EDForum

Je me pose beaucoup de questions sur cet amour-là.
En effet, j'ai l'impression qu'Angel aime moins Buffy que ce qu'on pourrait croire, surtout au vue des dernières saisons d'Ats.
Il a toujours de l'affection pour elle, j'en suis sûre, mais ce n'est pas le bel amour que l'on nous a montré dans les premières saisons de Buffy.
J'ajouterais même dans la provocation que Buffy essaie plus de résister au sentiment qu'elle éprouverait pour Spike, que Angel vis à vis de Cordélia pour ne citer qu'elle ( ).

Voilà, qu'en pensez-vous ?
J'aimerais en particulier que les fans du couple B/A m'expliquent.
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Si dans les premières saisons de "Buffy" l'amour d'Angel pour Buffy est si fort cela tient à la passion aveugle qui anime ses sentiments. Après un siècle de souffrance, de désolation, de mauvaise conscience, de remords Angel découvre soudain un îlot de bonheur en la personne de Buffy. Il peut enfin se relever, se lâcher, se mettre à vivre. Et puis il y a l'inévitable et les conséquences de la malédiction. Il redevient un monstre. Durant un nouveau siècle il expie cette faute dans la Dimension démoniaque d'Acathla. Et à son retour sur Terre c'est de nouveau et grâce à Buffy qu'il recouvre son humanité. Mais cette fois il sait qu'il ne doit plus refaire la même erreur de goûter au bonheur de l'amour. A plusieurs reprises, ils se quittent, se remettent ensemble, pleurent, se lamentent... et même Angel désire mourir ("le soleil de noël") pour tout à la fois ne plus nuire à Buffy et échapper aux tourments de cet impossible amour. Puisque c'est cet amour qui justement lui permet d'accéder à l'humanité qui, à tout moment, peut la lui faire reperdre. Voilà pourquoi Angel doit quitter Buffy. Il passe d'une position éthique, agir conformément à ses désirs, à une position morale et politique : agir conformément au bien général.

C'est avec cette sagesse et ce deuil en lui qu'il se rend à Los Angeles. Angel n'est plus vraiment le même homme, il est devenu un Héros dans le sens moral et politique du terme. L'épisode ("je ne t'oublierai jamais") étant l'acmé de ce choix, de cette réalité. Aussi on peut prendre, au fil des saisons, des années, son attitude, son amour pour Buffy, comme amoindri, comme plus distant. Mais Angel est toujours présent dans les moments difficiles : à la mort de Joyce, et contre Caleb et the First (même si d'aucun décrit ce cross-over comme étant ridicule!!!)

Ce à quoi nous avons assisté c'est à un amour passion qui devient destructeur, puis autodestruteur, pour enfin devenir plus mature et plus sage.
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Ah Nelly... Tu nous cherche là!!!

bon le problème c'est que je peux m'épancher tant que tu veux sur toutes les saisons de Buffy, mais malheureusement je n'ai vu Angel que sur TFprout ... Donc en ce qui concerne l'évolution du perso d'Angel?? Je ne suis pas suffisament armée

M'enfin moi dans la fin de Buff j'ai qd même entendu Angel lui dire qu'il sera là pour l'étérnité... Pour moi c'est clair
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Vivivivi! Whaow! Cette sign ma Bullette! Magnifique!

Non, je ne te cherche pas... Je te trouve, miss B/A addict!

Tu sais ce qu'Angel dit à Buff à la fin de la saison 7 ne m'a pas convaincue, mais alors pas du tout!
Je n'arrive pas à définir pour l'instant ce que c'était. Je dirais que cela pourrait être juste de la tendresse, de l'amour plus sage comme a dit Aède, mais aucunement cet amour que vous les B/A shipper ( ) semblez voir pour ce couple.
Il y a qqch de moins fort, une ferveur diminuée...

Dans Ats, Angel montre plusieurs fois que Buffy n'est plus celle qui fait battre son coeur aussi fort; une autre femme le chavire également.
Sans parler plus précisément des sentiments qu'il éprouve pour Cordélia, qui ne sont même pas cachés (aux téléspectateurs), Angel, à plusieurs reprises, nous montre qu'il se détache réellement de Buff.

Quelques exemples...
Après son petit stage en solitaire dans ce monastère pour se changer les idées (il vient d'apprendre la mort de Buff), il rentre et dit que tout va bien, et qu'il est content de voir qu'il survit à la mort de Buff. De plus, il le dit à Cordélia.
Dans son voyage onirique, lorsque le shaman lui retirait son âme, c'est à Cordélia qu'il rêvait et non à Buffy.
Et là où j'ai été le plus frappée par cette diminution de l'amour qu'il porterait à notre chère Tueuse, c'est dans "home", dernier épisode de la saison 4, où il refuse l'enveloppe que lui tendait Lilah, fameuse enveloppe contenant un objet précieux qui pouvait changer radicalement les données à Sunnydale. Angel a tout simplement balancé cette enveloppe sur le bureau, dans un premier temps.
Alors que à L.A, la grande menace venait d'être éliminée... ils avaient gagné... Lilah lui annoncait que ce n'était pas joli joli ce qui se passait à Sunnydale... et Monsieur s'en fout, parce que par principe/devoir, il ne fricotera pas avec W&H.
. Pour un amoureux transi, on fait mieux!!!
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Je n'ai vu que la saison 1 d'Ats, donc je ne peux pas trop juger, mais il me semble en effet qu'Angel éprouve plus une grande affection pour Bubu à la fin de la série BTVS que la passion du début

Bon alors d'abord pour la sign, On applaudi tous bien fort ma très chère Ambrelune , c'est un

Ensuite ma tite Nelly... Bingo Tu m'as trouvé

Bon le dernier épi de Buff:

- Comment ça c'est pas clair???? Il est là non??? Et un
- Ensuite passons sur le fait qu'il s'embrasse au bout de koi... 2 sc 5
- Et passons aussi sur la crise de jalousie d'Angel à propos de Spike ...

Mais restons juste sur ce qu'ils se disent à propos de " la pate à gato" (en passant j'ai trouvé trop excellente cette métaphore )

Bref pour moi c'est clair, Buffy dit excplicitement qu'elle n'aime pas Spike, et qu'il n'est pas le mec de sa vie.
Ensuite, d'une manière plus tordue, je te l'accorde, elle fait comprendre à Angel que qd elle se projette dans l'avenir c'est toujours lui qu'elle y voit (en parlant bien sur du moment ou elle sera un gato, qd ça sera le cas, c'est lui à qui elle pensera...) mais que ça peut prendre du temps...

Et la réponse d'Angel ne laisse aucun doute pour moi!!!!! Quand elle sera prête il sera là aussi à l'attendre!!!!!! NON MAIS!!

Ferveur diminué Arf!! je me marre!!!

C'est justement le fait qu'ils aient vécu des choses séparément, aimés des gens différents chacun de leur côté qui fait que leur relation est encore plus profonde qu'avant, ils partagent quelque chose de magique qu'ils ne trouveront jamais avec personne d'autre!! Même si d'autres amours jalonnent leurs vies.

Quelle "autre" femme à rendu Angel aussi heureux que Buffy???

Quand il rentre du monastère après la mort de Buffy, pour moi il est heureux d'avoir trouver la sagesse de continuer sans elle, ça ne veut pas dire qu'il va l'oublier et passer à autre chose... (si je me souviens bien c'est pas vraiment "les zoizos chante, la lune brille , je vais éclater 2, 3 démons et me tapper Cordy!!!)

D'ailleurs, quand il apprend que Buffy est en vie, il vit sa vie comme si de rien était, Buffy, PPFFFF de l'histoire ancienne ...
Ouais c'est ça!! Il saute sur le tel et la retrouve pdt plusieurs jours!!! Et on ne sait tjrs pas ce qui c'est passé sauf que c'était "intense"

Sa relation avec Cordy je la compare à la relation de Buffy avec Spike (en 7ème saison) ils se sentent proches et compris, en paix avec eux. Et tant mieux ça serait triste qd même de voir notre Angel vide de tous sentiments et émotions, et ça c'est Buffy qui lui a appris!!!! Mais Cordy ne prend pas la place de Buffy.

bon et pi la j'ai un souci pour la saison 4 D'ATS... l'ai pas vue

Mais j'ai un peu mis mon nez dans les spoilers (pas trop non plus aime pas savoir avant de voir)
Mais de ce que je sais du coup de l'enveloppe c'est pas plutôt qu'a ce moment là il rejette la proposition de Lilah et qu'il veut jouer les fier face à elle en lui montrant que rien de ce qu'elle pourra dire ou faire ne le fera changer d'avis??
(Encore une fois c'est basé sur ce que j'ai lu, alors suis pas affirmative sur ce coup là)
Pour moi "il s'en fout" devant Lilah, ce qui ne veut pas dire qu'il ne serai pas allé à Sunnydale pour aider Buffy des son entretien terminé!!
Ah ah!!

Pour le reste je suis pas au courant et je ne veux pas le savoir avant
Mais t'inkiète des que j'aurai vu les épi dont tu parles je reviendrai à la charge!!!
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Super ta sign Bulle, mais avec les balises <> center, elle sera bien centrée et ce sera le top !!

Buffy/Angel, Angel/Buffy... Je me demande ce que ça donnerait si Angel regagnait son humanité...

Parce qu'il a toujours été jaloux, de Riley notamment (et de Spike comme on le voit à la fin de la saison 7 et dans le début de la saison 5 d'Angel).

Mais d'un autre côté, il y a un certain côté je m'en foutiste, surtout Angel/Cordy qui me fait m'interroger...
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Merci Rowan

T'as raison
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ça fait un bout que Buffy ne fais plus partie de la vie d'Angel même si il reste une grande pation, amour, amitié... cc'est fini il est passé a autre chose depuis longtemps !!
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Je ris d'avance ma Bullette!

- S'ils s'embrassent au bout de 3 s (et pas 2,5 comme tu le dis ), c'est à cause de l'émotion, un élan bien logique. Elle a failli se faire gouziller par le curé juste avant et Angel apparaît comme un ange-sauveur...Pftt! Je n'arrive même pas à me convaincre moi-même!

- La jalousie n'est pas forcément un indicateur d'amour. Ca peut être aussi de l'orgueil...d'avoir peut-être été remplacé dans le coeur de Sa Buff.

- La pâte à gâteau. Mouai! C'était parler sans parler. Il n'y a pas de certitude dans leurs propos. Cette métaphore représente une vision idéalisée de ce que pourrait être leur couple dans l'avenir. Mais c'est seulement une vision, une envie, mais une possible réalité ça c'est moins évident d'où ce dialogue par métaphore.

- Ah non, Buffy ne fait pas comprendre qu'elle n'aime pas Spike. Elle n'arrive toujours pas à se l'avouer. C'est pour cela qu'elle dit qu'il occupe une grande place dans son coeur.
Tu vois à ce moment-là, Buffy ne savait pas que Spike était là à les observer. Elle aurait pu profiter de ce moment seule avec Angel pour éclaircir les choses à propos de Spike. Non, elle fait le contraire et Angel repart avec un petit bisou, une métaphore cullinaire, et une non certitude quant aux sentiments de Buff vis à vis du beau péroxydé.

- Ouai, il sera là à l'attendre et après. Il pourra faire quoi de mieux si le sort n'est toujours pas levé.

- Ils partagent qqch de magique. D'accord!
Mais avec Cordélia, c'était très fort, intense...également! Cette femme le tourneboule autant que Buff.

- Attend, l'histoire de sa réaction à la résurrection de Buff est tout à fait normale. Buffy reste quand même une personne importante pour lui.
Après son petit séjour avec elle, ses sentiments pour Cordy ne s'arrêtent pas, au contraire ils évoluent.

- C'est vrai qu'après son entretien avec Lilah, il aurait pu décider d'aller à Sunnydale. Ouai, t'as raison ma Bullette... mais bon, ça m'a déçu sur le coup!

Tu sais ce que je trouve dommage, c'est que dans Btvs on ait fait tout un plat autour de l'amour de Buffy pour Spike, en laissant supposer que notre beau vampire ténébreux était et resterait le seul amour de sa vie, alors que dans Ats, on ne s'est pas gêné pour montrer un Angel ayant des penchants amoureux, voire un amour quasi certain pour une autre femme que Buffy. ... C'est vraiment injuste pour Buff!!!

Ma Bullette!

EDIT: je viens de lire le post de Pouss. Tu vois Bullette, si Pouss le dit
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avec Nelly sur tout

Viens là que je tembrasse ... Enfin, quelqu'un de sensée qui pense comme moi... Je suis cent pour cent d'accord avec toi Nelly... notamment sur la métaphore du gâteau que j'ai pas trouvé sensas ...

Et je l'ai déjà dit dans un autre topic, moi je pense que Buffy réalise qu'elle aime vraiment Spike lorsqu'il va mourrir... enfin c'est ce que j'ai lu dans ses yeux..Je sais que certaines vont me rire au nez, mais je le pense vraiment et je pense pas être la seule (du moins j'ai plusieurs amis qui pensent comme moi...)

Pour en revenir, au sujet B/A... moi, j'ai pas trop suivit Angel, mais la façon dont il parle à Buffy quand il revient dans la 7, moi, pareil, ça m'a fait penser à un grand frère, une sorte de protecteur... Pour moi, d'accord avec Pouss', leur relation amoureuse est finie, il ne reste qu'une sincère et tendre complicité, mais (et J'INSISTE), ce n'est plus de l'amour...

Et ce que je pense de ce baiser à la volée??? ... pour moi une faiblesse du scénario... sinon, pour une explication plus objective, je pense comme Nelly
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de la complicitée née d'un passée très chargé entre eux ! rien d'anormal, tout comme la simili jalousie d'angel due uniquement au comportement classique de coq de combat de rivalité qu'affectionnent tant d'homme !
ils ont perpetuellement besoin qu'on leur dise qu'ils sont les meilleurs !!
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Bon bah moi j'en ai marre de défendre B/A toute seule contre tous C'est toujours moi kii m'y colle !!!!

Et si même Pouss s'y met !!!!!

Ce qui ne veut pas dire que vous ayez raison

Mais vous zinkiétez pas "I'll be back!!!!"

et pi d'abord
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Moi je vois pas l'interet de défendre l'une ou l'autre position puisque je suis convaincu que c'est fait en sorte pour que chacun voit ce qu'il a envie d'y voir
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Ah ça ma pauvre pitite bulle il est claire que tu ne me convaincra jamais, mais alors jamais, jamais, jamais que Buffy est le seule grand amour d'Angel et surtout qu'ils se metttront un jour ensemble par ce que la je prend une Kalchnikov et je vais sur les plateau de la wb et je tue tout les scénaristes que je trouve !!!
et j'ai toujour raison !!! ça tout le monde le sais ici !!!
sauf B.a qui s'obstine mais je l'aurai !
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J'ai du rater un paquet d'épisodes de cette série là
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j'ai une réponse appropriée et surtout très constructive :



Et tant que kelkun ne viendra pas me donner un coup de main....
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pov bulle toute seule parmis tous ces méchants spuffistes et affiliés

heureusement qu'il te reste ta sign pour rever
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Arallu a raison, tout est arrangé pour que les shippers de toutes sortes y voient ce qu'ils veulent y voir, on en avait discuté lors de la diffusion de Chosen
Je trouvais même que c'était parfois au détriment d'une certaine cohérence