EDForum :: Voir le sujet - La conscience et le côté sombre des personnages...

Elric

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Posté le : 12 Déc 2004 23:48

je suis un neophyte en ce qui concerne le buffyvers (je viens seulement d'achever le visionnage de l'integrale de la serie) mais j'aimerais néanmoins vous faire part de mes impressions.

Je trouve l'attitude des fans etrangement ambivalente au sujet de la saison 7 : d'un côté, les trois quart d'entre vous s'accordent à y voir au minimum une bonne saison (cf. le sondage à ce sujet) tout en concedant quelques deceptions (dues à des imperfections bien presentes, certes ....), mais en meme tps vous avez presque tous bocoup de mal à elever cette saison au rang des meilleures (saison 2 surtout, et 3,5,6).

Je trouve cela assez bizarre car perso c la saison 7 ki m'a reconcilie avec buffy ! J'avais decouvert Buffy avec quelques epi des saisons 2 et 3 qui ne m'avaient jamais vraiment accroché, et ceux de la saison 4 m'avaient confirme dans mon sentiment ..... jusqu'à la diffusion de cette saison finale sur m6 cette annee qui m'a vraiment emballé (ça fsait lgtps que je n'etais pas rentre chez moi expres pour une serie tele) :mock:

Je trouve qu'il y a un souffle epique remarquable dans cette saison, certainement du au fait qu'on se bat contre le mal primordial (on peut guere faire mieux), que les persos sont vraiment murs, et qui donne tout son sens à la serie : qqu'un l'a tbien dit ds un message, on sait pquoi buffy est une tueuse particuliere, c la derniere tueuse unique, elle clôt un cycle, de mme que la saison 7 est un retour aux origines des annees lycee, la boucle est bouclee, et vraiment bien à mon avis ! C'est le retour de la vie sur elle-meme qui en mme tps est plus qu'un retour à la simplicite immediate : c'est un veritable accomplissement, un aboutissement rendu possible par l'affrontement de toutes les epreuves precedentes (il y a qqchose de la dialectique hégélienne là-dedans ....)

Enfin bref tout ça pour vs dire ke sans cette saison 7 je n'aurai certainement pas eu envie de m'immerger ds le buffyvers et de visionner la rediffusion de la serie sur serie club.
Voilà pourquoi cette saison 7 possede un attrait affectif important pour moi : paradoxalement, c une fin qui me donna envie d'aller au commencement, et qui me fit apprécier cette serie ... Elle mériterait peut-être, à mon avis, un peu moins de réserves de la part des fans ....

Salut à tous ! :kiss:

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Rowan

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Posté le : 13 Déc 2004 00:21

Ouais... mais non. :-/

Très intéressant ce que tu dis mais je reviendrai plus tard, trop fatiguée pour développer... :tired:

Tu devrais aller te présenter dans le forum "Présentations" pour nous en dire un peu plus sur toi et qu'on te souhaite la bienvenue dans les règles de l'art !!! :smile:

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Harmonie

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Posté le : 13 Déc 2004 02:28

Ouais.. Et bien, moi je lavoue au debut jetais perplexe.

Le debut de saison me laissait de glace. Je faisais pas la transition entre la saison 6 et la saison 7.

Elle est excellente,toutefois. Les derniers episodes ont fait de beaucoup remonter la saison dans mon estime et elle fait partie de mes preferees maintenant.

Il manquait un peu de romantisme.. Les couples etaient tous finit.. Les episodes etaient plus leger (le debut) et jai trouve parfois que ca ressemblait un peu a du Tru Calling :eek:

Je vise surtout lepisode Help. Peut-etre etait-ce a cause que cetait Jane qui lavait ecrit? Bref.. Sans parler de la fin qui etait beaucoup trop semblable a lepisode ou Cordy et Buffy sont prisonniere pour etre rendu en offrande... :roll:

Je dirais quappart Beneath you.. Selfless et him, au depart, je me retrouvais pas dans les premiers episodes de la saison 7.

Pour moi, la saison 7 aurait ete meilleure si la relation Buffy et Spike setait developper bien plus tot.

Je trouvais aussi que les episodes avaient moins dimpact entre eux.. Ex : Apres beneath you.. On voit pas trop de changement entre Buffy et Spike..

Bref, elle est bonne

Fallait juste sy adapter. Chose qui etait dure pour moi... Car plus les episodes avancaient plus mon sens critique etait en alerte...

Javais peur de detester la saison.. Moi qui me considerait a 100% fan.. :roll:

Disons que les 6 (?) dernier episode mont faient retomber ds mon beat daccro de buffy

Faut aussi citer dexcellents episodes! Il y en a plusieurs.. Seulement ils perdaient leurs effets, souvent, en etant suivit dun episode plutot moyen..
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Alors?! Est-ce que j'ai raison ou j'ai pas tort?! ^^

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Rupert

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Posté le : 13 Déc 2004 02:39

Disons que Buffy a l'avantage d'être une série qui fait attention aux détails, aux personnages, à la continuité... C'est pour ça que la saison 2 est souvent en tête des sondages.
On peut pas dire que la saison 7 est mauvaise. Mais elle est loin d'être la meilleure.
Le scooby gang est presque oublié (Willow, Alex surtout!), des choses ne sont pas expliquées (surtout l'apparition de Joyce dans CWDP), des incohérences énormes aussi dans cette saison. Quand on connait bien la série, c'est étrange de voir Buffy luttait comme une folle pour tuer un seul Big vampire, et de voir tout le monde dans Chosen les tuer à la pelle :gni:

Ou encore Anya qui tue un vampire en le tapant dans les côtes :gni:

Bon j'en passe, et j'en passe... mais c'est tous ces petites défauts qui n'étaient pas dans les autres saisons, qui me fait voir la saison 7 comme une saison plutôt bâclée. Mais il y a aussi de bons points : les potentielles (mais plutôt mal développées et encombrantes), la morale dans Chosen avec toutes les tueuses, le first qui revient... :mock:

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Harmonie

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Posté le : 13 Déc 2004 18:32

Mais il me semble aussi que certains ecrivains n'etaient pas la dans les autres saisons non?

Je vise Jane.. Peut-etre que je ne l'avait tout simplement pas remarqué avant assi :-/

Pour Joyce.. était-ce vraiment elle? The first aurait pas pu creer l'halusionation de la bete sur elle?

.. Pour les incohérence il y en a d'autre.. comme The first se relevant avec le corps de la fille que Caleb tu.. Il prend l'apparence des morts... mais leur corps aussi? :shock:

J'ai pas remarque pour Anya.. Cest assez rapide.

Autre erreure.. La tueuse pontentielle qui allait au lycée et dont j'ai oublié le nom...

lol

Dans potential.. Dawn dit qu'elle devait etre derriere la porte au moment du sort. Hélas quand Dawn part en "fugue" elle croise cette fille qui dit qu'elle va voir sa soeur... :eek:

Elle est repartie... et revenu?.. Une potentielle indécise? :lol:

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Alors?! Est-ce que j'ai raison ou j'ai pas tort?! ^^

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MeRyL

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Posté le : 13 Déc 2004 20:15

je crois que tu t'es repondu tout seul...

Citation :

J'avais decouvert Buffy avec quelques epi des saisons 2 et 3 qui ne m'avaient jamais vraiment accroché, et ceux de la saison 4 m'avaient confirme dans mon sentiment ..... jusqu'à la diffusion de cette saison finale sur m6 cette annee qui m'a vraiment emballé (ça fsait lgtps que je n'etais pas rentre chez moi expres pour une serie tele)

Bah vala, tu as regardé quelques episodes, mais pas la saison 2 et la saison 3 en entier. c'est claire que sinon on a du mal a rentrer dans le truc et a accroché... c'est comme si tu avais vu quelques bouts de Matrix 1, quand tu va voir le 2 et 3, tu va adorer mais si tu aurai vu le 1 en premier, tu aurais plus de recul pour voir l'evolution et la vraie valeur du film dans son intégral... c'est la meme chose pour bubu. Les saison 2 et 3 sont en totale continuité, et ne voir que deux ou trois episode cela ne permet pas du tout d'avoir une vision d'ensemble et de reellement etre attiré (surtout si tu es tombé sur des episodes sans interets qui n'ont rien a voir avec la trame principale) , tu as beaucoup plus accroché sur la saison 7, car tu la regardée en entiere... en fait toi ta commencé par la fin, c'est sympa aussi. et ya moins de risques de deceptions a mon avis envers les anciennes saisons, car la derniere, l'apotheose, te semblera parfaite. Pour nous cette apotheose (en tout les cas pour moi!) l'est beaucoup moins, avec le recul que je peux prendre grace aux autres saisons.

Citation :

Bref, elle est bonne Fallait juste sy adapter. Chose qui etait dure pour moi... Car plus les episodes avancaient plus mon sens critique etait en alerte...

Tout pareil. mon probleme c'est que j'attendais trop de choses, j'imaginais trop de choses, je faisais mon propre scenario de ce qu'il pouvais se passer dans ma tete, et bien sur cela ne se realisais pas. j'ai voulu faire trop grandiose, je crois que la dessus je me suis laissée avoir, et voila pourquoi la saison 7 m'a decue.

Citation :

Faut aussi citer dexcellents episodes! Il y en a plusieurs.. Seulement ils perdaient leurs effets, souvent, en etant suivit dun episode plutot moyen..

Exact. J'imaginais trop de trucs de *ouf* qui pouvais etre fait, et a la fin du visionnage de l'episode d'apres c'etait: ah ouais.... ah d'accord... bin ouais, c'est sympa aussi :oups:

...

+1 avec Rupert

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Elric

Étudiant

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Posté le : 13 Déc 2004 23:37

Citation :

Bah vala, tu as regardé quelques episodes, mais pas la saison 2 et la saison 3 en entier. c'est claire que sinon on a du mal a rentrer dans le truc et a accroché

Les saison 2 et 3 sont en totale continuité, et ne voir que deux ou trois episode cela ne permet pas du tout d'avoir une vision d'ensemble et de reellement etre attiré (surtout si tu es tombé sur des episodes sans interets qui n'ont rien a voir avec la trame principale) , tu as beaucoup plus accroché sur la saison 7, car tu la regardée en entiere

Oui ms précisément : là où 2 ou 3 epi disséminés des autres saisons peuvent te laisser indifférent, la tonalité d'ensemble de la saison 7, plutôt épique et tragique (tout en conservant la dose d'humour nécessaire à la série), a fait ke j'avais vraiment envie de connaître la suite. Enfin pour ma part je pense ke c ce ki m'a attiré ....
A l'époque de la diffusion de la saison 2, je venais de rentrer en 2eme annee de fac (si ma mémoire est bonne) et "l'ambiance lycée" me semblait assez éloignée et un peu puérile en mme tps .... Avec le recul et toute la nostalgie ke ces années évoquent désormais en moi, j'ai vraiment pris bocoup de plaisir au visionnage des saisons 2 et 3.
Comme koi tout ça est assez subjectif et dépend vraiment de votre état d'esprit du moment ....

Salut tout le monde !

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Z

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Posté le : 14 Déc 2004 13:28

Je voulais tout simplement signaler une chose, quand on regarde une série et qu'on la suit au fil des années, on a certaines bases de pensées sur celle-ci. Et le fait est là que la saison 7 "bouleverse" la règle de "A chaque génération, il y a une élue..." et pas des milliers, vous allez me dire mais y a eut Kendra et Faith, mais ça c'est passable alors que des milliers d'un coup :_/:

. Et je trouve que ça enlève aussi le côté prophétique à la série

Personnellement j'ai remarqué qu'on s'attaché à des héros ou héroïnes comme Buffy Summers car ce sont des gens dit hors du commun dans le contexte de la série et qui pourtant ont des réactions des plus humaines qu'elles soient.

La saison 7 m'a principalement déçu par son manque de profondeur, et c'est mon dernier mot.

:salut:

!!!

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Eby

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Posté le : 14 Déc 2004 15:36

Citation :

Mais il me semble aussi que certains ecrivains n'etaient pas la dans les autres saisons non?

Je vise Jane.. Peut-etre que je ne l'avait tout simplement pas remarqué avant assi

Ben si Jane Espenson est là depuis la saison 3 il me semble. :-/

J'ai pas vraiment aimé la saison 7 même si elle est mieux que la saison 6. :smile:

Moi que j'aime dans Buffy c'est les personnages et leurs relations mais dans cette saison j'ai trouvé qu'on ne se concentrait pas assez sur les personnages peut-être à cause de l'arrivée des potentielles et de l'omniprésence de Spike :-x

Alex est inexistant par exemple et j'avoue avoir détesté Buffy.

Il y a quand même de bonnes choses dans cette saison: Andrew

, le retour de Faith même si mal exploité, de bons épisodes( Selfless, cwdp,dirty girls...).
Pour moi les meilleures saisons resteront la 2 et la 5ème et je prends beaucoup plus de plaisirs à les revoir que j'en ait à revoir la 7ème saison.

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Angy

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Posté le : 31 Déc 2004 00:13

LAZIZANEUSE a écrit :

Et le fait est là que la saison 7 "bouleverse" la règle de "A chaque génération, il y a une élue..." et pas des milliers

Ah tiens moi 'javais trouvé ça plutôt pas mal sur le coup. En y repensant, je trouve que c'est trop... trop en fait... très peu crédible mais enfin, vu que ce n'est pas naturel, seul Joss peut fixer les limites du pouvoir de Willow.
Maintenant, on nous présentait ça comme une source d'espoir mais à long terme, je pense que ce sera surtout source d'injustice...

En ce qui concerne la saison VII dans son intégralité, j'ai adoré. J'en aurais même fait ma favorite avec la saison 5 si je n'avais pas vu peu de temps après la saison II. Principalement pour ses débuts. Jusqu'à un certain moment, on a l'impression que Joss Whedon (ou qui que ce soit) sait où nous mener du début jusqu'à la fin. Et pis les épisodes au début sont vraiment grandioses (mon propre avis), je pense particulièrement à Conversation with dead people (Connivence) mais au fur et à mesure, les incohérences arrivent et des épis médiocres aussi et c'est ce qui fait que cette saison restera certes bonne mais pas excellente.

Je crois me souvenir vaguemenet que c'ets la saison II que j'ai vu en premier et la prendre en cour de route n'est pas l'idéal. Ma fanatitude a commencé après.

Bref, je vais pas répéter les autres mais je le epnse très fort

la saison II est un tout, chaque épisode est plus ou moins lié l'un à l'autre et bien plusd ans cette saison que dans d'autres.
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Mirci Dara

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Posté le : 31 Déc 2004 04:09

Angy a écrit :

LAZIZANEUSE a écrit :
Et le fait est là que la saison 7 "bouleverse" la règle de "A chaque génération, il y a une élue..." et pas des milliers

Ah tiens moi 'javais trouvé ça plutôt pas mal sur le coup.

Personnellement sur le coup j'avais pensé "Mais ils sont trop c*ns les personnages, si c'était si simple, ils auraient pu le faire au début" :-D

!!!

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Agu'

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Posté le : 31 Déc 2004 14:12

Citation :

Personnellement sur le coup j'avais pensé "Mais ils sont trop c*ns les personnages, si c'était si simple, ils auraient pu le faire au début" !!![/color]

sa n'était pas si simple car il a fallu une sorciere super puissante pour donner le pouvoir a toutes les Tueuses et puis il fallait un final qui soit positif pour buffy si elle été réstée la seule Tueuse , finalement sa n'aurait pas été la fin puisque son combat aurait été interminable.
Moi la saison 7 je la trouve bien.
_________________

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Elric

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Posté le : 31 Déc 2004 14:26

Citation :

sa n'était pas si simple car il a fallu une sorciere super puissante pour donner le pouvoir a toutes les Tueuses et puis il fallait un final qui soit positif pour buffy si elle été réstée la seule Tueuse , finalement sa n'aurait pas été la fin puisque son combat aurait été interminable.
Moi la saison 7 je la trouve bien.

c'est aussi ce que je pense aguenana :wink:

ms je crois que c'est aussi ce qui dérange certains fans qui aurait aimé que la série puisse se prolonger encore et encore ; tandis que là, on a affaire à un véritable accomplissement qui met fin définitivement à la série (ss sa forme classique en tout cas : LA tueuse avec SA responsabilité de vaincre les démons ...).
La série forme un tout parfait et clos sur lui-même. Un choix des scénaristes que j'approuve

salut et bon réveillon !

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Elric

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Posté le : 31 Déc 2004 14:31

Citation :

Bref, je vais pas répéter les autres mais je le epnse très fort la saison II est un tout, chaque épisode est plus ou moins lié l'un à l'autre et bien plusd ans cette saison que dans d'autres.

Je te concède Angy que la saison 2 est certainement la plus aboutie, il n'y a quasiment rien à jeter de celle-ci

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Posté le : 01 Jan 2005 02:14

Ce n'est pas vraiment le fait qu'elle ne soit plus seule qui me dérange mais la façon dont ça arrive, Bubu a cette idée comme si elle avait eu un apparition de la Sainte Vierge

!!! 'fin chais pas elle se réveille et BOUM une idée l'assaillit ?!! :gni:

Elle est trop forte notre Bubu d'un coup elle passe de la miope sentimentale à une fille avec une clairvoyance extraordinaire.

Je pense que cette saison a était trop faite à la va-vite, je trouve que la psychologie des personnages est douteuse :_/:

!!!

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Joe

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Posté le : 01 Jan 2005 02:27

LAZIZANEUSE a écrit :

Ce n'est pas vraiment le fait qu'elle ne soit plus seule qui me dérange mais la façon dont ça arrive, Bubu a cette idée comme si elle avait eu un apparition de la Sainte Vierge !!! 'fin chais pas elle se réveille et BOUM une idée l'assaillit ?!!

Elle est trop forte notre Bubu d'un coup elle passe de la miope sentimentale à une fille avec une clairvoyance extraordinaire.

Je pense que cette saison a était trop faite à la va-vite, je trouve que la psychologie des personnages est douteuse !!!

!!!

Mais Buffy a quand même eu le temps du petit discours de la force qu'il l'a fait réagir ! Tel une rémiscence, Buffy a ouvert les yeux tout simplement. Cela se passe peut être un peu vite, mais bien quand même.

Cette saison n'a en effet, pas été assez développé dans le sens ou Buffy finit seule côté amour et qu'on ne sait pas où elle va allez après (à part grace à Angel mais ça c'est autre chose).

On ne peut aps vraiment dire que cette saison a été vite fait, plutôt pas assez développé donc. Et puis si on compare àla dernière saison de Roswell... Ce se voyait que les acteurs n'avait plus envie de jouer, les paroles était expressivement exagérer comme notre Liz qui se réveille pour crier "Max est mort" alors que c'était un simple rêve même si c'était le cas, cette scéne était plus hilarante que triste par le mauvais jeu de notre actrice Shiri Appleby. Un final qui ressemblait à un épisode normal de la saison 1 ou 2 par sa qualité mais qui, pour un final, n'était pas si extraordinaire. Donc par rapport à Roswell, Buffy n'a pas été 'bâclé' loin de là. Perso, la saison 7 était pour moi super (ma 3eme saison préféré). En voyant les épisodes sur M6 je me suis dis: "Oui, ya mieux". Mais lorsque j'ai regardé à nouveau les DVD, je me suis dis que j'avais finalement tort et que la saison 7 est une saison riche et super bien. Le finale est peut être pas si génial que ça mais je lui donnerais tout de même 18/20. Mon épisode préféré restera tout simplement Acathala !

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Angy

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Posté le : 01 Jan 2005 14:10

Je toruve que l'idée germe dans son esprit depuis pas mal de temps. Y a eu tout un tas de petits détails. Déjà dans Get it Done, Buffy est révolté face à ce qui arrive à la première Tueuse à cause d'un groupe de personnes (ce qu'elle reprendre d'ailleurs dans son petite discours) puis la hache (je peux l'appeler comme ça ?), elle semble, elle, Caleb et The first en fait, y avoir apporté une importance toute particulière. Fôdrait que je revoie son discours avec la vieille dame (fô absolument que je me revoie des tas d'épis) mais y doit y avoir deux ou trois indices.

Et puis sans oublier son discours avec The First qui a du la mener directement à L'Idée !
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Mirci Dara

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Agu'

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Posté le : 01 Jan 2005 16:36

Citation :

Cette saison n'a en effet, pas été assez développé dans le sens ou Buffy finit seule côté amour et qu'on ne sait pas où elle va allez après (à part grace à Angel mais ça c'est autre chose).

je pense que c'est voulu si buffy fini seule car avec un tel final on imagine qu'elle pourra avoir une vie un peu plus normale et si elle avait fini avec quelqun de surnaturel , finalement elle continuerai a vivre dans la nuit. et d'ailleurs je trouve que c'est un peu bete que dans angel on apprends qu'elle sort à nouveau avec un démon sa gache tout ce que l'on peut imaginer
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Driftwood

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Posté le : 01 Jan 2005 20:45

Saison 5

Citation :

Spoiler :
je trouve que c'est un peu bete que dans Angel on apprends qu'elle sort à nouveau avec un démon sa gache tout ce que l'on peut imaginer

C'est tout à fait normal Buffy aime être dans les ténèbres, s'est une tueuse s'est dans sa nature, dans son sang elle a besoin de ça pour être une tueuse vous vous souvenez lorsqu'elle a but le sang de Dracula, on voit quoi la tueuse primitif et elle qui tue,

Avec le pauvre Riley elle l'a tellement materné parce justement trop normal pour elle qu'il s'est senti obligé de devenir lui aussi obscure en se donnant en offrende à des buveuses de sang pour qu'on le remarque enfin

saison 5

Spoiler :

Alors vu son évolution et son tempérament grandissant, et on dit toujours que s'est une tueuse , ça ne m'a pas du tout étonné qu'elle se tourne vers un immortel, plus vieux, plus obscure, que nos deux vampires, parce qu' Angel & Spike sont devenue trop humain à son goût

Pour en revenir au sujet je pense qu'après la saison 6 très noir et apocalyptique il fallait retourner dans le calme et remettre les choses en place, s'est pour ça qu'elle parait fade il y a des épisodes très bon, on découvre du nouveau aussi par exemple qui était vraiment William et la relation avec sa mère, ou l'origine de la tueuse en profondeur,
En faite le point que j'ai pas aimé s'est les potentielles pas le faite qu'ils y a plusieurs potentielles tueuses mais qu'elles soulent et ça devient cour de récré :ko:

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Joe

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65

Posté le : 01 Jan 2005 21:10

On peut d'ailleurs voir que la relation entre Spike et sa mère était très très proche. Comme le vampirisme a une connotation séxuel, on peut conclure que Joss Whedon a voulu nous montré l'inceste commit par Spike.

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