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Retless / Cauchemar: Analyse des rêves du Scouby !

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MessagePosté le : 07 Jan 2005 21:29
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Dans l'épisode 4.22 Cauchemar, le final de la saison 4, tout le monde fait des cauchemars avec cet homme au fromage.

A votre avis, cela signifie quoi ? Est-ce qu'il y a quelque chose de caché derrière ça où est-ce juste de l'humour ?
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Dernière édition par Joe le 08 Jan 2005 19:40; édité 3 fois
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MessagePosté le : 07 Jan 2005 21:35
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On s'est souvent pris la tête à essayer de comprendre ce que signifiait ce bonhomme, Joss a dit qu'il ne signifiait rien, ce n'est qu'un délire ;)
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Joe Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 07 Jan 2005 21:40
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Bon bin on pourrait parler des rêve du scouby alors !
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MessagePosté le : 07 Jan 2005 21:42
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Oui c'est une bonne idée, mais pas ce soir, il y a Angel S5 sur TF6 :cool:
Edite le titre de ton topic, retire l'homme au fromage, il y a plein de choses à dire sur Restless, un épisode que je :venere:
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MessagePosté le : 07 Jan 2005 21:54
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Faut que Zimba passe par là :mock:

Enlève tous les "d" à cauchemar :o
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MessagePosté le : 07 Jan 2005 22:13
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Restless, le troisième meilleur épisode pour moi ! :cool:
C'était l'avis très utile et très intéressant de Val :-D
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MessagePosté le : 07 Jan 2005 23:07
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tobuf'47 a écrit :
Faut que Zimba passe par là :mock:

Enlève tous les "d" à cauchemar :o


Je sais pas pourquoi mais j'ai cette petite mani de mettre des "d" au bout de ce mot, c'est un reflex je sais pas pourquoi !
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MessagePosté le : 08 Jan 2005 03:07
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ReStless le titre hein :p
Pour l'homme au fromage, je crois que Joss avait dit que c'est celui qu'on veut. C'est vrai que quand on rêve, y'a souvent quelqu'un qui arrive dans les rêves, et on se dit : "mais qu'est-ce qu'il foutait là lui? :gni:" C'est encore une fois, une façon très réaliste de voir le rêve...

Pour ceux des scoobys, bah c'est les scoobys quoi. Des rêves bien prpre aux persos, et Tara dans le rôle de la voix de la sagesse :p Et puis, le "Rentre avant Dawn", j'adore :eyeslove:
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MessagePosté le : 08 Jan 2005 09:14
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___KOS___ a écrit :
Je sais pas pourquoi mais j'ai cette petite mani de mettre des "d" au bout de ce mot, c'est un reflex je sais pas pourquoi !

CauchemarDer, c'est une faute courante ;)
Rupy, comme toi, j'ai adoré Tara et son "be back before Dawn", dommage que ce jeu de mots soit intraduisable en français (il aurait fallu appeler Dawn Aurore :ko:)
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MessagePosté le : 08 Jan 2005 14:44
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Alors, je viens de revoir cet épisode et je viens de comprendre certaines choses. Donc je vais ici analyser certaines choses que j'ai compris ou cru comprendre. J'ai aussi l'impression que cet épisode prévoit certaines choses sur l'avenir de la série:

La rêve de Willow

Citation :
Tara lui dis: "Tu ne me connais pas vraiment "

Elle parle sans doute du fait qu'elle croit être un démon mais qu'elle n'ose pas lui dire.

Citation :
Tara lui dis: "Ils vont finir pas savoir"

Tara: "Et s'il découvre qui tu es ?

Buffy: "Il ne seront rien"

Est-ce la magie en Willow qui commence à augmenter qui fait que Willow se demande si ses amis vont s'en rendre compte. Elle a sans soute peur de les perdres et préfére caché son identité sous de "nouveau vétement" qu'elle porte lors de la pièce, mais le fait que Buffy lui enlève pour voir ses habits d'autrefois montre que Willow se sent toujours mal du fait qu'elle change, mais qu'elle finira par être dcouverte.


La rêve de Xander

Citation :
Alex rêve de sexe avec Joyce, Willow et Tara

Pas très difficile à comprendre, il rêve de sexe et ne se sent peut être pas assez épanouï dans ce domaine avec Anya.

Citation :
Buffy: "tu es mon grand frère"

Est-ce don rêve finalement Alex, d'avoir Buffy comme soeur où est-ce une remarque qui nous montre qu'une liaison fraternel va arriver: Buffy-Dawn.

Citation :
L'étrange couleur verte avec du rouge derrière

Le rouge peut avoir une connatation comme le sang. Le vert réprésente l'espoir.

Citation :
La 1er tueuse arrache le coeur de Xander

Il n'offre pas assez son coeur, c'est aussi valable par ce que buffy lui dis (tu es mon grand frère), avec Anya et préfére le sexe. Peut être qu'après ça il ouvrira plus son coeur pour vraiment aimé, et donc épouser Anya !


La rêve de Giles

Citation :
Son rêve repose un peu sur le fait d'être un observateur

Donc, il aime sa profession.

Citation :
Buffy-enfant, Giles s'occupe d'elle

Il a en fait le besoin d'être là pour protéger Buffy comme sa fille ou sa tueuse, mais se n'est qu'un prétexte pour ne pas ouvrir les yeux sur le fait qu'il est inutile: départ donc pour l'Angleterre.

Citation :
La tueuse lui coupe la tête

Car tout se trouve dans la tête de Giles, que se soit son intelligence ou sa cultivité (démons...)


La rêve de Buffy
Citation :
Passage de l'université à chez elle

Elle souhaiterais revenir chez elle !

Citation :
Elle a fait ce lit avec Faith

L'arrivé prochaine de Dawn, elle ne sait pas encore que c'est pour elle qu'elle a fait ce lit avec Faith. Aussi: petit clin d'oeil à la Cérémonie.

Citation :
Joyce se trouve dans un mur

La mort prochaine se sa mère qui est de plus en plus éloignée d'elle.

Citation :
Elle parle avec Adam qui lui dit qu'elle est un démon comme lui, mais elle refuse d'y croire

Peu être est-ce un rapport avec le fait qu'elle réssusite dans la saison 6 et qu'elle n'est plus la même avec Spike qui peu la frapper. Aussi, pour mieux comprendre et tuer les démons et vampires, il faut en être un. La tueuse primitive en étant une sorte (voir 7.15)

Citation :
1er tueuse: "tu es seule car tu es la tueuse, tu mourra seul"

Buffy cherche désespérement ses amis

Ceci signifie tout simplement qu'uns tueuse agit seule et qu'elle n'a pas besoin d'ami. Elle est solitaire, et doit donner sa vie pour protéger le monde.

Citation :
"Tu crois savoir ce qui vient vers toi ?"

Dawn ? L'Apocalypse causant sa mort ? La Force ? Les trois seraient parfaitement probable.


Voilà, tout ça c'est ce que je pense, donc si vous trouvez d'autre truc dites le moi, comme sur la couleur verte que je ne suis pas sur de l'entière signification.
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MessagePosté le : 08 Jan 2005 14:47
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on dit LE rève :rolleyes:
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MessagePosté le : 08 Jan 2005 20:53
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mais on dit pas le rÊve ?? :o !!!

po tapéééééé :dehors:

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MessagePosté le : 08 Jan 2005 21:07
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Ca vous intéresse pas ce que j'ai écris ? :|
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MessagePosté le : 08 Jan 2005 21:48
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Si c'est intéressant ^^
Certains trucs sont sûrement extrapolés, mais c'est de bonnes suppositions :)
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MessagePosté le : 08 Jan 2005 21:56
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Mais si ça nous intéresse ;)

___KOS___ a écrit :
La rêve de Willow

Citation :
Tara lui dis: "Tu ne me connais pas vraiment "

Elle parle sans doute du fait qu'elle croit être un démon mais qu'elle n'ose pas lui dire.

Non je ne pense pas, à savoir d'ailleurs si à ce moment, ils avaient l'intention de faire de Tara un supposé démon.
Il s'agit du cauchemar de Will et non de Tara, ce sont donc les angoisses et les pensées de Will que nous vivons à travers son cauchemar. Et je ne pense pas qu'il y ait la moindre angoisse dans cette phrase, mais plutôt au contraire qu'elle a tout à apprendre de Tara.

___KOS___ a écrit :
Citation :
Tara lui dis: "Ils vont finir pas savoir"

Tara: "Et s'il découvre qui tu es ?

Buffy: "Il ne seront rien"

Est-ce la magie en Willow qui commence à augmenter qui fait que Willow se demande si ses amis vont s'en rendre compte. Elle a sans soute peur de les perdres et préfére caché son identité sous de "nouveau vétement" qu'elle porte lors de la pièce, mais le fait que Buffy lui enlève pour voir ses habits d'autrefois montre que Willow se sent toujours mal du fait qu'elle change, mais qu'elle finira par être dcouverte.

Je pense au contraire que c'est la Willow des premières saisons qui craint d'être découverte, au fond d'elle, elle a toujours souffert de cette image d'elle-même en petite fille sage et mal fagottée, l'angoisse de perdre sa nouvelle confiance en elle (qu'elle a acquise grâce à la magie et surtout à Tara) doit toujours faire partie de ses peurs.


___KOS___ a écrit :
La rêve de Xander

Citation :
Alex rêve de sexe avec Joyce, Willow et Tara

Pas très difficile à comprendre, il rêve de sexe et ne se sent peut être pas assez épanouï dans ce domaine avec Anya.

Alors là je ne suis pas d'accord.
Alex est complètement épanoui avec Anya, il ne s'agit là que d'un fantasme d'ado, coucher avec une femme âgée et voir 2 lesbiennes s'ébattre.

___KOS___ a écrit :
Citation :
Buffy: "tu es mon grand frère"

Est-ce don rêve finalement Alex, d'avoir Buffy comme soeur où est-ce une remarque qui nous montre qu'une liaison fraternel va arriver: Buffy-Dawn.

Là encore, il s'agit du rêve d'Alex, si Buffy a des pouvoirs de divination dans ses rêves, ce n'est pas le cas d'Alex. Je pense qu'il réalise surtout à quel point Buffy compte pour lui, et comme son amour pour elle des premières saisons s'est transformé en fraternité.

___KOS___ a écrit :
Citation :
La 1er tueuse arrache le coeur de Xander

Il n'offre pas assez son coeur, c'est aussi valable par ce que buffy lui dis (tu es mon grand frère), avec Anya et préfére le sexe. Peut être qu'après ça il ouvrira plus son coeur pour vraiment aimé, et donc épouser Anya !

Pas d'accord, si un perso a un coeur, c'est bien Alex, et il est loin de préfèrer le sexe, il privilégie au contraire les relations profondes, et s'il délire parfois sur le sexe, ce ne sont que des délires. S'il y a vraiment une image métaphorique avec le coeur, ce serait plutôt parce qu'il en a trop.


___KOS___ a écrit :
Citation :
Buffy-enfant, Giles s'occupe d'elle

Il a en fait le besoin d'être là pour protéger Buffy comme sa fille ou sa tueuse, mais se n'est qu'un prétexte pour ne pas ouvrir les yeux sur le fait qu'il est inutile: départ donc pour l'Angleterre.

On n'en est pas encore au stade où Giles se sent inutile :aw:
Giles se sent comme un père pour Buffy, il se sent responsable d'elle et il l'aime comme si elle était sa fille.

___KOS___ a écrit :
Citation :
La tueuse lui coupe la tête

Car tout se trouve dans la tête de Giles, que se soit son intelligence ou sa cultivité (démons...)

On dit "la culture" :D


___KOS___ a écrit :
Citation :
Elle parle avec Adam qui lui dit qu'elle est un démon comme lui, mais elle refuse d'y croire

Peu être est-ce un rapport avec le fait qu'elle réssusite dans la saison 6 et qu'elle n'est plus la même avec Spike qui peu la frapper. Aussi, pour mieux comprendre et tuer les démons et vampires, il faut en être un. La tueuse primitive en étant une sorte (voir 7.15)

:gne:

___KOS___ a écrit :
Citation :
1er tueuse: "tu es seule car tu es la tueuse, tu mourra seul"

Buffy cherche désespérement ses amis

Ceci signifie tout simplement qu'uns tueuse agit seule et qu'elle n'a pas besoin d'ami. Elle est solitaire, et doit donner sa vie pour protéger le monde.

Buffy n'a pas besoin d'amis ? elle a au contraire énormément besoin de ses amis. Elle se sent seule au fond d'elle même, comme chacun d'entre nous.

___KOS___ a écrit :
Citation :
"Tu crois savoir ce qui vient vers toi ?"

Dawn ? L'Apocalypse causant sa mort ? La Force ? Les trois seraient parfaitement probable.

Je ne pense pas que ça ait un quelconque rapport avec Dawn, l'apocalypse ou le First, mais plutôt avec Buffy elle-même, ce qu'elle ressent, ce qu'elle pense, ce qu'elle croit savoir d'elle-même.
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MessagePosté le : 16 Jan 2005 21:52
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J'ai lu une partie du commentaire de cet épisode et il est vraiment intéressant !
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MessagePosté le : 17 Jan 2005 00:03
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... bon, je lisais ça ... et je n'ai pas pu m'en empêcher...

(cela dit, bravo Linou d'avoir eu le courage de développer :p )

Citation :
_
Citation :
__KOS___ a écrit:
Citation:
La 1er tueuse arrache le coeur de Xander

Il n'offre pas assez son coeur, c'est aussi valable par ce que buffy lui dis (tu es mon grand frère), avec Anya et préfére le sexe. Peut être qu'après ça il ouvrira plus son coeur pour vraiment aimé, et donc épouser Anya !

Pas d'accord, si un perso a un coeur, c'est bien Alex, et il est loin de préfèrer le sexe, il privilégie au contraire les relations profondes, et s'il délire parfois sur le sexe, ce ne sont que des délires. S'il y a vraiment une image métaphorique avec le coeur, ce serait plutôt parce qu'il en a trop.


Alors tout d'abord je :+1: avec toi Linou, effectivement, rien à voir avec un problème de manque de coeur de la part d'Alex. Effectivement il en a trop.


Mais je tiens quand même à ajouter quelque chose. Pour bien comprendre cet épisode, il faut revoir Primeval, l'épisode précédent, qui est complètement lié à Restless!
En effet, Buffy va vaincre Adam GRACE au sort que vont utiliser giles, Alex, ET willow.
Pour vous remettre en mémoire le sort (qui a permis de créer la "Multi-buffy" selon Alex) voici un passage en anglais:

Citation :
Willow: Spiritus...Spirit.

She hands a card to Xander.

Xander: Animus...Heart.

She hands a card to Giles.

Giles: Sophus...Mind.

Willow: And Manus... The hand
[....]

Willow: We enjoin that we may inhabit the vessel--the hand...daughter
of Sineya...first of the ones...
[...]
Willow: We implore thee, admit us, bring us to the vessel, take us
now.
"


Ainsi, ce sort va relier les 4 scooby afin de tuer Adam. Chacun d'eux va apporter une partie de lui, celle qui le caractèrise, son point fort. Et symboliquement ce qu'il représente dans le groupe.

Pour Willow : Spiritus : Son âme, sa force pour la magie. Pour la tuer dans le rêve de Restless, la première tueuse, va aspirer sa vie, son âme (la transformant en petite vieille)
Pour Xander: animus, son coeur. Il est symboliquement le ciment du scooby. Celui dont l'amitié relie les gens. Il n'a effectivement pas de pouvoirs "évidents" aux yeux des gens, mais la force de son amitié, et de sa loyauté (hum, à part dans "Empty place") rend les gens plus fort. Il est celui qui soutient, qui aide, qui voit, qui sent et qui aime. La 1ere Tueuse lui arrache donc le coeur.
Pour Giles: Sophus ... Esprit (à ne pas confondre avec l'âme de will) C'est évidemment sa sagesse, son intelligence, sa culture (oui oui pas cultivité :D ) qu'il apporte au sein du groupe. Il est le guide, le sage. Et la Tueuse, le décapitera. bien sûr.
Enfin pour buffy : Manus: la main. Elle est la force pure du groupe. La force physique, l'énergie. Sans elle, pas de victoire possible. Même si le message est : (pour shématiser) L'union c'est la force. Le groupe est plus fort qu'une personne seule...

Au passage, Tara, dans le rêve de buffy, lui tend la carte Manus, (de Primeval) pour lui faire comprendre son rôle, mais également l'importance du rôle de ses amis.
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MessagePosté le : 17 Jan 2005 01:07
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Je n'avais jamais fait ce lien entre les rôles de chacun dans le sort, et ce à quoi s'attaque la première Tueuse dans leurs rêves. Merci Lia :bisou:
Lia_the_witch a écrit :
Enfin pour buffy : Manus: la main. Elle est la force pure du groupe. La force physique, l'énergie.
...et la Tueuse primitive s'attaque à elle en la combattant physiquement. Ca colle ;)
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MessagePosté le : 17 Jan 2005 01:14
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De rien Val :kiss:

J'ajoute également que Sineya est le nom de la Première Tueuse (la première de toutes les élues pour traduire ce que dit Will)

Du coup, si dans Restless, elle vient les tuer tous, c'est parce qu'en tant qu'Elue unique, elle reproche à Buffy d'utiliser la force du groupe. D'où la conversation avec buff à la fin de l'épisode. Pour Sineya, il est intolérable qu'une tueuse ne reste pas seule.

Ce qui n'empêche que Primeval donne également un sens à la raison de l'attaque de la première tueuse. En utilisant ce sort, ils ont provoqué Sineya.
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MessagePosté le : 17 Jan 2005 15:03
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:wink:
Lia je trouve ton analyse extrêmement pertinente car elle permet de bien mettre en évidence la continuité entre les deux episodes de la fin, ce qui n'est pas forcément évident
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