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MessagePosté le : 26 Juil 2004 21:09
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En effet t'es légèrement hors-sujet là Splach :evil:

En fait moi je me demande pourquoi tu te questionnes tant :rolleyes:

Vivre et laisser vivre... :o
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MessagePosté le : 26 Juil 2004 21:12
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C'est pour la forme en fait, les réponses je les ai déjà, c'est plutot pour lire les avis des autres, c'est toujours enrichissant ;)
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MessagePosté le : 26 Juil 2004 22:48
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splach a écrit :
pourquoi l'homme à t'il tant besoin de se rattacher à un Dieu?

Parcequ'il cherche à donner un sens à la vie et c'est pas dans les molécules et les atomes qu'il le trouvera :o :mock:
Et puis ne dis pas " l'homme " mais " certains hommes " et pas " un " dieu mais " des " dieux re :mock:
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 15:57
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Tu joue sur les mots Lo :razz:
D'ailleurs je ne suis pas d'accord avec toi. L'homme peut tout à fait trouver le sens de la vie dans les atomes et les molécules, ou en généralisant, par la science ;)
D'ailleurs quand on y réfléchit, il n'y a pas aucun but à la vie, c'est seulement la résultantes de nombreux facteurs aléatoires, qui ont aboutit par la "création" de l'homme, c'est à dire une entité formé d'une masse d'atome, mais qui est doté de la faculté de prendre concience de son existence... mais au final, nous ne somme qui ces atomes set ces molécules dont tu parles.
Dieu n'est vraiment pas necessaire pour ce rendre compte de cela.
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 15:58
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:blueturn:

Je sors :razz:
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 16:21
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splach a écrit :
L'homme peut tout à fait trouver le sens de la vie dans les atomes et les molécules, ou en généralisant, par la science ;)


je suis pas d'accord, il trouve le comment mais pas le pourquoi, et c'est le pourquoi qu'est important.
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 17:21
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Mais il n'y a pas de "pourquoi". Si nous sommes sur Terre, c'est comme je l'ai expliqué plus haut, du as la somme de nombreux facteurs aléatoires, allant du Big bang à l'évolution; et qui a donné l'homme. Mais même devant l'évidence, démontré par la science, certains ont du mal à accepter que l'on ne puisse servir à rien. Par cela, croire en Dieu est une certaine forme d'égocentrisme. Il faudrait forcément que la vie ait un sens, et c'est plus facile de creer un Dieu comme explication, que d'accepter cela...
Je précise, que lorsque je dis que la vie n'a pas de sens ni de but en soit, je ne dis pas qu'on ne peux pas lui en donner un, au contraire, mais au sein de notre société j'entend. Face à l'univers, nous ne sommes qu'une "exeption"
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 19:02
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je crois plutot que l'egocentrisme consiste a croire que l'homme a les moyens de tout expliquer et de ne pas accepter qu'il peut y'avoir des choses qui le depasse. Les facteurs aleatoires sont vachement forts quand meme :aw2: un jour *comme de par hasard* les molecules se melangerent et BAM la terre :D ouah trop fort :aw2: Moi j'ai envie de donner un sens a ma vie, malheureseument il se realisera par la societé, mais si j'avais la force de ne pas laisser cette societé en profiter bin je le ferai! je veux bien etre une exception :D mais la societé pour moi c'est de la merde :evil: alors si on se trouve un but qui n'est pas *en son sein* tant mieux!
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 19:07
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splach a écrit :
Mais même devant l'évidence, démontré par la science

Ha bon ? L'évidence ? :hmm:
Splachounet, je suis sûre que tu es de ceux qui expliquent l'amour par les phéromones et toutes ces saletés, que quand tu écoutes une symphonie tu calcules les harmoniques, quand tu vois un coucher de soleil tu penses à sa masse et à sa durée de vie ... chacun son truc :-D

EDIT : oups j'ai failli oublier : :+1: avec Meryl :razz:
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 19:10
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Ouah, je plussoie avec Lo' :cool:

Et je suis d'accord avec Meryl, si j'ai envie de donner un sens à ma vie "autre que par la science" (je pense pourtant très scientifiquement dans ma p'tite tête :D), bin je le ferai, et j'y croirai.
C'est tellement rationnel ce que tu dis Splach, tellement droit, je me demande comment on peut vivre et profiter de la vie en pensant toujours comme ça. ;)
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 19:13
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L'imaginaire est indispensable à l'homme, pour le faire rêver, mais il faut savoir faire la différence entre le fantasme et la réalité ;)
Pour moi Dieu n'est qu'un fantasme, et j'arrive très bien à profiter des beautés de ce monde sans lui, mais merci de t'en inquieter :p
Citation :
C'est tellement rationnel ce que tu dis Splach, tellement droit, je me demande comment on peut vivre et profiter de la vie en pensant toujours comme ça.

Je t'arrete tout de suite! Je ne pense pas toujours comme ca :razz: ! Mais je ne vois pas pourquoi le fait d'etre rationnel empecherait de profiter de la vie :rolleyes:
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 19:18
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splach a écrit :
Pour moi Dieu n'est qu'un fantasme, et j'arrive très bien à profiter des beautés de ce monde sans lui, mais merci de t'en inquieter :p

Bien sûr, on voudrait qu'il existe... mais on n'a aucune preuve, c'est clair que ça peut être un fantasme. (je préfère ne pas me prononcer là-dessus :?)
Mais toi Splach, tu crois pas que ton attachement et ta dévotion à la science se rapproche presque du fanatisme (grand mot, c'est vrai) sectaire ? :evil:
Tu trouves pas que tu parles de tout ça comme d'une véritable religion, que tout ça te dicte ta vie et te rend tellement blasé par le rêve, la métaphore, que tu en oublies la beauté de l'imaginaire?

Je ne te connais pas hein, ce ne sont que des questions, pour essayer de te comprendre, toi et ton point de vue ;)
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 19:32
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:+1: avec Vamp, j'ai parfois la même impression Splach quand je lis certains de tes posts :mock:
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 19:49
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:+1: avec Linou, qui +1nise avec Vamp, qui +1nise avec Lo', qui +1nise avec moua :cool:
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 19:52
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Bon alors je vous arrete, déja je ne suis pas fanatique, seulement lorsqu'on a une discussion argumentée, on est souvent plus poussé que ses propres convictions ;) Ne vous inquiétez pas, je ne suis pas tout le temps en train d'analyser n'importe quel évenement par un phénomène physico chimique :crazy: :lol:
Je ne vois pas en quoi le fait de faire la différence entre l'imaginaire et la réalité fait de moi quelqu'un de blasé. Au contraire, je pense que ca permet de profiter encore plus de l'imaginaire, sans tomber dans une dangereuse confusion. Je pense également avoir largement prouvé que mon imagination marchait plutot bien, sur création écrite par exemple :razz:
Je suis convaincu qu'il faut developper son esprit critique et lutter contre la paresse intellectuelle, qui pousse certains à ne pas prendre la peine de réfléchir ou de débattre sur certains sujets, et de prendre pour argent comptant l'opinion de la masse, sans se faire son propre avis (ici c'est la religion, mais je peux prendre comme exemple la politique, l'influence des médias, etc...)
Franchement, je pense avoir plutot une bonne imagination, et la dessus c'est vous qui êtes un peu étroites d'esprits, c'est pas parce que je suis parfois rationnel, que je ne peux pas apprecier le merveilleux de l'imaginaire ;)
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 20:01
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splach a écrit :
Ne vous inquiétez pas, je ne suis pas tout le temps en train d'analyser n'importe quel évenement par un phénomène physico chimique :crazy: :lol:

Peut-être pas toi, mais y'en a qui le font, et c'est flippant :blueturn:
... non c'est triste.
Citation :
Je ne vois pas en quoi le fait de faire la différence entre l'imaginaire et la réalité fait de moi quelqu'un de blasé.

Si tu te laisses quand même une marge, ça peut aller, comme tu dis il faut savoir faire la différence entre le fantasme et la réalité...
Seulement, ce que je veux savoir, c'est que comme tu connais la réalité, cette réalité dont on parle, puisque tu la connais, comment arrives-tu à laisser de la place ensuite à ton imaginaire ?
Je ne te demande pas si tu y arrives, seulement comment tu le fais. ;)

Quelles sont tes capacités propres à toi qui te permet de faire telle distinction, "mieux" qu'un autre le ferait par exemple ?

Et je suis d'accord avec toi pour la paresse intellectuelle, mais là je ne vois pas pourquoi tu glisses ça ici, est-ce que tu insinues que nous qui croyons à une certaine spiritualité, nous nous résignons à adopter les idées de la masse ?
De croire en quelque chose qui nous dépasse, de laisser un peu de mystère dans nos vies et nos imaginaires, je ne vois pas en quoi ça pourrait nous empêcher de rationnaliser... même si je sais qu'il existe différents niveaux, et si je suis consciente que certains n'y arrivent pas du tout.
splach a écrit :
Franchement, je pense avoir plutot une bonne imagination, et la dessus c'est vous qui êtes un peu étroites d'esprits, c'est pas parce que je suis parfois rationnel, que je ne peux pas apprecier le merveilleux de l'imaginaire ;)

Nous ne sommes pas fermées, au contraire, nous essayons de considérer ton opinion pour mieux la comprendre. ;)

Sans la rejoindre tout à fait, il y a bien des aspects où je crois être d'accord avec toi, et oui :evil:

EDIT: C'est quand même un peu HS, mais je crois quand même avoir une autre question :
Ces moines, là, bin ils aspirent tous à quelque chose hein, ils ont espoir d'atteindre... (ça diffère, je peux parler de moines tibétains, bouddhistes, catholiques... ils cherchent tous quelque chose :-D)
Mais toi qui ne croit pas en cette spiritualité (ou en tout cas à la religion), à quoi aspires-tu dans la vie ? Est-ce que tu te donnes un but ?
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 21:31
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splach a écrit :
Franchement, je pense avoir plutot une bonne imagination, et la dessus c'est vous qui êtes un peu étroites d'esprits, c'est pas parce que je suis parfois rationnel, que je ne peux pas apprecier le merveilleux de l'imaginaire ;)

:langue:
De quoi? :boude:
On est étroites d'esprit parce qu'on trouve que tu rationnalises tout?

Je crois qu'on a déjà eu une discussion à ce sujet Splach :D je t'ai dit un jour que je croyais à toutes les hypothèses qui n'avaient pas été prouvées, je m'ouvre au contraire à toutes les possibilités, rationnelles ou pas.

Par exemple, pour l'autisme, si la science a prouvé que certains autismes avaient une cause génétique, il existe des tonnes d'hypothèses qui n'ont pas été réfutées par la science mais pas prouvées non plus, beaucoup me semblent plausibles, je n'en écarte pas une et je réfléchis beaucoup à toutes ces hypothèses, même celles qui paraissent les plus dingues (intolérance à certains aliments par exemple).

Est-ce que tu considères ça comme une étroitesse d'esprit, une paresse intellectuelle ou un manque d'imagination? :-D

Dans le domaine de ce qui est classé "surnaturel", "mystique", "inexplicable" et compagnie, je raisonne de la même façon, mais on en avait déjà parlé sur le topic sur les fantômes ou un topic de ce genre :aw2:

Vamp a écrit :
De croire en quelque chose qui nous dépasse, de laisser un peu de mystère dans nos vies et nos imaginaires, je ne vois pas en quoi ça pourrait nous empêcher de rationnaliser... même si je sais qu'il existe différents niveaux, et si je suis consciente que certains n'y arrivent pas du tout.

:+1:
Mais il me semble que Splach n'appelle pas ça "croire", selon toi Splach, si je me rappelle bien, si on croit en plusieurs théories, ça ne s'appelle plus "croire"...

Bon je suis fatiguée hein, je sais pas si mon post est très clair :D
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 21:43
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Citation :
Seulement, ce que je veux savoir, c'est que comme tu connais la réalité, cette réalité dont on parle, puisque tu la connais, comment arrives-tu à laisser de la place ensuite à ton imaginaire ?

Justement, une fois que tu as bien discerner les deux, c'est plus facile de les apprehender chacune de leur coté. L'imaginaire... c'est bien vague comme notion, je sais pas si deux personne en ont vraiment la meme définition. Tiens un exemple concret :p prend AiMa, c'est une scientifique, et pourtant elle est très douée pour l'imaginaire :wink:
Citation :
Quelles sont tes capacités propres à toi qui te permet de faire telle distinction, "mieux" qu'un autre le ferait par exemple ?
Je ne sais pas si je fais "mieux" la distinction... d'ailleurs je pense bien la faire, mais je me trompe peut etre ;) Je ne suis pas plus intelligent qu'un autre, seulement j'essaie, sans prétentions et comme beaucoup d'autres personnes, de réfléchir a certaines questions.
Citation :
Et je suis d'accord avec toi pour la paresse intellectuelle, mais là je ne vois pas pourquoi tu glisses ça ici, est-ce que tu insinues que nous qui croyons à une certaine spiritualité, nous nous résignons à adopter les idées de la masse ?

Si certains y réfléchisse vraiment et finisse par en conclure que Dieu existe, je ne serais pas d'accord avec eux, et j'essairais toujours d'expliquer mon point de vue, mais je respecterai leur choix ;) Ce que je n'aime pas c'est ceux qui se rallie sans réfléchir à l'opinion de masse, parce que leur famille est croyante; plus par convention que par conviction ;)
Citation :
Mais toi qui ne croit pas en cette spiritualité (ou en tout cas à la religion), à quoi aspires-tu dans la vie ? Est-ce que tu te donnes un but ?

Réponse bateau: la réussir, vivre heureux et en bonne santé, avec une jolie femme et beaucoup d'argent si possible lol :p
Mais je pense que les croyant c'est pareil pour eux non? Dieu n'influence pas ca ;)

EDIT: @linou: on peut pas tout mettre dans le même panier... le mysticisme et la recherche médicale ;)
Le fait de croire qu'il y a ou qu'il peut y avoir une cause surnaturelle à un fait non élucidés, je n'y crois pas. Il suffit de regarder la bible. Nombre de mystère qui y sont résolus par l'existance de dieu (création de la terre, de l'homme etc) ont été résolus par la science, avec une toute autre explication. Donc personellement je ne verrais pas d'interet à croire en des choses surnaturelles, qui finiront par etre un jour, résolus scientifiquement (oui tu vas me dire que je m'avances, qu'il y a des choses qui ne seront jamais résolu, etc, mais je pense que tu as saisi l'idée ;)
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MessagePosté le : 27 Juil 2004 23:21
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splach a écrit :
Il suffit de regarder la bible. Nombre de mystère qui y sont résolus par l'existance de dieu (création de la terre, de l'homme etc) ont été résolus par la science, avec une toute autre explication. Donc personellement je ne verrais pas d'interet à croire en des choses surnaturelles, qui finiront par etre un jour, résolus scientifiquement


Toi aussi tu as ta secte, celle du tout rationnelle.. Il ya des tas de choses que l'on pourra jamais resoudre... c'est enervant hein :evil: lol
Puis le coup des atomes qui comme de par hasard se sont melangées et pouf la terre, nan je lacherai pas l'affaire je trouve sa trop fort :evil:

Citation :
Je ne suis pas plus intelligent qu'un autre, seulement j'essaie, sans prétentions et comme beaucoup d'autres personnes, de réfléchir a certaines questions.
Et tes reponses seraient juste parcequ'elles sont prouvées scientifiquement? Et mes reponses sont juste car j'ai des exemples de vecus! la preuve est la meme.

Citation :
Si certains y réfléchisse vraiment et finisse par en conclure que Dieu existe, je ne serais pas d'accord avec eux, et j'essairais toujours d'expliquer mon point de vue, mais je respecterai leur choix Ce que je n'aime pas c'est ceux qui se rallie sans réfléchir à l'opinion de masse, parce que leur famille est croyante; plus par convention que par conviction
je crois qu'a un moment faut arreter de nous prendre pour des moutons. et tu auras beau critiquer le fait que l'on puisse etre influensé par la masse, tu l'es aussi... toutes ces veritées scientifiques, tu les a as etudiées toi meme? non, un homme l'a fais et a donné sa vision de la chose et a utiliser l'option mathematique pour prouver ce qu'il a été dis...

Je pense qu'il est possible d'allier le spirituel au scientifique...

Citation :
Réponse bateau: la réussir, vivre heureux et en bonne santé, avec une jolie femme et beaucoup d'argent si possible lol
Mais je pense que les croyant c'est pareil pour eux non? Dieu n'influence pas ca
Oui mais tu vois, dieu permet de ne pas perdre espoir. t'a deja eu envie de te tirer une balle dans le crane? de te dire que plus rien n'etais possible? ne plus croire en toi, aux gens qui t'entourent? Sa arrive a beaucoup de gens sa, et qu'est ce qui les fait continuer? l'espoir. et cet espoir d'ou vient il? de Dieu. on a tous notre moteur, la religion en est un, et sa depasse le fait d'etre un mouton ou d'etre lobotomisé, c'est juste un moyen de pouvoir vivre sa vie en se disant qu'elle n'est pas si dure. Parcequ'il y a quelqu'un la haut, qui veille sur nous. Les gens aussi autour de toi peuvent t'aider c'est sur. mais moi je dis qu'il y a quelqu'un la haut qui te donne les opportunitées que tu decide de choisir ou non. apres tu me dira, les opportunitées sont un concours de circonstance blabla... tu disais que croire etais quelque chose d'egocentrique. je crois vraiment que c'est ne pas croire qu'il l'est. Penser qu'on a fait tout tout seul, selon ses propres moyens... tant mieux, mais je suis pas assez pretentieuse pour croire que mes reussites je les aient crees seules et je le vis tres bien ;)

j'ai l'impression d'etre partie en Horssujet total :gni:
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splach a écrit :
EDIT: @linou: on peut pas tout mettre dans le même panier... le mysticisme et la recherche médicale ;)

Non mais le principe est le même, accepter de croire à plusieurs hypothèses quand quelque chose n'a pas été expliqué.

splach a écrit :
Il suffit de regarder la bible. Nombre de mystère qui y sont résolus par l'existance de dieu (création de la terre, de l'homme etc) ont été résolus par la science, avec une toute autre explication.

Oui et alors? est-ce qu'une explication scientifique pour toi annule automatiquement toute croyance? si c'était le cas, pourquoi tant de gens croiraient encore en Dieu malgré ces faits établis? Dieu ne pourrait-il pas être à l'origine de la science? Dieu ne pourrait-il pas avoir créé le choses de façon rationnelle?
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