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Mandy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 11:45
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Une fois de plus je plussoie avec B.a :+1:

Et pour une tête qui ne pense pas tu as de sacrés arguments :D

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L'épisode 520 m'a fait bien rire mais si il n'est pas essentiel pour la et les séries. Il nous montre une chose c'est que Angel ne cesse de pensé a Buffy puis ce qu'il a envoié quelqu'un a Rome .

Et qu'il suffit d'un coup de fil pour qu'il s'envole au secour de sa bien aimé.
Suivie par Spike ce qui nous a donné quelques scènes assez sympa dans l'avion quand il essaient de s'ennivré par ce que Buffy est avec l'Immortel, leur ennemi juré par exempe.

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merci B'angel!!!! Bangelissime bisous
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 11:56
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Mandy a écrit :
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L'épisode 520 m'a fait bien rire mais si il n'est pas essentiel pour la et les séries. Il nous montre une chose c'est que Angel ne cesse de pensé a Buffy puis ce qu'il a envoié quelqu'un a Rome .

Si tu as des nouvelles directement ou indirectement d'une personne que tu n'a pas vue depuis longtemps mais qui a compté pour toi, ça ne va pas te faire penser à elle? pour autant, est-ce que tu considères que tu n'as pas cessé de penser à elle? et si cette personne est en danger ou a besoin de toi, si tu es à la tête d'une super boite avec des moyens impressionnants, tu n'enverrais pas quelqu'un à son secours? pour autant est-ce que ça signifie que tu n'aurais pas cessé de penser à cette personne? :irony:
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Mandy Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 12:14
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Je suis d'accord avec toi
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Mais pour suivre votre résonnement de la fin de la saison 4 Angel est sencé pensé que Buffy est assez grande pour ce débrouillé toute seule, mais là il la fait surveillé de pret et si il ne l'aimait pas toujour autant il n'aurait pas perdu son sang froid dans l'appart x :-x


En tout cas cette histoire en fait coulé des mail et si c'était le but de Joss il a gagné.
:lol: :lol: :lol: :lol:
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merci B'angel!!!! Bangelissime bisous
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 13:48
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Un léger HS
jsute suite à ça :
Citation :
TF1 vont diffuser Angel ? Je sens que si c'est vrai on aura droit à n'importe quoi pour la diffusion.Et couper à tout vent les épisodes oui


J'ai lu sur Télé 7 jour je crois que TF1 ne comptait jamais diffusé Angel pensant qu'elle ne rapportait pas assez de bénéfice... (en mettant bien entendu que c'était une série pour ados :( )
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Mirci Dara


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Driftwood Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 14:14
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B.a t'en fait pas tu es aussi une tête pensante :bisou: et j'aimerai aussi croire à l'amour éternelle mais je suis trop terre à terre :bluecry:,

les gens évoluent donc les caractères ne sont pas les mêmes ado et adulte
et j' ai eu l' impression quand j'ai vu ses retrouvailles un décalage entre Buffy et Angel comme si Buffy écrasait de sa personnalité Angel car lui est resté le même et qu'il me semble qu'il n'est plus sur de lui et de ses choix je sais pas si Nell ou Linou ont vu la même chose. :confused:


Et puis Joss et DB confirme l'existance de ce couple alors vous pouvez dire ce que vous voulez il a bien existé et en plus très important pour la fin d'ATS :rolleyes:

saison 5

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Doyle donne les visions à Cordy, Cordy reprend ses visions et redonne une vision à Angel la clé pour la bataille final, Et les visions sont transmises que lorsque on aime vraiment (la première fois Cordy n'a pas pu se débarasser de ses visions les donner à Angel ils étaient juste amis,et Cordy n'a jamais voulu donner à Gross ses visions , elle ne l'aimait pas à 100% qui se justifie dans Tomorrow


HS: elle est trop lourd la banne :( je vais juste la laisser aujourd' hui
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 14:35
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Mandy a écrit :
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Mais pour suivre votre résonnement de la fin de la saison 4 Angel est sencé pensé que Buffy est assez grande pour ce débrouillé toute seule, mais là il la fait surveillé de pret et si il ne l'aimait pas toujour autant il n'aurait pas perdu son sang froid dans l'appart x :-x

Ah bon, c'est une suite de notre raisonnement ça? :aw:
Il aurait probablement eu la même réaction à l'égard de Cordy, ne dis pas le contraire, il a déjà eu cette réaction, tu te rappelles? Cordy dans une autre dimension? il était prêt à tout pour la ramener.
Je te dis Mandy que d'un côté ou de l'autre, on trouvera toujours des arguments et contre-arguments, ça ne sert à rien de citer telle ou telle scène qui justifie l'amour d'Angel pour Buffy, je t'en reciterai une qui justifie l'amour d'Angel pour Cordy, c'est sans fin.
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Nell Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 15:04
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linou a écrit :
... c'est sans fin.

C'est sans fin quand on est borné... :evil:
Rien ne m'empêche de reconnaître que les bangélistes sont plus dans le vrai... surtout par rapport aux véritables intentions de Joss... et de rester, plutôt mille fois qu'une, Spuffiste.
... Car mon fantasme personnel est le spuffisme et non le bangélisme. :razz:

Autre point important il me semble :evil: Arrêter de rabaisser le bangélisme avec ces arguments "...c'est pas très vraisemblable...", "... c'est un peu irréel comme situation..."
Je vous rappelle que depuis le début, on est dans une FICTION. Et que qui dit FICTION dit totale liberté avec le réalisme... :evil:

Et puis, j'ai du mal à imaginer que l'on puisse être à la fois spuffiste et bangéliste. :evil:
Au début du Buffyverse, j'ai été bangéliste de la mort. Je léchais mon écran quand je voyais DB/Angel :crazy: ... et puis Spike/JM est arrivé... :D Et DB/Angel est passé aux oubliettes. :D :D
Ils sont totalement différents... Les raisons qui m'ont fait les apprécier sont totalement différentes... mais l'un a balayé l'autre... normal.
En disant qu'on aime les deux, soit on est irréel, soit on affirme que l'on peut apprécier avec autant de force deux personnes à la fois... sauf si bien sûr on n'est plus dans le domaine de l'amour/fantasme, mais dans celui d'une simple appréciation de fan très très très maître de soi et de sa réalité. :evil:

@ Drift
Je comprends ton appréciation du couple C/A... je revois les premières saisons d'Angel en ce moment. :) Effectivement, il y avait un bon potentiel... mais comme tu le disais, les pressions, externes à la créativité de Joss, ont peut-être qui sait gâché cette relation...
J'y ai cru au début, mais force est pour moi de constater aujourd'hui que les bangélistes avaient raison. :)

ps: encore @ Drift
L'histoire des différences d'age et de l'évolution d'état d'esprit de Buffy ne m'avait pas échappé également.

:wink:
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linou Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 16:58
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Nell a écrit :
C'est sans fin quand on est borné... :evil:

Ce n'est pas une question d'être borné, c'est une question de voir les choses à sa façon. Quand B.a et Poussinou ont décrété que le but de Spike fin saison 6 était de se faire retirer sa puce et non d'aller chercher son âme, même Joss Whedon ne les a pas faites changer d'avis pour autant, je ne vois donc pas pourquoi le fait que JW et JM aient dit Angel et Buffy forever devrait me faire changer d'avis moi aussi. J'ai vu la série avec mes yeux, mon caractère et ma façon de voir les choses, je ne vois pas pourquoi je changerais toute ma vision de la série parce que JW et JM sont bangelistes à donf.

Nell a écrit :
Je vous rappelle que depuis le début, on est dans une FICTION. Et que qui dit FICTION dit totale liberté avec le réalisme... :evil:

On est dans une fiction mais pas dans un Disney.

Nell a écrit :
Ils sont totalement différents... Les raisons qui m'ont fait les apprécier sont totalement différentes... mais l'un a balayé l'autre... normal.
En disant qu'on aime les deux, soit on est irréel, soit on affirme que l'on peut apprécier avec autant de force deux personnes à la fois... sauf si bien sûr on n'est plus dans le domaine de l'amour/fantasme, mais dans celui d'une simple appréciation de fan très très très maître de soi et de sa réalité. :evil:

Et alors? j'aime Angel autant que Spike, c'est comme ça, je ne vois pas en quoi ça fait de moi quelqu'un d'irréel, comme tu l'as dit toi-même, ils sont totalement différents, je ne les compare pas parce qu'ils ne sont pas comparables, je les apprécie tous les 2, avec leurs qualités et leurs défauts.
Et je parle bien des personnages, si le physique d'Angel et son côté romantique me font craquer, le côté voyou sentimental de Spike me rend complètement gaga, et je ne vois vraiment pas pourquoi je devrais en balayer un au profit de l'autre.

Oui j'affirme que je peux apprécier 2 personnes avec autant de force à la fois, il ne s'agit pas d'amour n'est-ce pas? il s'agit bel et bien d'apprécier 2 personnages à leur juste valeur, de les apprécier tant pour leurs caractères, leurs tempéraments et leurs physiques différents.
Et c'est justement parce qu'ils sont radicalement différents que je suis capable de les apprécier tous les 2.
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Nell Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 17:43
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Linou a écrit :
je ne vois pas pourquoi je changerais toute ma vision de la série parce que JW et JM sont bangelistes à donf.
Tu sembles croire que ce changement est venu tout d'un coup chez moi... :evil: Tu sembles croire que je suis facilement influençable... :evil: Tu sembles surtout croire que parce que mes idoles ont dit un truc, je vais acquiescer comme une cruche la langue pendante... :evil:
Ce processus de changement a plutôt été long chez moi... mais il a pu se faire justement parce que je ne suis pas bornée... toujours ouverte à toutes les opinions, défendant bec et ongle la mienne, mais surtout prête à les remettre en question. :evil: Les diverses discussions que je lis depuis deux ans déjà sur ce forum m'ont permise de forger cette opinion que j'ai aujourd'hui ( et il faut dire qu'avec le club d'anti-spuffistes cassantes qui s'exprimaient sur le sujet dans le début de mes lectures telles que Aeris et cie, ce n'était pas gagné... :evil: ).
Ce n'est pas JM, ni Joss qui ont ouvert la brèche, mais plutôt une simple mortelle dénommée "Bulle", qui par ses arguments et contre-arguments bien pesés et surtout très perspicaces, m'a fait élargir ma vision du Buffyverse... Elle a admis pas mal de truc sur Spike et Buffy, comme j'en ai admis pas mal sur Angel et Buffy.
Mais comme à une question, il y a toujours une réponse, à la question récurrente "Qui Buffy aime vraiment ou le plus" ou autrement posée "Qui est le véritable amour de Buffy ?", il faut bien qu'on y trouve une réponse ou au moins un début... :evil: plutôt que de débattre éternellement en se congratulant ou en s'égrattignant, selon les personnes... :evil:
Et donc comme je suis quelqu'un de non bornée, et surtout pas de mauvaise foi, j'ai laissé toutes ces discussions bulliennes, b.aiennes, mandyiennes, poussiniennes, zimbaiennes, lizzouniniennes faire leur bloubiboulga dans ma petite tête... et la goutte d'eau (seulement la goutte) ont été les déclarations de James (que j'entends déjà depuis un an donc ce n'est pas récent :evil: ) sur le sujet.
Le sujet de ce topic veut mettre le doigt sur l'opinion de l'auteur dans une oeuvre et de l'importance qu'on doit y accorder... Je vois que certains, comme toi, ne semblent pas vouloir en tenir compte, pire ils réinventent sa pensée, ils réinventent l'histoire... :evil:
J'ai découvert avec le Buffyverse un exercice parfait pour réinventer les histoires et faire passer son propre ressenti plutôt que de reconnaître les vrais desseins d'un auteur: ce sont les FANFICTIONS... et il y a encore le mot "fiction" dedans... comme c'est dommage! :evil:

Linou a écrit :
On est dans une fiction mais pas dans un Disney.

Comme c'est triste pour Shakespeare qui a été assez avant-gardiste dans le genre... ultra guimauve romantique... :evil:

Linou a écrit :
Et c'est justement parce qu'ils sont radicalement différents que je suis capable de les apprécier tous les 2.

De manière light, ça c'est clair... :evil: ... Mais ça, je reconnais que c'est une remarque prétentieuse et méchante de ma part, et totalement inutile. :oups: :evil:
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Driftwood Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 18:12
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De toute façon les gens qui sont neutre car justement il ne sont pas influensable par leurs côtés shippers ne vont pas analyser dans les détailles la série et ils verront que le cheminement de nos héros c'est à dire

Angel&Buffy dans BTVS dans les 3 première saisons, Buffy&Spike dans les saisons 6 et 7
Angel&Buffy dans ATS dans les 2 première saisons, Angel&Cordy dans les saisons 3,4
saison 5
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et you're welcome la conclusion de ce couple toute en disant que malgré tout l'avant dernier épisode on fait encore référence à ce couple clé de la bataille final, sans oublier Angel&Nina la deuxième moitié des épisodes


Et puis pour faire content les shippers. Joss ou DB ou encore JM feront en sorte de dire ce qui fera plaisir aux fans.
Par exemple la tactique de Joss c'est de brouiller les pistes
DB a pu dire qu'il était 100% B/A comme il a pu dire qu'il était 100% C/A
Et JM le pauvre croit toujours êtes inférieur à DB ça vient des débuts de BTVS Spike était toujours en second dans l'histoire...et puis DB aime beaucoup plaisenter avec ça, J'ai entendu : Ah! oui mon second souffifre :evil: donc comment voulez-vous qu'il soit spuffiste ça s'appelle de la dévalorisation moi :(
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Zimba Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 18:20
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Tres instructive la discussion et tres bo post Nell (c'est qu'elle est convaincante la bully hein? :D :eyeslove:)

mais la je suis obligée de tiquer là:
Nell a écrit :
Mais comme à une question, il y a toujours une réponse, à la question récurrente "Qui Buffy aime vraiment ou le plus" ou autrement posée "Qui est le véritable amour de Buffy ?", il faut bien qu'on y trouve une réponse ou au moins un début... :evil: plutôt que de débattre éternellement en se congratulant ou en s'égrattignant, selon les personnes... :evil:


Bah non, désolée :-/ pour moi Aimer n'est pas intemporel. Meme en fiction. On est bien obligé de se referer a un moment donné. Surtt ds Btvs, seule serie (et meme mieux que la plupart des films et des livres que jai vu/lu) a toujours crée une evolution (c'est dailleurs ca qui ma ait accroché,j'etait abasourdi par l'evolution des perso). Donc non cette question est pour moi non avenue, ya pas de reponses, meme de debut :-/ :-/

Pourquoi devrait on toujurs comparer ces differentes relations? en tant que fans on accroche + a l'une ou a l'autre. Mais Buffy a t'elle un VERITABLE amour total et unique? je ne pense pas, ou alors joss ne sait pas raconter les histoires. En voyant la serie je peux parler de périodes ou elle est + ou - amureuse de tel ou tel, mais je e peux pas en fin s7 decider qu'elle a un unique amour. Elle a pas fini sa vie la petiote. Et Joss aura beau dire tt ce quil veut en conf et faire dire ce quil veut a James, désolé il avait qu'a le prouver pdt la serie.

Bref, Angel aime Buffy, Buffy aime Angel. J'ai jamais dis le contraire. Ils s'aimeront toujours, ca aussi je suis ok. Ca a été tellement fort entre eux, ils seront tjs marqués par leur relation. Mais a la fin de la s7, Bangel n'est + "réaliste" en tant que relation viable. Spuffy n'ont plus a mon avis. Elle les aiment point barre. Differemment, intensemment, mais pas graduellement parce que papa joss l'a décidé. (bah vi on peut aimer pls personnes a la fois, surtt qd ce sont des ex lol :mock: )

De là a dire que Spuffy n'est qu'une derive cmmerciale :rolleyes: vu la reaction des fans de longue date et l'impact de Boreanaz sur les fans femminines, desolé, mais Bangel etait autant calculé et autant commercial. Le continuer aurait aussi été commercial. Bref, si Joss a décidé de creer spuffy ya bien des raisons, ya bien une evolution des persos, ou alors je me suis bien planté sur la serie.

Citation :
Ca donne à mon avis, un auteur qui est profondément bangéliste, et qui est obligé de le cacher, de noyer le poisson avec des shipper abracadabran pour de simples raisons politiques, et malheureusement d'évidentes raisons commerciales.

C'est quand meme Joss qui avait envie de creer la serie Angel non? au moins en s1 il peut parler de buff vu qu'on a meme des cross over... pourtant des nouveaux shippers tres forts apparaissent en s4 de bubu et s1 d'angel... Donc profondement bangeliste, vi mais avec envie de montrer que dautres choses existes et sont possibles ;)
et l'emotion spuffy existe vraiment.
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Nell Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 18:23
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Driftwood a écrit :
... Et puis pour faire content les shippers... JM... feront en sorte de dire ce qui fera plaisir aux fans.
Je n'ai pas eu cette impression Drift pour JM. Je trouve qu'il prend chaque fois des risques en disant cela devant généralement que des fans spuffistes. :D

Drift a écrit :
... la tactique de Joss c'est de brouiller les pistes
:+1:

Drift a écrit :
DB a pu dire qu'il était 100% B/A comme il a pu dire qu'il était 100% C/A
Je connais pas assez les déclarations de DB... donc je m'abstiendrais là. :D

Drift a écrit :
Et JM le pauvre croit toujours êtes inférieur à DB ça vient des débuts de BTVS Spike était toujours en second dans l'histoire...et puis DB aime beaucoup plaisenter avec ça, J'ai entendu : Ah! oui mon second souffifre :evil: donc comment voulez-vous qu'il soit spuffiste ça s'appelle de la dévalorisation moi :(
Excellente remarque, d'ailleurs très troublante j'avoue. :D
Mais je ne pense pas quand même que ce soit le cas pour James. Il me semble qu'il adore son personnage... en tout cas il adore le jouer. :)

EDIT: Aïe Zimb, je viens de voir ton post. :D J'vas l'lire tout d'suite. :bisouevil:
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 18:48
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Zimba a écrit :
...Bah non, désolée :-/ pour moi Aimer n'est pas intemporel. Meme en fiction.

Pour moi non plus... dans la réalité... mais en fiction, ça peut... même c'est souvent le cas. :D

Citation :
Pourquoi devrait on toujurs comparer ces differentes relations? en tant que fans on accroche + a l'une ou a l'autre.

Exactement! On est bien d'accord là-dessus... si on ne fait référence qu'à notre ressenti.

Citation :
Mais Buffy a t'elle un VERITABLE amour total et unique? je ne pense pas

Ca c'est encore notre envie de penser ça... nous les Spuffistes. :D

Citation :
ou alors joss ne sait pas raconter les histoires.

Justement, il l'a triturée de belle manière qu'on est obligé de gratter pour comprendre ses vues.

Citation :
En voyant la serie je peux parler de périodes ou elle est + ou - amureuse de tel ou tel, mais je e peux pas en fin s7 decider qu'elle a un unique amour.

Ca fait parti de l'embrouille. :D

Citation :
Elle a pas fini sa vie la petiote.

Je ressens comme une libération justement pour Buffy à la fin de chosen. Sur le plan sentimental, j'ai l'impression qu'elle peut enfin y voir clair.

Citation :
Et Joss aura beau dire tt ce quil veut en conf et faire dire ce quil veut a James, désolé il avait qu'a le prouver pdt la serie.

Ca fait parti là aussi de l'embrouille qui fait l'un des succès de cette oeuvre.

Citation :
Mais a la fin de la s7, Bangel n'est + "réaliste" en tant que relation viable.

C'est clair là. C'est pour ça que cet amour-là s'inscrit définitivement dans les grands mythes romantiques. C'est un amour impossible... concrètement.
Citation :
Spuffy n'ont plus a mon avis.

Une copie du mythe. Un essai de dédoublement du mythe.

Citation :
bah vi on peut aimer pls personnes a la fois, surtt qd ce sont des ex lol :mock: )

Pas d'accord... mais je me suis déjà exprimée sur le sujet dans un autre topic dans DG. :D

Citation :
De là a dire que Spuffy n'est qu'une derive cmmerciale :rolleyes: vu la reaction des fans de longue date et l'impact de Boreanaz sur les fans femminines, desolé, mais Bangel etait autant calculé et autant commercial.
:+1:

Citation :
Bref, si Joss a décidé de creer spuffy ya bien des raisons

Dédoublement du mythe qu'il a crée autour d'Angel...

Citation :
y a bien une evolution des persos, ou alors je me suis bien planté sur la serie.

oui oui. Mais surtout, il y a une évolution de l'héroïne, la création de Joss.

Citation :
C'est quand meme Joss qui avait envie de creer la serie Angel non?

Oui et ça a peut-être été le début de la connerie... Ce qui donne raison à Drift pour ses commentaires sur les incohérences scénaristiques. :)

Citation :
... Donc profondement bangeliste, vi mais avec envie de montrer que dautres choses existes et sont possibles ;)

:+1:

Citation :
et l'emotion spuffy existe vraiment

:+1: :+1: :+1: :+1: SPUFFISTE POWAAAAA!!! :wink:
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Dernière édition par Nell le 05 Sep 2004 18:52; édité 1 fois
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 18:50
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Citation :
Il me semble qu'il adore son personnage...en tout cas il adore le jouer

ça rejoint ce que je viens de dire il est vraiment dans son personnage...il pense comme Spike.Il est dévalorisé par Angel d'où le côté bangeliste de JM vu que Spike a bien dit "Non mon coeur c'est gentil de le dire " au passage je l'ai trouvé bien convincante dans ce je t'aime :p
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 18:57
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Driftwood a écrit :
Citation :
Il me semble qu'il adore son personnage...en tout cas il adore le jouer

ça rejoint ce que je viens de dire il est vraiment dans son personnage...il pense comme Spike...

:lol: :lol: :lol: N'empêche que ça me trouble toujours autant ce que tu dis là. :D J'avoue que je n'avais jamais pensé à cette aspect là des choses: l'osmose que l'acteur fait avec son perso... Mais vu ce que j'ai vu et entendu par ci par là, je pense que JM fait bien la part des choses. :)

... Mais c'est quand même troublant. :wink:
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 19:12
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Nell a écrit :
Citation :
Mais Buffy a t'elle un VERITABLE amour total et unique? je ne pense pas

Ca c'est encore notre envie de penser ça... nous les Spuffistes. :D

Pas d'accord, si j'etais spuffiste bornée je dirais que le seul véritale amour de bubu est Spike, qu'angel n'etait qu'une erreur de jeunesse :evil: Au contraire seuls les bangels (bornés :isouevil:) pense a l'amour unique :evil: Ya pas que les spuffistes qui pensent ca ;).

Citation :
Je ressens comme une libération justement pour Buffy à la fin de chosen. Sur le plan sentimental, j'ai l'impression qu'elle peut enfin y voir clair.

+1, mais justement sans courir ds les bras d'Angel (qui aurait été incoherent) elle ne dit pas non plus "Oh c'est lui mon seul amour impossible. Le reste, blah, c'etait juste des sentiments bouche-intrigue"

Citation :
Citation :
Et Joss aura beau dire tt ce quil veut en conf et faire dire ce quil veut a James, désolé il avait qu'a le prouver pdt la serie.

Justement, il l'a triturée de belle manière qu'on est obligé de gratter pour comprendre ses vues. Ca fait parti là aussi de l'embrouille qui fait l'un des succès de cette oeuvre.

Ok, mais le succes, (et la beauté surtt) d'une oeuvre c'est aussi quand le createur est pas bornée sur son idée du depart et laisse un champ aux mysteres de ses persos et de leurs sentiments sans tt imposés. Meme dans Dawson Joey fini pas avec dawson :evil: :lol: Facile de parler d'embrouilles et de dissimulations geniiiiiiales des qu'un truc cloche ou que les fans (meme en creusant 24/24) sont pas d'acc avec vs non? :D :evil: :bisouevil: (meme si j'adore qd il brouille les pistes hein :D )

Citation :
C'est un amour impossible... concrètement.

Ca si ya qu'une chose a retenir du show c'est bien ca :lol:

Citation :
Citation :
Spuffy n'ont plus a mon avis.

Une copie du mythe. Un essai de dédoublement du mythe.

:ko: je veux bien accepter bcp de choses mais la vraiment :ko:
Un nouveau mythe. Un deuxieme mythe. Un amour impossible oui, une copie non :ko: . Rien a voir (selon moi) entre l'immobilisme du "coup de foudre shakespearien" bangel et les dilemmes et la douleur du Spuffy, qui evolue et change profondement les protagonistes. Spuffy une copie de Bangel, faudra me passer sur le corps, les persos n'ont rien a voir, l'histoire d'amour non plus ;) meme en s7 ca n'a rien a voir, meme avec la S3. Il y a tjs + de non dis, de masochisme et d'evolution selon moi ;)
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 19:13
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C'est claire James fait la part des choses, le personnage c'est une chose,l'acteur une autre, mais c'est bien connu quand un acteur joue son rôle plusieurs années avec le même personnage c'est forcé qu'il va resentir ce que resent son perso, faire vivre son personnage,lui donner un peu de son caractère

et malheureusement la majeur parti des gens diront qu'Angel est numéro 1, Spike numéro 2,(commercial)mais pour moi ils sont au même niveau,
d'ailleur Joss à l'idée de téléfilm dans l'avenir avec Spike pour dire :D
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Dernière édition par Driftwood le 05 Sep 2004 19:25; édité 1 fois
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 19:24
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Nelly, pourquoi j'ai autant de :evil: dans tes réponses? :confused:


Nell a écrit :
Tu sembles croire que ce changement est venu tout d'un coup chez moi... :evil: Tu sembles croire que je suis facilement influençable... :evil: Tu sembles surtout croire que parce que mes idoles ont dit un truc, je vais acquiescer comme une cruche la langue pendante... :evil:

Je n'ai jamais dit une chose pareille :confused: ça fait beaucoup de "tu sembles", parfaites suppositions de ta part, je n'ai jamais exprimé ce genre de remarque.

Nell a écrit :
Ce processus de changement a plutôt été long chez moi... mais il a pu se faire justement parce que je ne suis pas bornée...

Sous-entendrais-tu que je suis bornée parce que je vois une évolution dans les sentiments des personnages et dans leurs tempéraments? :confused:
J'ai dit plus haut à B.a que je trouvais ses arguments parfaitement valables et tout à fait sensés, ce n'est pas pour autant que les miens ne le sont pas, ça s'appelle seulement une divergence d'opinions bien que tout aussi sensées les unes que les autres, c'est pourquoi je parlais d'un débat sans fin.

Nell a écrit :
toujours ouverte à toutes les opinions, défendant bec et ongle la mienne, mais surtout prête à les remettre en question. :evil:

Je suis tout aussi prête à remettre mes opinions en question, mais là il ne s'agit pas seulement d'une opinion mais de mon ressenti après avoir vu BTVS et ATS plusieurs fois, j'ai bien essayé de voir de l'amour entre Angel et Buffy après la saison 5 mais je suis désolée, je n'ai vu qu'un souvenir, tenace certes, mais un souvenir qui s'est transformé en profonde affection.

Nell a écrit :
Mais comme à une question, il y a toujours une réponse, à la question récurrente "Qui Buffy aime vraiment ou le plus" ou autrement posée "Qui est le véritable amour de Buffy ?", il faut bien qu'on y trouve une réponse ou au moins un début... :evil: plutôt que de débattre éternellement en se congratulant ou en s'égrattignant, selon les personnes... :evil:

Précisément, il n'y a pas de question, c'est une question sans réponse, parce que chaque scène comme je l'ai dit plus haut, peut faire penser qu'il s'agit d'Angel comme il peut faire penser qu'il ne s'agit pas d'Angel, idem pour Angel et Cordy, Spike et Buffy et même Riley et Buffy.
Je ne comprends pas pourquoi il FAUT trouver une réponse à une question SANS réponse, chacun y voit ce qu'il veut bien y voir, et personne ne détient la vérité à ce sujet, ni toi, ni moi, ni B.a, ni Bullette, chacun voit SA propre vérité, et chacun analyse la série comme il le souhaite.
Les débats animés avec congratulations ou vade retro satanas ne sont là que pour nous amener à réfléchir et à discuter ensemble, pas pour chercher une vérité, lire le point de vue des autres, donner son point de vue, argumenter, contre-argumenter, là est le vrai plaisir pour moi, pas de chercher la vérité, en tous cas, en ce qui concerne BTVS et ATS.

Nell a écrit :
Et donc comme je suis quelqu'un de non bornée, et surtout pas de mauvaise foi, j'ai laissé toutes ces discussions bulliennes, b.aiennes, mandyiennes, poussiniennes, zimbaiennes, lizzouniniennes faire leur bloubiboulga dans ma petite tête... et la goutte d'eau (seulement la goutte) ont été les déclarations de James (que j'entends déjà depuis un an donc ce n'est pas récent :evil: ) sur le sujet.

Je vais faire comme toi : tu sembles penser que je suis bornée et de mauvaise foi et je vais mettre un seul :evil: dans mon post histoire de te montrer à quel point j'ai apprécié les tiens.

Nell a écrit :
Le sujet de ce topic veut mettre le doigt sur l'opinion de l'auteur dans une oeuvre et de l'importance qu'on doit y accorder... Je vois que certains, comme toi, ne semblent pas vouloir en tenir compte, pire ils réinventent sa pensée, ils réinventent l'histoire... :evil:

Et où étais-tu lors de la discussion de Spike et sa quête de son âme où justement ceux dont tu as fait un gloubiboulga refusaient même après argumentations, explications et même déclaration de Joss Whedon d'accepter le fait que Spike allait chercher son âme et non se faire retirer sa puce?
Je ne suis pas la seule à ne pas tenir compte de l'opinion de l'auteur dans une oeuvre, loin de là.

Nell a écrit :
J'ai découvert avec le Buffyverse un exercice parfait pour réinventer les histoires et faire passer son propre ressenti plutôt que de reconnaître les vrais desseins d'un auteur: ce sont les FANFICTIONS... et il y a encore le mot "fiction" dedans... comme c'est dommage! :evil:

Et encore un :evil: que je ne comprends pas.
Donc pour faire passer son ressenti, on doit créer sa propre oeuvre mais on n'a pas le droit d'avoir un ressenti différent de celui de l'auteur d'une oeuvre? on n'a pas le droit de voir une oeuvre différente de celle de la vision de l'auteur, on doit se plier automatiquement à sa vision des choses?

Nell a écrit :
De manière light, ça c'est clair... :evil: ... Mais ça, je reconnais que c'est une remarque prétentieuse et méchante de ma part, et totalement inutile. :oups: :evil:

Tu veux m'expliquer ce que ça veut dire?

Et encore une fois merci pour tous ces :evil: on dirait que je suis bien la seule à y avoir droit.
Je te trouve limite agressive avec tous ces :evil:
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Dernière édition par linou le 05 Sep 2004 19:39; édité 1 fois
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 19:28
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Zimba a écrit :
Nell a écrit :
Zimba a écrit :
Spuffy n'ont plus a mon avis.

Une copie du mythe. Un essai de dédoublement du mythe.

:ko: je veux bien accepter bcp de choses mais la vraiment :ko:
Un nouveau mythe. Un deuxieme mythe. Un amour impossible oui, une copie non :ko: . Rien a voir (selon moi) entre l'immobilisme du "coup de foudre shakespearien" bangel et les dilemmes et la douleur du Spuffy, qui evolue et change profondement les protagonistes. Spuffy une copie de Bangel, faudra me passer sur le corps, les persos n'ont rien a voir, l'histoire d'amour non plus ;) meme en s7 ca n'a rien a voir, meme avec la S3. Il y a tjs + de non dis, de masochisme et d'evolution selon moi ;)

Ou la la, la grosse bêtise que j'ai dite là effectivement. :D :D C'est plus que vrai que ces deux histoires n'ont rien à voir. :D
En fait, ce que je voulais dire c'est que Joss a voulu recréer un autre mythe, parce qu'il a bien compris que c'est une grosse part de ce qui avait marché déjà avec Angel. :) C'est la notion de mythe que je pointe du doigt là et pas le contenu du mythe... qui comme tu l'as dit n'a rien à voir.
... quoique là, on aboutit encore à un amour impossible, amplifié par le fait qu'il y a déjà un premier mythe. :D

@ Drift
Vivi, ça a l'air d'être assez fortement dans l'air cette histoire de téléfilm avec le personnage Spike. :crazy:
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Nell Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 05 Sep 2004 19:58
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EDIT: Je viens de lire ton post Linou...
Les :evil: à outrance expriment mon caractère corrosif à outrance quand ça me prend de l'être. S'il tombe sur toi, c'est parce que tes posts sur le sujet m'inspirent ces poussées corrosives... Mais corrosif ne veut pas dire méchant... ou alors je n'ai pas compris ce smiley.

Je sous-entend bien que tu es bornée... et cela de manière très habile. :evil: Si tu approuves les arguments de B.a, ou de n'importe qui qui dit en fait le contraire de ce que tu avances, c'est un non sens. Tu les trouves sensés alors que ton argumentation tient à les démonter... Je ne comprends pas, je n'ai jamais compris... Je conçois que c'est du respect; la forme est parfaite, il faut toujours respecter ses interlocuteurs... mais là où ça m'interpelle c'est que ce sont souvent sur des points totalement opposés, l'un anihilant l'autre. Donc ça me parait bizarre... d'où ce qualificatif de "bornée habile" dont je t'affuble pour ma part. :evil:


Citation :
Et où étais-tu lors de la discussion de Spike et sa quête de son âme où justement ceux dont tu as fait un gloubiboulga refusaient même après argumentations, explications et même déclaration de Joss Whedon d'accepter le fait que Spike allait chercher son âme et non se faire retirer sa puce?

Je n'y étais pas... parce que je n'avais pas envie d'y être. J'espère que ça ne déprécie en rien mes propos d'aujourd'hui... et de toujours depuis que je suis sur ce forum. :evil:

Citation :
Donc pour faire passer son ressenti, on doit créer sa propre oeuvre mais on n'a pas le droit d'avoir un ressenti différent de celui de l'auteur d'une oeuvre? on n'a pas le droit de voir une oeuvre différente de celle de la vision de l'auteur, on doit se plier automatiquement à sa vision des choses?

Comme quoi tu n'as pas compris le sujet de ce topic et ce que je voulais dire en l'ouvrant... mais là aussi c'est de la pure provoc.
De plus c'est une facheuse habitude que tu as de contracter les réponses pour en faire des phrases explosives comme celle-là et la recoller dans la bouche de ton interlocuteur... car il est bien clair que je n'ai jamais dit cela... :pasdesmileys:

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