EDForum :: Voir le sujet - Destin et hasard

Samael

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Posté le : 03 Nov 2004 23:14

Bon bon bon, voila un sujet qui risque d'en irriter quelques un, mais vu l'interet que les dernières élections américaines on suciter, ne pensé vous pas qu'il serait temps que notre bonne vieille europe prenne enfin son indépendance face aux USA ?
Doit on encore payer la libération de la 2eme guerre mondiale, les américain n'ont il pas profiter de cette libération, n'avaitil pas des interet à le faire pour leur propre pays ?
Il serait temps que nous prenions l'avenir de notre europe en main et que nous la guidions comme bon nous semble, sns etre lier aux US

Bien sur, les américains doivent rester lier a l'europe, echange de commerce, de technologie, d'idées, mais il serait temps que cette dépendance devienne une amitiée réciproque ou les 2 coté de l'atlantique ppuisse prendre des avantage sans dominer l'autre.

Les américains se soucient-ils de qui nous gouverne ?

Je ne pense pas, donc faisons de meme

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Batman

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Posté le : 04 Nov 2004 00:08

Je suis d'acc avec toi Samaelounet: il est temps que l'Europe se dote d'une Armée et d'une Police de l'Union ,afin de défendre ses interets et d'etre à nouveau prise au serieux dans le monde,comme avant 1945!Ca n'exclut pas la coopération avec les ricains bien sur ,puisque l'Occident dans son entier a les memes ennemis stratégiques :-/

...

Mais l'Europe doit etre autonome dans le domaine policier militaire diplomatique et technologique avec son réseau de satellites,son réseau échelon,sa froce nucléaire stratégique et tactique,sa flotte de porte-avions nuéclaires ses services secrets , sa recherche notemment dans le odmaine militaire....

L"Europe colombe de la paix et porte parole des exclus et des orphelins,porte-parole du multilatéralisme ç'est bien jolis mais face à l'Aigle américain et au Dragon chinois, la pauvre clombe européenne risque fort de finir en hachis ou barbecue :lol:

!

PS:CE N'EST QU'UNE OPINION PEROSNNELLE PRIERE DE NE PAS ME TRAITER DE TOUS LES NOMS

!

Désolé pour les majuscules mais voudrais pas trop me faire incendier :oops:

!: Je pense juste que lesl ois de la politique sont éternelles et que l'Europe si elle veut devenir une vraie puissance doit se donner les moyens de la puissance....
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Batman la chauve-souris de Gotham

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Posté le : 04 Nov 2004 00:10

je plussoie totalement avec toi Bat' ! :bravo:

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Samael

Invité

Posté le : 04 Nov 2004 00:18

Merci Batounet, c'est exactement ce que je pense

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ilfiniol

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Posté le : 04 Nov 2004 00:29

tant que le fait d'avoir une contitution européenne n'est pas obligatoire, je veux bien, surtout au point de vue "mise en relation de forces armées"

comment ma réaction était prévisible ? :razz:

en fait, tant que l'on pourra toujours gaver les oies et les canards pour faire du foie gras, je m'abstiendrais de faire de la politique

dans le cas contraire, ça chiera des bulles :evil:

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loarwenn

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Posté le : 04 Nov 2004 00:34

Moi je reste persuadée que tant qu'on pensera le progrès via l'armée et les conflits armés on avancera à rien :rolleyes:

Si il y a une chose que l'Europe doit renforcer c'est on ods diplomatique et encourager le développement de l'ONU...

Pourquoi avoir besoin d'une armée pour " être pris au sérieux " ?? Par qui ?
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Samael

Invité

Posté le : 04 Nov 2004 00:48

Car, malheureusement, des pays comme les USA, la chine et autre font encore l'almalgame entre armée et pouvoir, deplus autant etre pret a se défendre si le besoin en est sans devoir appeler au secour.

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AngelX

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Posté le : 04 Nov 2004 08:13

Je suis également d'accord avec Batman tant que l'Europe remplisses ses vieilles promesses, je ne suis pas contre l'idée de voir un jours les États Unis d'Europe. (Pcq le UE ça n'aura jamais l'effet d'un bon gros continent unifié)

Citation :

Car, malheureusement, des pays comme les USA, la chine et autre font encore l'almalgame entre armée et pouvoir, deplus autant etre pret a se défendre si le besoin en est sans devoir appeler au secour.

De la façon ou les choses vont la Chine va être allié aux USA... et non pas des rivaux.

Citation :

n'avaitil pas des interet à le faire pour leur propre pays ?

Si dans le cas du conflit contre le Japon. Mais contre Hitler? Disons que l'Allemagne n'aurait jamais pu sérieusement penser à envahir les USA. Mais ça a pas empeché les Américains de leur donné une bonne fessé (qu'il méritait d'ailleurs)

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Posté le : 04 Nov 2004 14:49

Batman a écrit :

il est temps que l'Europe se dote d'une Armée de l'Union

Elle existe déjà, vous avez jamais entedu parler de l'Europa coprs ? :rolleyes:

L'indépendane, je suis pour.

Je pense aussi que nous devons plus rien aux Américains par rapport au débarquement, parce que dans ce cas, nous avons aussi une dette envers les Canadiens qui ont débarqué plutôt et qui se sont quasiment tous fait tués, aux Algériens qui ont débarqué en PRovence, aux Sénaglais qui sont morts dans les tranchés de Verdun (1ere guerre mondiale).

Cette indépandance existera surtout quand les Américians prendront conscience qu'ils ne sont pas les seuls sur Terre, que la planète n'est pas un jeu de société ou le but est d'avoir le plus de pétrôle possible, que d'autres pays existent, que le Luxembourg est un Etat d'Europe et pas une marque de stylos, que les Français ne mangent pas des cuisses de grenouilles à tous les repas, que nous ne portons pas tous des berets, ...

Contrairement à Bat et Sam, je suis un peu plus radicale, il faudrait peut être arrêté certains liens entre les USA et l'Europe. Pour qu'ils comprennent qu'ils ne sont pas les seuls au monde à avoir un cerveau.
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Fenrir

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Posté le : 04 Nov 2004 17:10

Oui, enfin faut faire gaffe : Si on commence à s'armer correctement, Bush va y voir une menace et risque fort de chirurgicaliser Paris (oui, y a une banlieue remplie de terroristes juste à coté... :evil:

)... Ca serait balot hein?! :smile:

Je precise qu'il y a la une certaine pointe d'ironie... :rolleyes:

En fait, je suis tout a fait d'accord, mais je trouve qu''il serait étonnant qu'ils nous laissent faire sans rien dire... mais ont pourra toujours leur parler de leur deuxieme amendement :evil:

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Posté le : 04 Nov 2004 22:54

Citation :

Il serait temps que nous prenions l'avenir de notre europe en main et que nous la guidions comme bon nous semble, sans etre lier aux US

hahahahahahahahahhahahahahaha

désolée j'ai trouvé sa drole.

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AngelX

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Posté le : 05 Nov 2004 05:40

Citation :

Cette indépandance existera surtout quand les Américians prendront conscience qu'ils ne sont pas les seuls sur Terre, que la planète n'est pas un jeu de société ou le but est d'avoir le plus de pétrôle possible, que d'autres pays existent, que le Luxembourg est un Etat d'Europe et pas une marque de stylos, que les Français ne mangent pas des cuisses de grenouilles à tous les repas, que nous ne portons pas tous des berets, ...

Aussi pertinent que de rêver au jour ou les européens arrêterons de penser que les américains sont tous des gros ignares profiteurs et belliqueux qui se pensent pour le nombril du monde.

Tsé les stéréotypes ça va dans les deux sens. J'espere que je t'apprends rien.... :rolleyes:

Citation :

Contrairement à Bat et Sam, je suis un peu plus radicale, il faudrait peut être arrêté certains liens entre les USA et l'Europe. Pour qu'ils comprennent qu'ils ne sont pas les seuls au monde à avoir un cerveau.

C'est toi qui prétend ça. C'est toi qui déduit ça.

Citation :

Oui, enfin faut faire gaffe : Si on commence à s'armer correctement, Bush va y voir une menace et risque fort de chirurgicaliser Paris (oui, y a une banlieue remplie de terroristes juste à coté... )... Ca serait balot hein?!

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Batman

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Posté le : 05 Nov 2004 13:37

MeRyL a écrit :

Citation :
Il serait temps que nous prenions l'avenir de notre europe en main et que nous la guidions comme bon nous semble, sans etre lier aux US

hahahahahahahahahhahahahahaha

désolée j'ai trouvé sa drole.

Oups là je ne te comprends pas Meryl:qu'y a t il de drole dans les propos de Sam :gni:

?

Citation :

Si il y a une chose que l'Europe doit renforcer c'est on ods diplomatique et encourager le développement de l'ONU...

Pourquoi avoir besoin d'une armée pour " être pris au sérieux " ?? Par qui ?

Ben Loarwenn à cause tous les acteurs des conflits régionnaux qui ne respectent que les USA,car les USA n'hésitent pas à utiliser la force.....Jusque à présent la doctrine des Européens en matière de relations internationales ç'était l'appel à l'ONU,les formules incantatoires sur la préeminence de la négociation etc....Mais pour négicier,il faut d'abord etre écouté et on ne peut etre écouté que si on est considéré par son interlocuteur.

Or les interlocuteurs de l'EUrope n'ont aucune consi_dération pour elle,car ils ne craignent ni sa force ni sa violence.Une Europe disposant d'une armée de terre d'1 million d'homme,d'une force nucléaire stratégique de 3000 tetes, et d'une flotte d'une 20 de portes-avions nucléaires pouvant déployer jusque à un millier d'appareil, serait prise au serieux dans les Balkans, au Proche-Orient et ailleurs.....

Citation :

Contrairement à Bat et Sam, je suis un peu plus radicale, il faudrait peut être arrêté certains liens entre les USA et l'Europe. Pour qu'ils comprennent qu'ils ne sont pas les seuls au monde à avoir un cerveau.

Faudrait surtout réequilibrer l'OTAN...
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MeRyL

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Posté le : 05 Nov 2004 17:26

Citation :

MeRyL a écrit:
Citation:
Il serait temps que nous prenions l'avenir de notre europe en main et que nous la guidions comme bon nous semble, sans etre lier aux US

hahahahahahahahahhahahahahaha

désolée j'ai trouvé sa drole.

Oups là je ne te comprends pas Meryl:qu'y a t il de drole dans les propos de Sam ?

Le nous, comme si on avait notre mot a dire, on croirait un chef d'etat qui vient d'etre elu qui parle... Nous sommes liés au US c'est comme sa, et pour toujours a moins qu'une catastrophe ou qu'un attentat rase le 1/2 du pays. Je trouve le sujet un peu stérile, dire qu'il faudrai se passer des USA oui tout le monde le sait mais dans la pratique c'est IMPOSSIBLE. donc discuter de sa, sert a quedal, je veux dire, tout le monde a cette opinion. donc je vois pas qu'est ce qui est interessant dans le sujet, mais si tu as la reponse je te lirai avec plaisir

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