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Driftwood

Magicienne

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Posté le : 23 Fév 2005 14:08

Ce topic aurait du être sur discussions Buffyvers mais vu les spoilers voilà :_/:

Oui c'est surement une question bête pour les addics comme nous du monde de Joss mais il y a encore ceux qui pense le contraire et se disent je comprends tout de BTVS sans voir ATS se n'est que le batard quoi pas besoin de voir ATS pour comprendre l'évolution des persos BTVS :-/

Donc j'ai les deux séries en DVDs et vu saison 5 et avec le temps je constate que ces deux séries font partie du même monde de la même famille et pour comprendre vraiment l'évolution de tout les personnages faud tout voir du Buffyvers/Angelvers .
Par exemple le perso de Spike est encore développé chez Angel (dans le bon sense c'est à dire que Spike comme Angel sont égaux dans la série c'est pas un toutou d'Angel Spike )
Harmony est aussi chez Angel donc aussi développé
Et puis bon les fans de Faith par exemple doivent presque voir les deux séries pour comprendre l'évolution du personnage
Andrew va aller chez Angel saison 5 pour quelques épisodes
Et puis Angel, Cordelia, Wesley font carément partie des deux séries vu que c'est 3 premières saisons de Buffy et ensuite 5 saison d'Angel donc les personnages développés dans la longueur et je dois dire une très belle évolution plus rien avoir avec les débuts Sunnydale et d'une logique incroyable
on trouvait Angel trop torturé et bien ça change :smile:

on a trouvé une Cordelia garce sur les bords mesquine et méprisante on retrouvera une Cordy qui guidera toute l'équipe d'Angel et tous ça avec compassion. :ouioui:

on a trouvé un Wesley tiré par quatre pincettes et se prend pour le nombril du monde et bien fini il s'appelle Wes Man Cool et c'est devenue Angel numéro 2 âme torturé :lol:

Et puis bon les cross overs exemple
C'est quoi cette annulette de la saison 7 ?
les retrouvailles séparation ect... d'Angel/Buffy ?
Willow part à L.A saison 7 ?
Et le scouby gang il est devenue quoi après la saison 7 ? réponse saison 5 d'Angel

Donc la question est :
En ne voyant pas la série Angel pouvez-vous comprendre le monde de Buffy en entier ?

Et les fans de BTVS qui ne connaisse pas bien ATS ne sont pas décalé par rapport aux autres qui ont tout vu pour prendre position et argumenter ? Même argument du côté des fans ATS qui n'ont pas vu BTVS
Pour moi si je n'aurais pas vu BTVS/ATS j'aurai perdu la moitié de "Buffy contre les vampires"

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Joe

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65

Posté le : 23 Fév 2005 15:20

Bon, je sais que c'est HS mais j'espère que quelqu'un me répondra: Le 2eme épisode de la saison 3 d'ATS est bien Le sens de la mission ? Car lorque l'on met le dvd on voit Le matyr de Cordélia en 2eme et du coup j'ai regardé cet épisode.

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Lia_Rochs

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Posté le : 23 Fév 2005 16:02

Personnellement je connais désormais autant BtVS qu'AtS, mais j'ai connu AtS, bien après bubu. Je connaissais son existence, mais vu la diffusion chaotique d'AtS sur TF1, je n'avais vu que certains épi très éparpillés dans le temps.

Cela ne m'a jamais empêché de comprendre BtVS . Toutefois, lorsqu'on regarde AtS, il est agréable de connaître BtVS vu les références qu'ils font parfois. Genre à la fin de la saison 2 d'AtS , ils voient Will dans le hall d'hypérion, si les gens ne connaissent pas BtVS ils ne captent pas vraiment qui elle est, et pourquoi elle est là.

BtVS peut se passer d'AtS alors Qu'AtS pose ses bases sur BtVS. Bien qu'AtS ait pris beaucoup d'indépendance par rapport à sa "moman", qu'elle se distingue par rapport à son "univers" différent et moins manichéen que celui de BtVS, elle fait souvent de nombreuses références à BtVS genre Acathla, le fait que ce soit Will qui sache lui redonner son âme, ou l'adolescence de Cordy à Sunnydale (à laquelle elle fait souvent référence)

Pour résumer : BtVS tout seul - > OUi (mais c'est dommage)
AtS sans avoir jamais vu buffy - > Non (même si on comprend le sens global, il manque la "base")

Pour moi les 2 séries font partie d'un même univers mais il ne faut quand même pas oublier que BtVS est la première des deux et donc on peut tout à fait comprendre BtVS sans voir AtS.
POur moi AtS est la cerise sur le gâteau ...

@KoS.... :rolleyes:

effectivement c'est hs ...
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Dernière édition par Lia_Rochs le 01 Juin 2005 17:01; édité 3 fois

linou

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Posté le : 23 Fév 2005 16:08

avec Lia, je ne vois rien à ajouter

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rainoffire Sexe : Féminin

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Posté le : 23 Fév 2005 16:26

Qu'est-ce que je suis bête j'ai répondu oui au lieu de non!!

Bon ça va être assez court, les deux séries font partie d'un même univers, mais n'oublions pas que ce sont DEUX séries, peut-être pas très différentes mais elles n'ont pas le même nom, pas la même évolution, pas les même histoires, en faites j'ai bien fait de répondre oui, en y réfléchissant oui on peu regarder une seule série sur les deux et comprendre, car tout y est expliqué, par exemple pour le retour de Spike dans le 05x02 d'ATS, toutes les informations sont donnés petit à petit, au fur et à mesure, ceux qui ne connaissent pas BTVS aprennent qui est en faites Spike en même temps que les personnages comme Wesley ou Fred. Donc oui, même si certaines choses pourraient être assez difficile à comprendre, ou peut regarder Angel sans avoir vu Buffy contre les vampires et vis versa sans réel problème.
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ninie

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Posté le : 23 Fév 2005 18:53

Je suis tous à fais d'accord avec toi et je pense aussi que chacune des séries est uniques ainsi que les personnages

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Lia_Rochs

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Posté le : 23 Fév 2005 18:58

Ah bon

parce que pour toi, angel, cordy et wes ne viennent pas de btvs? :gni:

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Mandy

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Posté le : 23 Fév 2005 18:59

J'ai dit non parce que pour moi ces deux séries sont indissociables.

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merci B'angel!!!! Bangelissime bisous

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tobuf'47

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Posté le : 23 Fév 2005 19:55

linou a écrit :

avec Lia, je ne vois rien à ajouter

je plussoie sur ce plussoiement :razz:

Un spin-off, ça ne doit pas être une "série miroir" :gni:

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rainoffire Sexe : Féminin

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Posté le : 23 Fév 2005 20:49

Lia_Rochs a écrit :

Ah bon parce que pour toi, angel, cordy et wes ne viennent pas de btvs?

Si mais pas besoin de les avoir connu dans BTVS pour les comprendre dans ATS, on peu les découvrir, aprendre leur passé par leur réplique (comme le fait qu'ils se connaissaient déjà avant) mais pas besoin d'avoir vu ces épisodes pour ne pas arriver à suivre la série!!
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Driftwood

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Posté le : 23 Fév 2005 20:57

Pour ce coup je suis de l'avis de Mandy je m'explique

je suis d'accord les séries peuvent se regarder séparément pour les téléspécateurs donc pas fans quoi et ceux qui ne ce casse pas la tête s'en fiche donc pas forcément vrai fan. Mais ceux qui veulent faire des analyses comme ont fait sur ce forum il faudrait tout savoir et connaitre tout les personnages :razz:

Mais je pense qu' en temps que fan de BTVS devrait voir ATS pour vraiment comprendre

Parlons par exemple de Wes, Cordy, Angel au départ ils faisaient partie de BTVS (donc ils viennent de BTVS ) alors quand un fan de BTVS qui n'a pas vu ATS et on lui demande de faire l'analyse d'Angel ou Cordy ou bien Wes ils ne pourront pas mais pourtant ils font partie de BTVS alors ce qui se passe c'est ou bien ils disent c'est pas logique l'évolution des personnages ou bien je peux pas dire je connais pas donc a ce moment là c'est une partie des peronnages qu'on ne connait pas de BTVS
Vous me suivez compliqué :gni:

Pour Spike même chose il poursuit sa route chez ATS donc un fan pourra dire je connais la fin de Spike alors que sa fin et dans ATS ?
C'est pour ça que pour ma part j'aurais perdu la moitié de BTVS si je n'avait pas vu ATS car les personnages d'Harmony, Spike, Andrew, Faith, Angel, Wes, Cordy ont évolué chez ATS, mais font partie de la série mère à des degré différent pour les persos.

De deux BTVS/ATS c'est un file conducteur au départ je suis d'accord rien d'important dans les deux séries pour les cross overs en se qui concerne la bataille mais depuis cette apparition de l'annulette qui venait directement de W&H la donne a changé c'est ATS qui donne la clé à BTVS pour gagner le combat final de BTVS donc pouvont nous dire BTVS peut se passer d'ATS ?
C'est pour ça que je dit BTVS a besoin ATS et vis vera donc sont la même famille et le même combat elles sont liés depuis fin saison 4 ATS fin saison 7 BTVS

Et puis comment comprendre la vrai fin de BTVS sans voir ATS dans la saison 5 les réalisateurs d'ATS ont dévoilé la suite du Scouby gang se qu'ils sont devenue car en faite Chosen n'est pas la vrai fin.
Alors quelqu'un qui regarde seulement BTVS ne saura rien de la suite et s'arrêtera là.
Donc comprendre BTVS sans voir ATS c'est pas possible donc je maintiens mon vote non

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Lia_Rochs

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Posté le : 23 Fév 2005 21:08

rainoffire a écrit :

Lia_Rochs a écrit :
Ah bon parce que pour toi, angel, cordy et wes ne viennent pas de btvs?

Si mais pas besoin de les avoir connu dans BTVS pour les comprendre dans ATS, on peu les découvrir, aprendre leur passé par leur réplique (comme le fait qu'ils se connaissaient déjà avant) mais pas besoin d'avoir vu ces épisodes pour ne pas arriver à suivre la série!!

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on peut comprendre la série sans avoir vu BtVS bien entendu

on est pas totalement idiot, nous téléspectateurs

Mais je trouve ça plus savoureux de voir BtVS aussi pour voir AtS... ça n'a pas beaucoup d'intêrét sinon.
Par exemple, quand on voit débarquer Wes saison 1, c'est d'autant plus drôle de le voir dire "I'm a Rogue demon Hunter" avec un air de gros dur, alors qu'on connait son background dans BtVS!
et pareil pour Will ou buff, on est plus touché en les voyant arriver parce qu'on les connait par BtVS!
Tu vois ce que je veux dire?
Je trouve tout de même que ça n'a pas beaucoup d'intérêt de voir Angel sans avoir vu buffy...

Par contre, même si j'adore Angel... J'ai pu tout à fait regarder Buffy sans avoir besoin d'AtS, étant donné que lorsqu'Angel débarque dans BtVS en guest star, on est touché, car on le connait déjà bien...
Et comme je le répète : Pour moi Angel, c'est le plaisir en plus de découvrir la vie des gens qui sont partis de btvs ...
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rainoffire Sexe : Féminin

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Posté le : 23 Fév 2005 21:09

[referp=2414781;quote="Driftwood"]Pour ce coup je suis de l'avis de Mandy je m'explique

Citation :

je suis d'accord les séries peuvent se regarder séparément pour les téléspécateurs donc pas fans quoi et ceux qui ne ce casse pas la tête s'en fiche donc pas forcément vrai fan. Mais ceux qui veulent faire des analyses comme ont fait sur ce forum il faudrait tout savoir et connaitre tout les personnages

Non pas du tout, là tu juges les fans alors que ça n'est pas le sujet.
Je suis d'accord pour dire que pour certains éléments suivre les deux séries aident énormement à mieux comprendre, mais seulement certains éléments pas important, mais Buffy et Angel sont deux série différentes d'un certain point de vu, elles ont chacune leur histoire, je maintiens mon oui!! :smile:

Quand à l'amulette dans Chosen, pour moi ce n'est pas un bon exemple car un fan de BTVS uniquement se dit peut-être "D'ou elle sort", mais un fan des deux séries se pose la même question, c'est vrai quoi d'ou elle sort, de WorlFram & Hart comme par magie, mais bien sur!! :rolleyes:

Citation :

Mais je trouve ça plus savoureux de voir BtVS aussi pour voir AtS... ça n'a pas beaucoup d'intêrét sinon.

Si quelqu'un n'aime pas Buffy et aime Angel, il peut suivre sa série uniquement sans problème, ça ne veut pas dire qu'il est un mauvais fan du Whedon verse, un demi peut-être mais pas un mauvais.

Citation :

Tu vois ce que je veux dire?
Je trouve tout de même que ça n'a pas beaucoup d'intérêt de voir Angel sans avoir vu buffy...

Oui je vois, et ça n'a peut-être pas d'interêt, mais on peu sans problème!!
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Lia_Rochs

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Posté le : 23 Fév 2005 21:28

Rain a écrit :

Lia a écrit :
Mais je trouve ça plus savoureux de voir BtVS aussi pour voir AtS... ça n'a pas beaucoup d'intêrét sinon.

Si quelqu'un n'aime pas Buffy et aime Angel, il peut suivre sa série uniquement sans problème, ça ne veut pas dire qu'il est un mauvais fan du Whedon verse, un demi peut-être mais pas un mauvais.

je n'ai pas dit que les gens qui regardaient l'un sans l'autre étaient de mauvais fan! (tu es du sud ou quoi ? :aw:

ah oui je suis bête Linou te l'a déjà demandé :lol:

)
J'ai dit qu'il était DOMMAGE :razz:

de voir l'un sans l'autre... et surtout AtS sans Buffy....

mais moi si je suis pro BtVS c'est très personnel, c'est juste parce que j'ai regardé bubu pendant 7 ans sans regarder AtS. et je n'y pensais pas trop ... jusqu'à ce que je découvre AtS. et là j'ai fait wow... trop fort :shock:

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rainoffire Sexe : Féminin

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Posté le : 23 Fév 2005 21:37

Citation :

je n'ai pas dit que les gens qui regardaient l'un sans l'autre étaient de mauvais fan! (tu es du sud ou quoi ? ah oui je suis bête Linou te l'a déjà demandé )
J'ai dit qu'il était DOMMAGE de voir l'un sans l'autre... et surtout AtS sans Buffy....

C'est peut-être dommage mais on peut!!
Sinon effectivement j'ai tendance à un peu trop exagérer, mais j'avais l'impression que Driftwood et toi disiez qu'un fan ne regardant qu'une série sur deux n'était pas digne d'être un vrai fan!!

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Mandy

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Posté le : 23 Fév 2005 21:45

Quand Angel vient dans Buffy dans la saison 4 de BTVS si on n'a pas vu la saison 1 d'ATS ont se demande ce qu'il vient faire a Sunnydale et c'est encore plus vrai quand il vient s'excusé dans "Le facteur Yoko"aprés l'épisode "Sanctuaire" d' ATS ont ne sais pas pourquoi Angel revient et ce que Angel et Buffy se sont dit dans ATS pour qu'il vienne.

Pour moi Angel et Buffy sont indissociables je ne peux voir l'une sans l'autre.
J'aime le Buffyverse dans son ensemble pas juste une série Buffy ou Angel.
Dans Buffy il y a des allusions a ATS et pareil dans ATS.
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Posté le : 23 Fév 2005 21:45

Et bein non!

(du moins, c'est pas ce que j'ai dit!)
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Agu'

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Posté le : 23 Fév 2005 21:47

Driftwood a écrit :

Et puis comment comprendre la vrai fin de BTVS sans voir ATS dans la saison 5 les réalisateurs d'ATS ont dévoilé la suite du Scouby gang se qu'ils sont devenue car en faite Chosen n'est pas la vrai fin.
Alors quelqu'un qui regarde seulement BTVS ne saura rien de la suite et s'arrêtera là.

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que Chosen n'est pas la vrai fin! C'est bel et bien la conclusion de la série et le petit "plus" sur ou les membres du scooby vivent maintenant n'a rien d'une "vraie fin" c'était juste histoire de rassasier les fans du Bubu mais moi a la rigueur j'aurai préféré de ne pas savoir que bubu est a rome, xander en afrique etc...

Driftwood a écrit :

Donc la question est :
En ne voyant pas la série Angel pouvez-vous comprendre le monde de Buffy en entier ?

Et bien la preuve j'ai bien réussi sans avoir visionné un épisode d'ATS (je n'ai vu que la 1ere saison car l'horaire de TFmerde était nul) et donc ben j'avais supposé qu'angel avait eu l'amulette a W ET H et puis c'est pas d'une importance capitale de savoir sa!
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Driftwood

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Posté le : 23 Fév 2005 21:51

rainoffire a écrit :

Non pas du tout, là tu juges les fans alors que ça n'est pas le sujet.

Là je jugais les fans qui casse un personnage qui n'a pas vu l'autre série pour comprendre mais c'est vrai c'est pas le but ni le sujet.
Je suis d'accord les séries sont différantes mais dans l'histoire des séries elles sont liés on peut pas faire disparaitre l'une ou l'autre c'est un fils conducteur .

Citation :

Quand à l'amulette dans Chosen, pour moi ce n'est pas un bon exemple car un fan de BTVS uniquement se dit peut-être "D'ou elle sort", mais un fan des deux séries se pose la même question, c'est vrai quoi d'ou elle sort, de WorlFram & Hart comme par magie, mais bien sur!!

oui mais la fan des deux série aura plus la chance de trouver la réponse car elle aura vu ATS

Lia_Rochs a écrit :

Par contre, même si j'adore Angel... J'ai pu tout à fait regarder Buffy sans avoir besoin d'AtS, étant donné que lorsqu'Angel débarque dans BtVS en guest star, on est touché, car on le connait déjà bien...
Et comme je le répète : Pour moi Angel, c'est le plaisir en plus de découvrir la vie des gens qui sont partis de btvs ...

Cela dit pour la fane addict de Spike a besoin d'ATS pour suivre son Spike et son évolution car c'est dommage si elle n' aurait pas vu les aventures de nos deux vampires qui ma fois a donné de grand sketch a nous faire mourir de rire :rolleyes:

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Posté le : 23 Fév 2005 21:57

Drift a écrit :

Lia_Rochs a écrit :

Par contre, même si j'adore Angel... J'ai pu tout à fait regarder Buffy sans avoir besoin d'AtS, étant donné que lorsqu'Angel débarque dans BtVS en guest star, on est touché, car on le connait déjà bien...
Et comme je le répète : Pour moi Angel, c'est le plaisir en plus de découvrir la vie des gens qui sont partis de btvs ...

Cela dit pour la fane addict de Spike a besoin d'ATS pour suivre son Spike et son évolution car c'est dommage si elle n' aurait pas vu les aventures de nos deux vampires qui ma fois a donné de grand sketch a nous faire mourir de rire

Certes, mais je parlerai donc en tant que Fan addict de Spike (car je le suis... :tourni:

) comme je l'ai déjà dit sur d'autres topics, ça m'a déçue qu'il le fasse revenir le spiky... c'était vraiment une belle mort qu'il a eue dans Chosen. Enfin tant pis. ceci est HS

et comme je le disais , vive AtS... et Vive Buffy, donc vive le Buffyverse!
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