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Z

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Posté le : 30 Jan 2005 18:53

Bon j'avais une question qui me turlupinait, sur Buffy et son destin.
Ne vous êtes vous jamais demandez si elle n'était au début pas destinée à faire de "grande chose" comme on dit.
Je parle là de l'univers de la série hein et pas Joss qui aurait voulu arrêter après deux saisons :evil:

!!!

Je veux dire par là que quand le Maître l'a "tuée", il se peut qu'elle devait rester "morte" et elle aurait été une Tueuse parmis tant d'autres :gni:

...

Enfin je sais pas si vous comprenez ce que je veux dire mais qu'en pensez-vous ??
Sinon devrais-je arrêter le Coca Vanille ??!!! :oups:

!!!

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Dernière édition par Z le 31 Jan 2005 00:04; édité 1 fois

Angy

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Posté le : 30 Jan 2005 19:52

Vous pouvez reformuler la question
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Mirci Dara

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Joe

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Posté le : 30 Jan 2005 20:42

Le coca vanille c'est pas bon

Sinon, Buffy n'est à l'origine pas une tueuse comme les autres par le fait qu'elle est des amis, et puis aussi qu'elle est sa propre série.

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Lia_Rochs

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Posté le : 30 Jan 2005 20:50

C'est une question intéressante Ziza!

En fait pour tenter de reformuler la problématique, le problème est il: Sommes nous les jouets du destin, et donc par rapport à buffy, était-elle à l'avance une tueuse qui bouleverserait l'ordre établi? Etait-il écrit qu'elle mourrait à deux reprises, et serait la Dernière Tueuse unique de la bouche de l'enfer (je ne parle pas de Faith, qui apparemment était destinée à une autre ville)
Sa vie était-elle prévue du début à la fin?

Ou bien au contraire, son destin était il de mourir bêtement tuée par le maître et s'est elle au contraire battue contre la fatalité?
Ce qui nous amène donc à penser que le destin n'est pas infaillible et que nous pouvons le prendre en main, si nous ne nous laissons pas aller à la facilité!
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Dernière édition par Lia_Rochs le 31 Jan 2005 00:38; édité 1 fois

Joe

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Posté le : 30 Jan 2005 21:08

Je n'aime pas croire que les destin existe. Car cela foudrait dire que finalement, on ne contrôle pas notre vie.

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linou

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Posté le : 30 Jan 2005 21:20

Lia_the_witch a écrit :

était-elle à l'avance une tueuse qui bouleverserait l'ordre établi? Etait-il écrit qu'elle mourrait à deux reprises, et serait la Dernière Tueuse unique de la bouche de l'enfer

Si on se réfère à l'épisode 715 :
Les 3 mages sont clairs, Buffy est la dernière tueuse (unique si on exclut Faith), la dernière gardienne de la bouche de l'enfer, sont-ils médiums ou bien le destin de Buffy était tracé à l'avance ? la question est très intéressante en effet, mais je ne suis pas certaine qu'il y ait une réponse.
Ce qui est certain, c'est que les prophéties du "je me rappelle plus son nom" qu'Angel trouve pour Giles en saison 1 qui prévoit la mort de Buffy sont véridiques, OK on peut dire que si ils n'avaient pas eu connaissance de cet ouvrage, les choses ne se seraient pas passées de cette façon (c'est ce que le maitre dit), mais elles se sont passées de cette façon.
On sait aussi que toutes les prophéties ne sont pas fiables (cf ATS saison 2 ou 3, me rappelle plus, il faut vraiment que je me refasse une intégrale) et peuvent être changées dans le passé par des démons capables de traverser le temps.
Mais précisément, si des démons sont capables de traverser le temps et venir se promener dans le futur, c'est que ce futur existe déjà, et donc est tracé à l'avance.
Pourtant ce démon a t'il obtenu ce qu'il voulait ?

Bon je commence à me perdre dans mes propres réflexions :gni:

Spoiler "saison4ATS" :

Bref, pour en revenir à ATS, Skip dit que tout était écrit, Cordy, les visions, son ascension, son retour sur terre possédée par le maitre de la bête etc... en toute logique, si c'était écrit pour ATS, le monde de Buffy étant le même, c'est aussi écrit pour Buffy.
En même temps, comme je l'ai déjà dit, c'est la montagne qui accouche d'une souris, le destin de Jasmine était-il prévu pour être si court ? et dans ce cas, pourquoi faire tout un foin pour finalement si peu ? à moins que Jasmine n'était qu'un pretexte pour faire péter les plombs à Connor et entrainer Angel à W&H, donc le destin d'Angel était d'aller à W&H et tout était prévu pour en arriver à cette conclusion

Je m'embrouille de plus en plus :gni:

Heu... il est tard hein, enfin non il est pas tard, mais je suis perdue dans ma tête là, stop les délires...

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Littlecomete Sexe : Féminin

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Posté le : 30 Jan 2005 21:32

Spoiler s4d'ATS :

le coup du Skip/Cordy, tout est écrit blabla, j'y crois pas trop. Pour moi c'est plus une excuse qu'autre chose pour expliquer la tournure des événements Après bien sûr, faut l'intégrer dans la série, c'est un moeyn comme un autre après tout

Je connais la sortie, merci
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linou

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Posté le : 30 Jan 2005 21:34

Je suis d'accord Little

Spoiler "ATS 4" :

D'ailleurs, Skip mauvais, ça ne colle pas avec le début de la série, il est assez évident qu'ils n'ont pas su gérer la grossesse de CC et ont fait n'importe quoi.

Mais je raisonne en fonction de la série, pas de la réalité

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Littlecomete Sexe : Féminin

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Posté le : 30 Jan 2005 21:38

Je suis d'accord Linou

Moi j'ai du mal à raisonner en fonction de la série face à de telles incohérences :rolleyes:

Mais ceci dit, on peut supposer que tout est écrit et que finalement, personne n'agit. Ca rend moins bien je trouve

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linou

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Posté le : 30 Jan 2005 22:01

Littlecomete a écrit :

Moi j'ai du mal à raisonner en fonction de la série face à de telles incohérences
Mais ceci dit, on peut supposer que tout est écrit et que finalement, personne n'agit. Ca rend moins bien je trouve

Oui j'ai du mal aussi à me dire qu'ils ont un destin, ça gâche un peu le côté héroïque des personnages, et en ce qui concerne ATS, ça ne tient pas toujours debout.
Les incohérences dûes aux impondérables IRL m'ont un peu énervée aussi.

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MÅnºn_MºrgÅne

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Posté le : 30 Jan 2005 22:13

KOS a écrit :

Le coca vanille c'est pas bon

Sinon, Buffy n'est à l'origine pas une tueuse comme les autres par le fait qu'elle est des amis, et puis aussi qu'elle est sa propre série.

désolé pour le hs mais:

de 1 le coca vanille c'est tres tres bon et de deux Buffy est un personnage donc elle est peut être pas une tueuse comme les autres mais c'est surement pas parcequ'elle a sa propre série :aw2:

on dit d'une actrice qu'elle est pas comme les autres parcequ'elle a sa propre série mais pas d'un personage quand même ça fait peur c'est comme si tu considerais Buffy comme une personne du monde réel :gni:

Ce que je veux dire c'est que ils aurai tres bien pu faire une série sur un autre tueuse, les scénariste aurai juste construit un monde autour d'elle qui l'aurai rendue exceptionnelle.

[/hs]

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Driftwood

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Posté le : 30 Jan 2005 23:23

saison 4

Citation :

Spoiler :
D'ailleurs, Skip mauvais, ça ne colle pas avec le début de la série, il est assez évident qu'ils n'ont pas su gérer la grossesse de CC et ont fait n'importe quoi.

Tout a fait d'accord

Mais vu que je veux toujours trouvé une cohérance dans le monde Joss et que je n'aime pas quand on critique les séries, /me casse la tête pour trouver la solution

vous vous souvenez de ce topic, et depuis cette saison 5 je l'a trouve toujours cohérante
saison 4
~lien~

Linou a écrit :
Spoiler ("saison4ATS"):

Citation :

Spoiler :

à moins que Jasmine n'était qu'un pretexte pour faire péter les plombs à Connor et entrainer Angel à W&H, donc le destin d'Angel était d'aller à W&H et tout était prévu pour en arriver à cette conclusion

J'opte pour cette solution là W&H a toujours voulu qu'Angel pete un plomb qu'il devienne mauvais,qu'il rentre chez eux... l'arrivé de Darla, son fils, coupé les visions de Cordy en la rendant folle donc plus de lien avec les puissances supérieurs W&H appel Woka pour ça il n'est pas contant qu'ils ont la prophésie qui était chez W&H (la prophésie du shanshu et le même rouleau qui a soigné Cordy )
Saison 4 et 5

Spoiler :

Donc Skip qui dit tout est planifier on peut y mettre une explication, et Angel se retrouve chez W&H c'est ce que voulait W&H le faire rentrer chez eux vers le mal, pour qu'il soit enfin corrompu parce qu'on avait jamais réussi avant, Et Eve n'est pas là pour rien (le fruit défandu est la pomme) la machine à corruption est en marche, mais voilà on avait pas prévu que Cordy allait y mettre un terme (Woo elle savait déjà tout à l'avance pour Eve ) pourquoi-comment ? j'ai toujours la théorie de l'ange vu qu'elle est morte et vu la fin d'Angel en Archange St Michel....Joss et la théologie

et pour en revenir à Buffy je pense que c'est les conséquances qui crée le destin, si Buffy serait rester morte, il n'y aurait pas eut de First donc les acts de chacun crée le destin ou encore être manipulé par les forces démoniaque comme chez Angel crée le destin....

Bon je comprends plus rien a ce que je racompte il est tard :gni:

Bon je vais aller boire du coca-vanille :miam:

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linou

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Posté le : 30 Jan 2005 23:50

Vous me faites envie avec votre coca vanille :boude:

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Pouscarésmé Sexe : Féminin

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Localisation : ne sais pas de quelle planète elle vient, mais ce n'est pas de la terre, c'est sûr.
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Posté le : 30 Jan 2005 23:54

le coca vanille es mauvais pour ton tit stomac ma ziza

mais il t'inspire de drole de chose
je dirai qu'a la base, toutes les potentiel ne sont pas amenée a devenir tueuse, l'a eu de la chance la blonde buffy, mais ce n'était pas une mauvais recrue, elle fait preuve d'un sacrée potentiel en comparaison, donc non mais oui !

hs, je vais avoir un tit peu de temps, je m'occupe de toi comme promis :bisou:

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Posté le : 30 Jan 2005 23:57

KOS je ne pense pas qu'on puisse nier l'existence d'une "providence" dans cette série, Buffy est une Tueuse c'est bien son destin non ??!!! :gni:

Mais comme l'a très bien résumé Lia, était-elle destinée à mourir tué bêtement par le maître ?!!!

Personnellement j'aurais tendance à dire oui, car c'était toujours prévu qu'à chaque génération il y aurait une Tueuse et que SEULE elle devrait affronter les forces du mal. Donc techniquement Xander ni Willow ne sont pas sencés être "présent" :_/:

!!!

On pourrait se dire que c'était leur destin de rencontrer Buffy, mais je pense que quelques soient les "puissances" qui ont contrôlés ce phénomène de "destin" (bon ce que je viens de dire n'est qu'une supposition mais vous savez on dit souvent que c'était écrit, bien si c'est vrai, l'encre n'a certainement pas coulée d'elle même), ceux qui ont fait l'ordre établi ont sûrement évité de bafouer certaines règles des prophéties les plus importantes ; et je pense que le fait que la Tueuse soit seule est l'une de ces règles.

Bien sûr après le discour de Spike parlant de la subsistance des Tueuses on pourrait se poser des questions, certes Buffy est longtemps resté en vie. Mais à quel prix ?!! :-/

Car il faut l'avouer le fait que Buffy ait impliqué des êtres humains dans sa quête (c'est bien comme ça qu'on appelle le but d'un personnage dans une histoire nan :gni:

?!!) n'a pas eu que de bonnes conséquences dans la vie de ceux-ci :_/:

!!!

EDIT/ Oki merchi ma Poussinoute :kiss:

!!!

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Lia_Rochs

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Posté le : 31 Jan 2005 00:55

En fait, lorsque j'y réfléchis, je crois qu'à la base , Angel et buffy ont comme pour tout le monde un destin bien dessiné. C'est à dire de grandes lignes directrices (qu'on peut trouver dans les prophéties).

Il me semble que c'est leur aptitude à défier le destin qui font d'eux des héros, des gens extra-ordinaire (j'appuie bien sur extra et ordinaire, c'est à dire qu'ils ne sont pas comme nous.)

Comme le disait Giles à propos de Buff :" She's a Hero, you know, she's not like us"
Buff est différente des autres tueuses car sa personnalité l'amène a être différente.
Le destin a décidé qu'elle serait une Tueuse. Bien. Mais N'importe quelle autre potentielle aurait pu être appelée à sa place et avoir le même "destin" (je parle plus précisément de la prophétie saison 1) Rien ne dit qu'une autre fille aurait survécu à cette même prophétie.
Buffy par sa personnalité et par ce qu'elle est, a défié le destin.
Etre une Tueuse n'amène pas forcément à devenir un héros (je le mets au masculin pour un sens plus large) On peut se référer à Kendra qui est morte rapidement.

On peut également se poser la question pour Faith. Son destin était-il d'être du côté du "bien" ou de partir dans l'obscurité? S'est-elle laissée aller au contraire? Peut-être était-elle destinée à être "evil" et elle s'est laissée portée par la "fatalité" jusqu'à ce qu'elle se réveille et reprenne son destin en main , en se livrant à la police...

Que de questions :blueturn:

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Posté le : 31 Jan 2005 01:07

Lia_the_witch a écrit :

Il me semble que c'est leur aptitude à défier le destin qui font d'eux des héros, des gens extra-ordinaire (j'appuie bien sur extra et ordinaire, c'est à dire qu'ils ne sont pas comme nous.)

Je ne pense pas qu'on peut dire ça car il n'y a aucune preuve que quelqu'un d'ordinaire ne puisse défier le destin, prenons Xander lui aussi à "défier" son destin en décidant de combattre avec Buffy, enfin je pense non ??!!! :_/:

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Lia_Rochs

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Posté le : 31 Jan 2005 01:18

Mais il n'y avait aucune prophétie indiquant la mort d'Alex non ,

Moi, j'ai émis cette hypothèse par rapport au fait qu'Angel et bubu défiaient la mort qui leur était normalement promise. Ils vont à l'encontre de la fatalité.
A vrai dire, on ne connait pas le "destin" d'Alex. Peut-être était il au contraire, destiné à accompagner la tueuse et par cette présence , apporter ce côté unique à buffy: Au lieu de rester seule, elle est une Tueuse qui bosse en équipe...

Grrr , je m'embrouille, c'est assez compliqué comme question :tourni:

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Posté le : 31 Jan 2005 01:52

Je devrais vous envoyer une cargaison d'aspirine pour la migraine occasionnée

!!!

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B.a

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Posté le : 31 Jan 2005 13:02

Moi je pense que c'est Buffy elle même qui a contrarié son destin.
Giles lui dit dans je sais plus quel épisode "Les prophécies ne sont pas incontournable Buffy, tu en as toi même contrarié plusieurs."
Je pense que c'est le tempérament de Buffy elle même, pas celui de la tueuse mais le sien propre, celui de la petite Buffy, qui a contrarié le destin de la tueuse qu'elle est. Pour moi Buffy a toujours avancé à l'instint.
Y'en a qui trouve le perso dur, moi je ne vois que générosité.
@++
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