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Bah voilà, après le super débat sur l'amour éternel Angel/Buffy (), j'aimerais qu'on parle de la relation Angel/Darla, parce qu'elle me fait cogiter cette relation

Donc, d'après ce que l'on sait, Darla initie Liam et en fait le monstre redoutable qu'on aime tous ici Angelus.
Elle passe 150 années avec lui.
Quelle sorte de relation peut-on évoquer à ce moment-là entre 2 vampires sans âme qui passent quand même 150 ans ensemble
Sont-ils comparables à Spike/Dru?

Entre temps, Angelus touche une âme comme récompense de ses bons et loyaux services de cruauté. Darla le rejette, il revient vers elle la queue basse et veut à tous prix prouver qu'il est encore de la famille en essayant de se montrer cruel, pourquoi agit-il ainsi? est-ce par rapport à Darla? ou bien seulement parce qu'il n'a pas de but et se sent seul?

Angelus finit par repartir parce qu'il est incapable d'être vraiment cruel, il devient Angel et rachète ses fautes, en commençant par aider Buffy qui va lui ouvrir un nouvel horizon, celui de la rédemption.
Pour Buffy, il tue Darla, que se passe-t'il dans sa tête à ce moment là?

Des années plus tard, Darla revient, humaine, Angel est prêt à tout pour la sauver, y compris sacrifier sa vie. Elle l'obsède, lui fait tourner le dos à toutes ses valeurs et à ses amis. Quels sentiments a t'il à ce moment là dans sa tête?

Darla redevient vampire, Angel est maintenant prêt à tout pour la tuer, pourtant, une de ses paroles est d'importance "je ne suis pas prêt, je suis trop proche d'elle".

Ensuite, bah j'ai oublié, il faut que je revoie la fin de la saison 2 d'ATS et la saison 3

Il y a un lien extrêmement fort entre Angel et Darla, ils ont besoin l'un de l'autre, il y a de l'amour et de la haine, ils se tuent, se battent, font l'amour, partagent des massacres, des émotions fortes, pleurent l'un pour l'autre, sont attirés l'un par l'autre, bref, c'est quand même un couple assez exceptionnel qui vaut la peine d'être développé

Non Angelus et Darla ne sont pas du tout comparables à Spike et Dru. A/D sont incapables de s'aimer comme S/D, mais pourquoi ? ça je peux pas dire.


Je pense qu'il ne sait plus où il en est, il se sent perdu, donc retourne vers la seule personne qui a eu un sens à sa "vie" pendant toutes ces années. Mais il se rend vite compte qu'il ne peut plus être cruel comme avant...


En fait, il ne doit penser qu'à sauver Buffy à ce moment-là. Il n'avait pas le temps de refléchir à son acte comme dans la saison 2 d'ats.

Par contre, quand Darla revient humaine, en fait j'y ai pas trop pensé mais peut-être qu'il veut la sauver pour rattraper le fait qu'il l'ait tuée..

Et quand elle redevient vampire, c'est la culpabilité de n'avoir pas réussi à la sauver qui le retient je pense.
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Pour moi, ils ne sont pas comparable à Spike et Dru mais non parce qu'ils ne s'aiment pas mais parce que c'est totalement différent.
Je pense pas qu'il ait tué Darla dans la saison 1 pour Buffy elle-même mais plus pour montrer qu'il avait changé. Je vois ça comme : "regarde ! Je ne suis plus Angelus ! Je peux tuer ma sire !"

Au début de leur relation, je trouve que c'est plus une relation mère/fils. Elle lui apprend et elle semble fière de lui comme le serait une mère. Et lui, il semble vouloir l'impressioner.
Et puis y a un moment, un flash back où Angelus est devant le maître et le provoque. Et c'est lui que Darla choisit. Je crois qu'à partir de ce moment, leur relation a basculé.

Et pourtant, ils se font des coups assez vaches (Darla qui part sur un cheval, le laissant seule dans la grande en flamme ; Angelus qui informe les hommes de Holtz sur l'endroit où se trouve Darla...). On a l'impression que c'est à celui qui sera le plus cruel. D'ailleurs, je trouve leur relation assez sado, avant de se faire l'amour, ils se mordent . On a pas vu Dru et Spike se mordre.

Et puis quand Darla revient, il sera incapable de la tuer, de lui faire mal, de se montrer cruel ouais mais pas de la tuer. Et quand ils font l'amour, d'ailleurs, juste avant, il la frappe. C'est beau l'amour . Et again, il la tuera pas, il la laissera partir même s'il sait que Darla est une vampire qui va pas se dire "oh tiens, je vais faire un régime aujourd'hui ! Je vais me mettre au sang de porc". D'ailleurs, elle va sacager un bus entier dans la saison III. Alors, pourquoi est-il incapable de la tuer si ce n'est par amour ?
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Ce sujet m'a fait réfléchir à quelque chose de plus général (peut-être un peu HS): les relations d'angel avec LES femmes....Car il n'y a pas eu que buffy, Darla....mais plusieurs autres, plus ou moins de manière fugace (kate et autres), et notamment Cordélia, qu'il cherche tout aussi désespéremment en début de saison 3 qu'il n'essaie de sauver Darla dans la 2.....Angel est apparemment un être passionné, exessif, qui donc aime et haï avec la même "fougue"....

Mais c'est vrai que c'est avec Darla qu'il a le relation la plus complexe, mélée de plein de sentiments : reconnaissance, admiration, jalousie peut-être aussi un peu ?, amour quasi "filial" ? , partage d'une passion (faire souffrir atrocement leurs victimes....) et aussi haine, rancune....

L'origine de leur histoire (Darla qui l'a rendu vampire) et leurs années ensemble y est probablement pour bq, avec personne d'autre il n'a, et ne vivra jamais aussi longtemps....

(j'espère ne pas avoir été trop à coté du sujet, j'ai réagi sur le vif à ce passionnant sujet ....)
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Donc Angy, d'après toi, il y a une forme d'amour entre Angel et Darla (attention, les B.A shippers vont débarquer ), c'est aussi ce que je ressens.
Max, je suis tout aussi d'accord avec toi quand tu parles du côté extrêmiste d'Angel, il puise sa force dans la haine et la passion, il est excessif dans ses sentiments.

Je pense qu'il a aimé Darla, c'est elle qui l'a transformé ; ils ont vécu plus de 100 ans ensemble, ils ont partagé les massacres, , je les ai trouvé beau, c'est un peu comme sa mère, elle l'a fait renaitre, elle a tué Liam pour faire naître Angelus, et lui l'a aimé à sa façon !
Bangel, au galop !!
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Est-ce qu'il s'agit d'Angelus ou d'Angel? c'est Angelus qui a aimé Darla ou Angel (enfin pour moi, c'est la même personne, mais là encore, tout le monde n'est pas d'accord)...



Voilà qui devrait ravir les B.A shippers

Liam n'est pas un poête comme William. Pour Angelus, c'est lui d'abord!Il ne sait plus où est sa place, alors il retourne vers les vampires, vers ce qu'il est depuis 150 ans. Il agit cruellement pour prouver qu'il est encore un vampire. Il le dit à Darla d'ailleur "Je suis toujours un vampire!" Il croit encore que sa place est là. C'est sans compter avec son âme bien sur.Il tue Darla en sachant très bien ce qu'il fait, sauver Buffy qu'il aime et lui prouver qu'il est du bon coté. Mais dans la mesure où Darla est son sire, et que ce lien spécial les lie, je pense qu'Angel est affecté par son acte, on le voit rien qu'à la façon qu'il a de disparaître sans un mot de plus.+1 avec ça, y'a qu'a voir la façon dont elle guide ses premiers pas dès sa sortie de la tombe face au gardien du cimetière. Non, il veut la sauver parce qu'elle n'a pas eu sa chance en tant qu'humaine. Angel est toujours là pour sauver le moindre humain (enfin normalement) alors d'autant plus si il s'agit de Darla. Quand elle redevient vampire, la donne change, il n'est plus question de la sauver. A quelle vitesse il cherche un pieu pour frapper, il est prêt mais Dru l'arrête bien sur. C'est sur le toit quand Darla lui dit "Angel!" que la donne change à nouveau, elle semble déphasée et Angel a l'impression d'avoir devant lui la Darla humaine. Le ""je ne suis pas prêt, je suis trop proche d'elle". Il ne pense pas à la Darla vampire mais à celle humaine, qu'il a connu pendant plusieurs semaines, celle pour qui il avait espéré une seconde chance.Il tourne le dos à ses amis pour les mettre à l'abri, il connait Darla, qui mieux que lui? "Continuez le combat du bien, quelqu'un doit faire la guerre." Alors il s'endurcie et fini par lui mettre le feu. Mais il refuse le face à face, c'est pour ça qu'il agit de loin, pas parce qu'il a peur mais parce qu'il s'agit de Darla et qu'il craint peut-être de ne pas s'être assez endurcie et de ne pouvoir aller jusqu'au bout.
Enfin c'est tellement compliqué entre eux!
@++

En 243 ans je n'ai aimé qu'une seule personne...
Angel n'a pas aimé Darla. Angel et Angelus n'ont aimé que Buffy. Le Angelus d'aujourd'hui avance avec les sentiments d'Angel imprimé en lui. D'ailleur il ne l'a jamais blessé physiquement alors qu'il en a eu mainte fois l'occasions, contrairement à une certaine personne qui se prend une flêche dans la jambe ça veut dire des choses tout ça. Angelus ne joue pas avec les sentiments il est trop "brut" pour ça tout en restant le psyco que l'on connait bien.
@++
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Pour moi Darla/Angel/Angelus se sont aimés. La saison 2 d'Angel est assez claire la dessus, enfin je trouve. Et pour les B/A shipper, j'aimerai leur rappelert un zode la saison 2 "Guise will be guise" quand le shaman et Angel parle de Darla, du malaise d'Angel, il lui dit de se trouver une petite blonde, de tirer son coup pour l'oublier. (la petite blonde me fait juste un peu penser à Bubu, mais bon)

Au contraire de Buffy/Angel, l'amour entre Darla et Angel est vraiment immortel et a rencontré beaucoup plus de difficultés. Quand Angelus retrouve son âme, Angel a besoin de Darla, même avec son âme. On s'en bien compte dans "Darla", ils ont besoin l'un de l'autre, si Darla repousse Angel, c'est à cause de son âme, quand il arrive par surpise, elle est contente qu'il soit revenu. Ensuite, Angel tue Darla et Darla revient. Etant humaine, elle a maintenant une âme, et quand elle dit à Lindsey qu'Angel est sa "soul sister", on comprend que les sentiments qui lient Angel et Darla vont au délà de leur état de vampire.

Ensuite, il y l'épisode 'the trial". Angel est pret à se sacrifier pour Darla et Darla renonce à vivre. Elle renonce à une vie immortelle au près d'Angel pour ne pas redevenir le vampire qu'elle était mais aussi pour éviter à Angel d'avoir des remords.

Ensuite, Darla redevient vampire et ils couchent ensemble, pour moi si Angel ne perd pas son âme, c'est pas parce qu'il n'a pas connu le bohneur parfait ou parce qu'il ne l'aime pas (au contraire). Quand il couche avec Buffy, c'était la première fois qu'il ressentait les choses comme un humain, il pensait retrouver une rédemption, mais ça a été le contraire. Depuis, il a vécu comme un humain, en sachant qu'il peut redevenir Angelus. Il ne peut pas agir de la même manière. Et puis, dans la saison 3 quand il devient père, s'il ressent pas plus de plaisir à tenir son fils dans ses bras qu'à avoir un orgasme avec une blonde, où va le monde.

Enfin, quand Darla revient enceinte à LA, même si la mode du moment était le Cordy/Angel, on remarque toujours des sentiments entre Angel et Darla, surtout quand le bébé arrive. Quand Darla essaye d'acoucher, il y a énormément d'émotions entre Darla et Angel, en partir grâce à l'âme de Connor, on se retrouve presque au même dilemme de la saison 2 à la fin de "the trial".

Tout ça pour dire, je suis Angel/Darla shipper, et moi Angel n'a bien aimé qu'une seule femme dans sa vie, Darla. Et c'est pas Buffy, avec qui il a eu une "aventure" de 5 ans dans la saison 2 d'ATS et le retour de Darla qui va changer quelque chose.
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C'est très intéressant cette théorie MissO je n'y avais jamais pensé. Tu m'ouvres une nouvelle façon de voir les choses, c'est vraiment très juste ce que tu dis, Angel a dû accéder à un bonheur parfait lorsqu'il a tenu Connor dans ses bras pour la première fois, bien plus intense que le bonheur qu'il a trouvé dans les bras de Buffy, pourtant il n'a pas perdu son âme, ce qui remet en effet en question cette histoire de malédiction et sa façon de ressentir les choses.

Bravo MissO

Je suis pas tellement d'accord avec ça. Angel a tout de même aimé Buffy, on ne peut tout de même pas le nier. Dans I will remember you, la première chose à laquelle il pense après avoir eu la certitude d'être redevenu humain, c'est de voir Buffy... et y a tout un tas de preuve irréfutables.

Mais je suis convaincue qu'il a aimé Darla. S'il n'a pas perdu son âme en lui faisant l'amour, il le dit lui-même, c'est parce que c'était un geste parfaitement désespéré et non guidé par l'amour.



Enfin, je l'ai compris comme ça
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je plussoie ! bravo misso ça donne vraiment a réfléchir ça !
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J'aimerais qu'on développe un peu la théorie de MissO qui me plait beaucoup

Déjà, moi je peux un peu m'expliquer.

Alors, tout le monde sait que Angel a perdu son âme en couchant avec bubu parce qu'il a connu le "bohneur parfait". Alors je dis pas que s'il avait couché avec n'importe quelle fille sur son passage ça aurait été la même chose.

Mais pour Angel, bubu était comme une rédemption, elle l'a accepté tel qu'il était, un vampire, avec un passé assez lourd et une âme. Le temps de leur relation, elle l' fait se sentir comme un homme, il a oublié qu'il devait subir la malédiction des bohémiens, il a réappris à vivre comme "n'importe qui". Quand ils ont fait l'amour pour la 1ere fois, il a ressentit les choses comme il ne les avait jamais ressenti, même en étant Liam (quand on repense à sa vie libertine). Buffy lui a apporté une part d'humanité.

Pour les BA shippers, c'est le fait de faire l'amour à Buffy et seulement Buffy qui lui a fait perdre son âme. Personne d'autre ne pourrait le faire, même une personne qui ne devrait pas exister, une personne comme son fils

Toutes les personnes que je connais, et qui ont eu des enfants disent que leur plus beau jour a été celui de la naissance de leurs enfants, quand ils ont pu les tenir dans leurs bras, les calmer quand ils pleurent. Pour moi, le bonheur qu'Angel a ressenti à ce moment là, est beaucoup plus fort que ce qu'il a ressenti avec Buffy.

Alors pourquoi n'a-t-il pas perdu son âme ?

Comme je dis plus haut, Buffy est la 1ere à l'avoir fait vivre comme un humain, mais après vu son évolution, surtout dans ATS, il redevient un homme à part entière et perd même son âme avec quelques cachets de drogue.
La malection devait faire en sorte qu'Angel regrette tous les actes qu'il a commis lorsqu'il était Angelus, pas qu'il ne puisse pas coucher avec la tueuse de Sunnydale en février 1998. Sinon, ils l'aurait fait énuque en même temps.
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J'aime bien ta théorie aussi MissO !

C'est tout à fait plausible qu'il aurait pu/dû perdre son âme à la naissance de Connor, mais en même temps... il n'a pas eu tellement de temps pour profiter de son bonheur d'être papa, je veux dire qu'avec toutes les menaces proférées contre son fils, le plus urgent était de le protéger avant de pouvoir pleinement profiter de son bonheur.

Vous allez me dire qu'il a fallu qu'un seul instant de bonheur à Angel pour perdre son âme, mais c'est pas vraiment comparable je dirais.


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Je suis aussi sceptique. La théorie est certes très intéressante mais Angel est dans un tel état de stress à la naissance de son fils comme le dit Mary. D'ailleurs ça se ressent dans Dad je crois que c'ets le nom de l'épi. Le bébé n'arrive pas à dormir tellement il est stressé. Et puis à la rigueur, Darla vient de mourir... c'est noble mais est ce qu'Angel n'en a pas souffert ?
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peut être pas à la naissance, je parlais de l'ensemble des momens qu'il a passé avec son fils, où quand il a vraiment compris qu'il serait père, où quand il arrive à calmer Connor en se transformant en vampire, c'est tous ces petits moments, qui le rendent heureux
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Je suis à 100% d'accord avec MissO, il y a des moments parfaitement calmes où Angel a pu tenir son bébé dans ses bras en savourant son bonheur, d'ailleurs au début, il ne veut même pas le lâcher, si comme dit MissO il atteint un bonheur plus parfait en ayant un orgasme avec une blonde, où va le monde?

Oui mais ce que je voulais c'est que peut-être qu'Angel ne s'est pas complètement laissé aller à son bonheur pendant ces petits moments, à cause du danger que courait Connor.
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Je ne me rappelle plus les détails (j'en suis seulement à mon 2ème visionnage et je n'en suis pas encore là), mais il me semble qu'il y a des moments où Connor n'est plus en danger et où on voit clairement le bonheur d'Angel.