrit :
:rolleyes: Ce que je veux dire c'est que pour faire un film, tu extrapoles forcément, surtout pour film à sensation comme celui ci.

J'avais compris MissO, je plaisantais :wink:
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
linou Sexe : Féminin
Modo retraitée
Angemage
Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place
Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD
MessagePosté le : 29 Nov 2004 20:44
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Voilà ce que j'ai trouvé :

Citation :
Jeffrey Nachmanoff : Quand nous avons commencé à parler du film à des scientifiques, ils sont restés sceptiques. Beaucoup ont jugé que le résultat ne serait pas vraiment réaliste. Par exemple, l'arrêt du Gulf Stream, cela a été suggéré dans les années 80. Mais l'idée a été abandonnée depuis. En revanche, concernant les effets d’un arrêt du Gulf Stream, tout le monde s'accorde à dire qu'il faudrait environ une dizaine d'années pour un véritable changement climatique. Nous racontons en dix jours ce qui pourrait se passer en dix ans. Pour certains scientifiques, c'est ridicule. Mais d'autres m'ont quand même dit qu'au niveau de l'évolution de la planète depuis des millénaires, ce qui nous paraît dix ans est à cette échelle dix minutes. Ce n'est pas vraiment une grosse exagération de notre part. En revanche, une chose est sure, ce que nous décrivons dans le film n'est rien comparé à ce qu'il pourrait arriver à la Terre. Nous avons, c'est vrai, pris des libertés avec la science mais uniquement dans un but cinématographique. Je pense notamment au phénomène de "congélation express" qui n'est que pure invention mais un élément essentiel pour l’intensité dramatique du film.


Et ça

Citation :
S'il m'est donc impossible de vous dire dès maintenant si ce film est plausible ou pas dans tous ses détails - et normalement il ne devrait pas l'être, car tout scénariste a droit à sa part de créativité ! -, l'éventualité d'un refroidissement européen et est-américain aux conséquences massives, survenant en quelques décennies dans un climat qui se réchauffera globalement, n'est pas totalement chimérique. La science ne peut aujourd'hui conclure sur le degré de probabilité (on sait juste que c'est possible), la date si cela arrive, et l'ampleur exacte du phénomène si il se produit.


En gros, pour le fait d'être gelé instantanément, mon copain avait tort et vous aviez raison ;)
Pour ce qui est d'un changement climatique global, il est bien évident que ça ne peut pas se faire en 10 jours, mais la machine est en route depuis un moment, la terre se réchauffe de plus en plus vite et il est probable que les conséquences seront très négatives dans un avenir peut-être pas si lointain, et c'est un peu le message de ce film ;)
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
missO *fourbe* Sexe : Féminin
Maîtresse des Arcanes
Maîtresse des Arcanes

Inscrit le : 23 Fév 2003
Messages : 8269
Points : 40 Concours jeux - 24e place 10 Concours graphiques - 34e place
Localisation : Snape's private room
Séries favorites : Firefly - VM - CSI - BTVS - ATS
MessagePosté le : 29 Nov 2004 21:40
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
:o [mode prof de spé SVT] la Terre est dans une période d'interglaciation, donc elle va se réchauffer pendant un temps très court pour se refroidir beaucoupl plus longtemps [/mode prof de spé SVT]
_________________

*Vodka Connecting people*
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
MÅnºn_MºrgÅne 
Invité

MessagePosté le : 29 Nov 2004 21:42
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
rholala c'est qu'un film hein c'est pas un cour de science. :-x

:D
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | 
linou Sexe : Féminin
Modo retraitée
Angemage
Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place
Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD
MessagePosté le : 29 Nov 2004 21:43
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Merci miss, et n'hésite pas à m'apporter plus d'infos de tes cours, c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup, j'ai déjà commencé à faire quelques recherches sur le net :)

J'ai peut-être pas beaucoup de culture générale mais je me soigne :o

EDIT : @ Manon, je trouve ça intéressant de s'interroger sur des questions soulevées par un film, même si c'est une fiction ;)
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
MÅnºn_MºrgÅne 
Invité

MessagePosté le : 29 Nov 2004 21:45
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
vous faites ce que vous voulez hein c'était juste mon opinion :D


même si ça m'interesse un peu qaund même :razz:
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | 
missO *fourbe* Sexe : Féminin
Maîtresse des Arcanes
Maîtresse des Arcanes

Inscrit le : 23 Fév 2003
Messages : 8269
Points : 40 Concours jeux - 24e place 10 Concours graphiques - 34e place
Localisation : Snape's private room
Séries favorites : Firefly - VM - CSI - BTVS - ATS
MessagePosté le : 29 Nov 2004 21:46
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
:o Tu me laisses le temps de retrouver mon classer de l'année dernière dans un carton et je t'explique, par contre pour les graphiques, faudrait en trouver sur le net, j'ai plus mes livres.
_________________

*Vodka Connecting people*
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
linou Sexe : Féminin
Modo retraitée
Angemage
Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place
Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD
MessagePosté le : 29 Nov 2004 22:20
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Merci Miss :bisou:

@ Manon : :mock:
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Néocray Sexe : Masculin
Maître des Arcanes
Maître des Arcanes

Inscrit le : 08 Juin 2003
Messages : 7733
Localisation : Calvados
Séries favorites : Stargate, Lost, CSI, Kaamelott, Dr House, A-Team, Les Têtes Brûlées...
MessagePosté le : 30 Nov 2004 00:20
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
linou a écrit :
En gros, pour le fait d'être gelé instantanément, mon copain avait tort et vous aviez raison ;)

Non.

Je persiste et signe.
D'une part, je trouve que tu interprètes un peu hâtivement tes citations (au demeurant fort intéressantes).
D'autre part, pour qu'un hélico bi-turbine gèle en vol, de cette façon, faudrait qu'il passe de façon quasi instantanée d'une zone d'air pratiquable à une atmosphère bien plus froide (genre au moins du -150°) et (très !) humide en quelques secondes. C'est totalement impossible (rien n'est impossible réellement, seulement très improbable et relève, au mieux, de la coincidence). Au pire du pire, le pilote peut perdre conscience (voire geler, mais j'y crois pas) en cas de froid d'une intense extrémité, mais en aucun cas une turbine en fonctionnement ne peut geler. Je veux encore bien que les pales de l'hélico se givrent, mais un hélico en vol ne pourra JAMAIS, au grand JAMAIS, geler en quelques secondes, carlingues, passagers et moteurs compris.
C'est de la pure connerie. :o

Maintenant, c'est vrai que ça ajoute une certaine dose de fatalisme au film, j'en conviens.
Mais en tant qu'esprit scientifique en béton armé, je dois m'insurger contre des énormités pareilles.

linou a écrit :
Pour ce qui est d'un changement climatique global, il est bien évident que ça ne peut pas se faire en 10 jours, mais la machine est en route depuis un moment, la terre se réchauffe de plus en plus vite et il est probable que les conséquences seront très négatives dans un avenir peut-être pas si lointain, et c'est un peu le message de ce film ;)

Le réchauffement est en partie d'origine humaine, c'est certain, mais la climatologie est d'une folle complexité, et il est impératif de se mettre en perspective avec l'histoire multi-millénaire de notre Terre, et relativiser ça.
Les cycles climatiques les plus importants, du point de vue de la théorie astronomique (qui est loin d'être à prendre en compte seule), vont jusqu'à 150 000 ans. Un pitit réchauffement pendant 1 siècle n'est que du pipeau. Les exentricités de l'orbite terrestre, à conjuguer avec les extentricités plus légères, les phénomènes terrestres (tel qu'El Nino, par exemple, ou l'excellent exemple des volcans de type explosifs style Pinatubo, Mont St-Helen, j'en passe et des pires), doivent être passés à la moulinette pour arriver à un modèle climatologique à peu près acceptable. En l'était actuel de nos connaissances et de nos moyens, c'est tout à fait impossible (et là, je suis catégorique :-D).

Attention, ne croyez pas que je sois pour un relachement de la pression écologique sur nos comportements pollueurs, bien au contraire, il est urgent de réagir pour ne pas modifier de façon dramatique à notre échelle le climat (là-dessus, je serais vaguement ferme, limite intégriste de la solution de force, m'enfin c'est pas le sujet).

Mais climatologiquement parlant, il y a déjà eu des sautes d'humeur bien pires dans l'histoire de notre bonne vieille Terre. Mais il faut savoir qu'un changement climatique telle qu'une glaciation (même tout à fait mineure) prend plusieurs millénaires à se faire sentir, et encore plusieurs autres à s'installer.

Petite anecdote : nous sommes actuellement en bout d'un long cycle (ceux de 150 000 ans dont je parlais plus tôt), du fait d'une conjugaison de 3 exentricités orbitales, et que sans ça, nous serions déjà en glaciation. Et il est indubitable que dans plusieurs dizaines de milliers d'années, il y aura des glaciers à Paris (d'autant plus que la tectonique nous pousse vaguement un chouille vers le Nord), même si on pollue tout ce qu'on peut.
Si nous ne faisons rien, nous créérons peut-être un état climatique catastrophique pouvant engendrer désordres écologiques, puis économiques, militaires (on peut y voir la cause de la future Troisième Guerre mondiale) jusqu'à un éclatement de l'humanité, une désindustrialisation, suite logique, et une re-stabilisation sur le moyen terme.
Mais à l'échelle planétaire, j'insiste, ça ne lui paraîtra pas plus impressionant qu'un pet de lapin pour nous.

Sources : en vrac, culture générale, cours de géol, renseignements personnels auprès de profs de géol.


Maintenant, que ça ajoute à l'effet dramatique du film, que ça relève de la créativité du scénariste, soit, mais scientifiquement, c'est de la connerie.

Ceci était une analyse scientifique de la chose.

j'admets très volontiers que c'est le type de (bonnes ?) idées qui sont susceptibles de provoquer un électrochoc dans le public profane et peu au courant de la situation actuelle.

Le débat est, à mon avis, est-ce une bonne chose de chercher à remuer le public par de la fausse exagération scientifique ?
_________________
"Un type passe son temps dans un musée à écrire un bouquin inoffensif sur l'économie politique, et soudain des milliers de malheureux qui ne l'ont même pas lu meurent parce que ceux qui l'ont lu n'ont pas compris la blague."



Hell, I'm a car ninja!
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Dernière édition par Néocray le 30 Nov 2004 00:30; édité 1 fois
Tawi Sexe : Féminin
Responsable Best-of MAR
Mage-Impératrice
Mage-Impératrice

Inscrit le : 30 Mar 2003
Messages : 18749
Points : 81 Concours jeux - 11e place 39 Concours graphiques - 22e place
Localisation : :_/:
Séries favorites : SATC, Dr Who, HIMYM, UB, SDOACG
MessagePosté le : 30 Nov 2004 00:30
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Ben Neo c'est ce qu'elle dit Linou, tu as raison :_/:
_________________
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | Site web
Néocray Sexe : Masculin
Maître des Arcanes
Maître des Arcanes

Inscrit le : 08 Juin 2003
Messages : 7733
Localisation : Calvados
Séries favorites : Stargate, Lost, CSI, Kaamelott, Dr House, A-Team, Les Têtes Brûlées...
MessagePosté le : 30 Nov 2004 00:45
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Ben (environ) ouais, mais tout dépend ce ce qu'elle entend par "pas si lointain". Pour moi, je parle d'ici au minimum une dizaine de siècles pour arriver globalement à quelque chose qui sautera la zone de stabilité pour entrer en résonance.

Maintenant, c'est ce que j'en ai conclus d'après les cartes que j'ai en main. Je n'ai pas toutes les cartes, et j'ai pu omettre des détails essentiels. De même, il y aura d'autres donnes, et les régles du jeu auront peut-être changé entre temps. :_/:

Ceci dit, le coup des hélicos, c'est vraiment fumeux.
_________________
"Un type passe son temps dans un musée à écrire un bouquin inoffensif sur l'économie politique, et soudain des milliers de malheureux qui ne l'ont même pas lu meurent parce que ceux qui l'ont lu n'ont pas compris la blague."



Hell, I'm a car ninja!
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
missO *fourbe* Sexe : Féminin
Maîtresse des Arcanes
Maîtresse des Arcanes

Inscrit le : 23 Fév 2003
Messages : 8269
Points : 40 Concours jeux - 24e place 10 Concours graphiques - 34e place
Localisation : Snape's private room
Séries favorites : Firefly - VM - CSI - BTVS - ATS
MessagePosté le : 30 Nov 2004 10:43
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
:o Dans mes bras Néo :D

Monsieur explique mieux que moi, mais je voulais dire la même chose.
_________________

*Vodka Connecting people*
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
linou Sexe : Féminin
Modo retraitée
Angemage
Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place
Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD
MessagePosté le : 30 Nov 2004 11:01
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Néocray a écrit :
Ben (environ) ouais, mais tout dépend ce ce qu'elle entend par "pas si lointain". Pour moi, je parle d'ici au minimum une dizaine de siècles pour arriver globalement à quelque chose qui sautera la zone de stabilité pour entrer en résonance.

Bein j'en sais rien Neo, je suis littéraire, pas scientifique ;)
Le plus tard sera le mieux, c'est certain :peur:
En tous cas, merci pour ton explication claire et détaillée, c'est très intéressant ce que tu nous dis :)
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Néocray Sexe : Masculin
Maître des Arcanes
Maître des Arcanes

Inscrit le : 08 Juin 2003
Messages : 7733
Localisation : Calvados
Séries favorites : Stargate, Lost, CSI, Kaamelott, Dr House, A-Team, Les Têtes Brûlées...
MessagePosté le : 30 Nov 2004 16:06
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Je t'en prie, Linou. :merci:
Il faut dire que c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup. Je peux te transmettre de nouvelles infos si j'en apprends plus.

missouistiti a écrit :
:o Dans mes bras Néo :D

:smile::bisou:
_________________
"Un type passe son temps dans un musée à écrire un bouquin inoffensif sur l'économie politique, et soudain des milliers de malheureux qui ne l'ont même pas lu meurent parce que ceux qui l'ont lu n'ont pas compris la blague."



Hell, I'm a car ninja!
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
missO *fourbe* Sexe : Féminin
Maîtresse des Arcanes
Maîtresse des Arcanes

Inscrit le : 23 Fév 2003
Messages : 8269
Points : 40 Concours jeux - 24e place 10 Concours graphiques - 34e place
Localisation : Snape's private room
Séries favorites : Firefly - VM - CSI - BTVS - ATS
MessagePosté le : 15 Déc 2004 11:22
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
:o ça y est j'ai vu, donc je peux critiquer comme il faut :evil:

C'est impossible :D

Mouhahaha, c'est impossible mais j'ai adoré :gni: Et puis, j'aime bien quand ils courent plus vite que la glace qui gèle tout alors qu'ils portent un poids mort :evil:

Hihi, en voyant le monde à la fin avec le blanc partout et bah je suis contente d'avoir déménagée parce que chez moi, y'a pas de glace :evil:

D'ou l'avantage d'être dans la station internationale :evil: mais bon, ce film aurait été parfait si en même temps une météorite arrivait sur terre dans l'hémisphère sud, comme ça y'a de la glace au nord (donc tout le monde il meurt de froid) et du feu au sud (tout le monde il meurt de chaud) et puis dans la station internationale, ils sont comme des cons :evil:

Z'imaginez le titanic, avec un Iceberg gros comme ça mouhahahaha :evil:
_________________

*Vodka Connecting people*
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP
linou Sexe : Féminin
Modo retraitée
Angemage
Modo retraitée
Angemage

Inscrit le : 01 Mar 2003
Messages : 21273
Points : 229 Concours graphiques - 6e place
Localisation : Tout près de mes loulous
Séries favorites : Buffy et Angel forever, 4400, HIMYM, House MD
MessagePosté le : 15 Déc 2004 11:33
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
N'empêche que c'est un beau film avec de beaux effets spéciaux et on reconnait bien le réalisateur d'ID4, dans ID4, c'était le feu, ici c'est l'eau mais la scène est pratiquement la même :D
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Darathor Sexe : Masculin
Mage-Administrateur
Archangemage
Mage-Administrateur
Archangemage

Inscrit le : 28 Oct 2001
Messages : 27740
Points : 21 Concours jeux - 30e place 170 Concours graphiques - 8e place
Localisation : Strasbourg
Séries favorites : Last Exile, Gunslinger Girl, Noir, Monster, Buffy/Angel, Stargate, Battlestar Galactica, Rome, Monster...
MessagePosté le : 15 Déc 2004 21:57
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Je viens de le voir (Arka et Drith l'ont acheté en DVD) :o

C'est un film à spéctacle avec du beau spectacle, de belles images et tout :p Un scénario pas passionant quand même (on fait mieux comme film catastrophe :o) et des libertés scientifiques... C'est divertissant, mais sans plus quand même :o Je me suis pas ennuyé, mais je vais pas le revoir tout de suite :o

L'intérêt principal ce sont les beaux effets spéciaux ^^ C'est déjà pas mal d'ailleurs :p
_________________

Je fais appel à la puissance des éthers | Soyez le bras armé de ma colère | Que le Cataclysme se déchaine !
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Néocray Sexe : Masculin
Maître des Arcanes
Maître des Arcanes

Inscrit le : 08 Juin 2003
Messages : 7733
Localisation : Calvados
Séries favorites : Stargate, Lost, CSI, Kaamelott, Dr House, A-Team, Les Têtes Brûlées...
MessagePosté le : 16 Déc 2004 00:21
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Les effets spéciaux sont pas mal, certes. Sauf les loups. Ils sont particulièrement loupés. :o
_________________
"Un type passe son temps dans un musée à écrire un bouquin inoffensif sur l'économie politique, et soudain des milliers de malheureux qui ne l'ont même pas lu meurent parce que ceux qui l'ont lu n'ont pas compris la blague."



Hell, I'm a car ninja!
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Darathor Sexe : Masculin
Mage-Administrateur
Archangemage
Mage-Administrateur
Archangemage

Inscrit le : 28 Oct 2001
Messages : 27740
Points : 21 Concours jeux - 30e place 170 Concours graphiques - 8e place
Localisation : Strasbourg
Séries favorites : Last Exile, Gunslinger Girl, Noir, Monster, Buffy/Angel, Stargate, Battlestar Galactica, Rome, Monster...
MessagePosté le : 16 Déc 2004 00:27
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
En effet, z'étaient pas terrible les loups :o

Mais les tornades et autres raz de marées, glaciation express et autres rendaient pas pas mal du tout :) Y a pas à dire, les images de synthèse c'est génial ^^
_________________

Je fais appel à la puissance des éthers | Soyez le bras armé de ma colère | Que le Cataclysme se déchaine !
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail | Site web
Néocray Sexe : Masculin
Maître des Arcanes
Maître des Arcanes

Inscrit le : 08 Juin 2003
Messages : 7733
Localisation : Calvados
Séries favorites : Stargate, Lost, CSI, Kaamelott, Dr House, A-Team, Les Têtes Brûlées...
MessagePosté le : 16 Déc 2004 00:32
Masquer ce messageAfficher ce message
Répondre en citantAjouter à liste des messages à citerRetirer de la liste des messages à citer
Ouaip. Je vais tapisser mes vitres de bagnole avec de la fibre optique, et je vais faire croire qu'il y a un gros balèze au volant, tout en images de synthèse.
Comme ça, les gens, ils me feront plus chier s'ils ont peur qu'on leur pète la tête. :o

Mais non c'est pas irréaliste et complétement hors sujet...
_________________
"Un type passe son temps dans un musée à écrire un bouquin inoffensif sur l'économie politique, et soudain des milliers de malheureux qui ne l'ont même pas lu meurent parce que ceux qui l'ont lu n'ont pas compris la blague."



Hell, I'm a car ninja!
Revenir en haut Aller en bas
Hors ligne | Profil | MP | E-mail
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet
  Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum