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Nouvelle polémique depuis la sortie du film "la chute" qui dit que Hitler est montré trop humain.
La question est un homme qui a fait basculer le monde en une 2e guerre mondial a le droit d'être considéré comme un être humain ?
ou vu qu'on est tous égaux pourquoi devrait ils être le fléau numéro 1 de l'humanité alors que depuis la nuit des temps les dicateurs existent.
L'état allemant a laissé faire mais aussi les grands gouvernements de ce monde

Mais il y a aussi tout ces docs, ces images ces horreurs montrés à travers les médias qui nous poussent vraiment à dire c'est un monstre.

Donc voilà
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euh... il posède la même structure ADN que nous, il pense...

pour moi c'est un être humain...

c'est peut-être pour celà que tout ceci est arrivé.

Mais bon, c'est le plus récent exemple de l'histoire, mais pas le seul... Je pense même que l'on peut trouver aussi "pire".
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Peindre un visage inhumain d'hitler reviendrait à insinuer quelque part que l'homme est incapable de faire ce qu'Hitler a fait, ce serait dire "ce n'est pas possible", ce serait un peu n'importe quoi selon moi

Rester buté et dire "c'est un monstre, pas un homme", ça n'apporte rien, ça n'expliquera pas la guerre et de même, ça n'expliquera pas comment des milliers d'hommes en sont venus à suivre la pensée nazi... Les traitements infligés par la guerre étaient inhumains, les hommes qui les ont commis (car pour moi, si Hitler était responsable, ceux qui étaient à son service l'étaient tout autant) ne l'étaient pas, ils étaient fanatiques d'une idéologie monstrueuse..enfin, je marche tout en nuances quoi

En gros, ce que je veux dire, c'est qu'il est nécessaire de rappeler que les nazis étaient des hommes ordinaires et que ce qu'ils ont fait, on aurait très bien pu le faire si nous étions nous-mêmes tombés dans ce "fanatisme" nazi...

j'aime assez ce que tu viens de dire alfinette

pour moi, ya pas de réponse simple à cette question en tout cas
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Humain dans le sens général càd un homme adn et tous les attributs biologiques et cérébraux de notre espèce, certes oui...
Humain dans le sens moral... non, évidemment que non. Ce mec a perdu à un moment donné de son existence ce qu'on appelle l'humanité... Son oeuvre, même si elle a pu lui échapper, même si d'autres s'en sont repus, est inhumaine. Inhumaine c'est à dire à l'encontre de l'instinct de préservation de notre espèce.
C'est bien du sens moral dont tu parlais Drift... et c'est bien ce sens qui fait polémique.

Cependant je suis tellement d'accord avec Alf. Elle a raison de nous dire qu'il est nécessaire de rappeler que les nazis étaient des hommes ordinaires et que ce qu'ils ont fait, on aurait très bien pu le faire si nous étions nous-mêmes tombés dans ce "fanatisme" nazi...

C'est dommage qu'un mec comme ça nous fasse parler... mais c'est nécessaire voire vital. C'est pourquoi ça m'énerve d'entendre des gens actuellement qui remettent en cause les commémorations et autres trucs permettant de se souvenir... C'est tellement nécessaire d'en parler et d'en parler encore que vous voyez, 60 ans après, certains sont prêts à atténuer les actes de cet homme en reconsidérant l'ampleur de sa monstruosité.
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MOi je dirais simplement OUI, Hitler etait un homme à 100%, un monstre, certe, mais humain, je suis meme certain qu'une partie de lui devaitetre bonne, car il a dut aimer, il avait des qulitée comme la persévérance, pour en ariver la, il a du se batre, il etait loin d'etre con, oui Hitler était humain.

Ce qu'il a fait n'enleve pas ce fait, le monstre qu'il etait n'en était pas moins homme, ce n'est pas parceque nous somme en contradiction avec ses faits et gestes que nous devons lui enlever ce qu'il était. Des monstres comme lui il y en a eu des tas, des Empereursromain, des chefs d'église, et Napoléon avant lui, ces gens sont tous des monstres, mais humain, tout comme Charles Manson ou Dutroux.

J'ai vu la chute vendredi dernier.

Ce que j'ai vu D'Hitler, je le savais déjà, beaucoup de gens savaient qu'il aimait sa femme, les enfants, son chien. De ce que j'ai vu, de m'a pas atendrit sur Hitler.

On voit un homme completement dépassé par les évènements de la fin de la guerre.

Je suis absolument d'accord avec Nell et Sam, Hitler nous montre à quel point l'Homme peut devenir un monstre.
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Tout à fait
Seulement il a mal su utiliser ses qualités.
En faire un monstre signifirait: nier le fait que l'homme puisse faire du mal à un autre homme.
Dire qu'il était humain, comme vous et moi, je pense que ça montre beaucoup plus l'atrocité de ses actes.

C'est un humain qui a fait des trucs inhumains.
Il y en a eu tant d'autres, dans le genre : Staline, Pol-Pot, Castro, Omar Bongo, etc.
Je n'ai pas vu le film, mais fait ressortir son humanité, justement, le rend encore plus inexcusable car, en le traitant en monstre, on lui trouve quelque circonstance atténuante, non ? Si Hitler est un monstre, c'est normal qu'il se comporte ainsi.
Si c'est un humain, c'est impardonnable.
Vous me suivez ? lol

Euh on ne peut quand même pas comparer Napoléon à Adolf. Sous le Grand empire:

-pas de Gestapo

- pas de KL

-pas d'executions d'otages

-pas de représailles contre les civils


Etc etc....


Quand à la nature humaine d'Hitler...On a du mal à imaginer qu'une âme humaine ait habité ce corps.Mais bon Adolf était un aliéné ç'est bien connu.IL était issu de mariages consanguins,il était victimes de tares etc.Par contre ceux qui lui ont obéi était "normaux".


Bien sûr il paraît difficile de qualifier les lieutenants d'Hitler(Goering Himmler Goebbels Heydrich) et ses executants de la solution finale bourreaux (Eichman ,Amon Goeth, R Hoess ,I
Grese ,O Globocnik ) ,ses médecins maudits (Mengele Clauberg et autres) de normaux: néammoins chez ces gens-là aucun trouble mental ne peut être décelé au contraire d'Adolf sur la folie duquel
toutes les études ont été menées (voir par ex les travaux du psychiatre juif S Friedlander).Tous ceux qui ont obéi à Hitler n'ont donc pas contrairement à lui la circonstance atténuante de la folie.

Parmi les troubles mentaux d'H on trouve entre autres: complexe d'Oedipe très fort, sentiments mégalomaniaques etc.....

Bien sûr Hitler n'est pas le seul monstre de l'histoire:il y en eut d'autres.Au choix: Staline ,Pol Pot , Ben Laden , Vlad Tepech ,Saddam Hussein , le Tigre Jaune* ,Tamerlan ** , S Milosevic....



* ce brigand chinois du XVIIè siècle fit 40 millions de morts en 3 ans à la tête de ses troupes

** Tamerlan ordonna la mise à mort de 100 000 Hindous en une seule journée (Auschwitz:entre 2000 et 12 000 meurtres quotidiens).
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Napoléon avfait créer sa propre police

Napoleon a fait tuer des innocents

Napoléon voulait l'europe

Hitler a reconnu lui meme s'etre inpiré de Napoléon, les 2 hommes étaient des fous de guerre et de pouvoir.

Napoleon n'avaient pas les moyen technologique d'hitler, mais les ideaux etaient très proche.

Euh la police mise sur pied par J Fouchet et la brigade de sureté de Vidocq n'ont rien à voir avec les SS et la Gestapo,dirigés par Himmler Heydrich et Muller.


Euh combien d'innocents à part le duc d'Enghien fussillé dans les fosses de Vincennes ?



Ca ne fait pas de lui un monstre,seulement un conquérant(ce que fut aussi Hitler d'ailleurs malgré ses crimes ) au même titre que Charlemagne,Charle Quint , Jules César ,Alexandre , Louis XIV etc....



Ca ç'est vrai,d'ailleurs en visitant Paris, Hitler est allé presque en pélerinage sur le tombeau de Napoléon,en compagnie d"Himmler.Même ces deux-là étaient dans leurs petits souliezrs ,en face de la geandeur de notre Empereur ...Mais d'autres qu'Hitler admirent Napoléon:il est même universellement admiré...sauf en France malheureusement




Encore une fois non: il y a des similitudes quand aux évènements vécus par la France entre 1789 et 1804 et ceux vécus par l'Allemagne entre 1919 et 1933,ceci dit le régime de Napoléon était fort et conservateur.Il n'était nipolocier ni représsif ni totalitaire. Au contraire du régime Nazi.

Quand la France Napoléonienne partait à l'assaut de l'Europe, qu'elle odmina un temps de Lisbonne à Moscou (contrairement à l'Allemagne d'Adolf d'ailleurs ) cela n'a jamais été pour faire partir en fumée une partie de sa population.....






Sinon voici un message sur les origines obscures d'Adolf...et sur sa possible descendance.

~lien~
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C'est pas ce quon vois enhistoire quand on parle de Napoléon en Belgique, ou il est vu comme un grand malade dangereux, qui n'hesitait pas a remlir des fosses communes d'innocents.

Mais j'ai toujours eu l'inmpression quela france à oublier cette partie de l'histoire Napoleoniene

Ben je pense qu'à la base Hitler c'était tout simplement un pov type avec une idéologie bien à lui. Je ne pense pas que ce soit "choquant" de penser qu'il était humain, car il n'y a qu'un être humain pour croire en quelque chose comme ça. Même si cette croyance est une abération totale.

Et je ne veux pas me faire l'avocat du Diable mais ce sont des gens normaux qui ont aidé l'ascension du "monstre" comme on le nomme. Ce sont des nations entières qui l'ont soutenu. Ne l'oublions pas, il est peut-être le point de départ de toutes ces horreurs mais quel pays européen peut se lever et oser affirmer haut et fort qu'il n'a eu aucun rapport avec l'Holocauste.

Hitler avait ses pensés, mais ces pensés sans le pouvoir offert par l'adhération du peuple n'auraient pas causées tant d'atrocités.

Comparé hitler et Napo c'est pas vraiement la même chose, le respect de la vie humaine à l'époque de napo était bien différant, il il a massacré des gens mais à cette époque je pense que ça paraissait être la seule solution pour matter une révolte, il y avait pas de problème de conscience, c'était presque normal... ET puis Napo était un géniale tacticien avant tout et unprécurseur dans pas mal de dommaine, rappelons qu'l est à la base de pas mal de nos lois actuels.

Et puis le pouvoir corrompt et il a pété une durite. ( Bon c'est simpliste comme approche mais ça résume assez bien je pense.. )

Hitler c'est quand même très différant.


PS: bravo, maintenant notre site va être mis sous surveillance pas les services secrets et pas la CIA... alors : coucou les gas!
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Hitler = Vampire

De toute façon c'était une espèce d'ordure, et quand on dit que c'est un monstre, on salit les monstre comme ceux de Bubu par exemple. Hitler = Chose étrange. Même si c'est un être humain, il ne devait pas avoir de conscience.

Bien sûr qu'il était humain, de la part la plus laide, effrayante, incompréhensible et dégueulasse de l'humanité, mais de l'humanité quand même. Je ne comprends pas trop en quoi c'est " inhumain " ce qu'il a fait, l'histoire est bourrée de choses plus répugnantes les unes que les autres, ça fait partie de l'humanité au même titre que la générosité ou la tolérance ou je sais pas trop quoi de cliché sur les êtres humains.
Non, j'ai pas une belle vision de la nature humaine
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Ouè, mais tout le monde dit qu'il est un monde parce qu'il peuvent pas supporter que c'est un être humain qui a fait ça ... C'est pour se donner bonne conscience qu'on dit ça, toutes les personnes qui font quelque chose qu'on trouve affreux, un viol, un meutre comme le KKK par exemple ... On dit ouè c'est des monstre un vrai homme n'aurait jamais pu faire ça .. blabla .. mais c'est pour ce rassurer j'pense

Sinon

Oui mais bon la dernière fois j'ai vu un documentaire, et l'idée des camps d'extermination avait déjà germé en afrique du sud me semble ... .. et y a un homme qui après était avec Hitler, donc peut-etre que oui son idéologie d'avoir une 'super race des plus beaux-les plus-forts-etc-' est bien d'Hitler mais bon la "Solution Finale" il ya peut-etre pas que de son idée, non? ou alors j'ai mal compris aussi .. 'fin bon c'est clair que l'extermination de tant de personnes c'est affreux

En tout cas, il faut à tout prix que les célébrations, enfin que ces hommages continuent, que ces reportages, tous ces documentaire, les films, même si au fond c'est toujours la même histoire, il faut qu'il y en ait toujours .. parce que ce qu'on considère comme "monstrueux" au bout d'un temps ça va continuer si on en parle plus ben ouè quoi, des crimes affreux y en a eu dans l'histoire du monde, et c'était pas juger autant affreux, pourquoi? parce que ça n'a pas fait autant de bruit que ce qu'a fait Hitler, mais c'est pas pour autant que c'est le seul "monstre" -- puisqu'on aime l'appeler ainsi-- qui a fait des meurtres ben ouais quoi, des gens fous y en a partout : les meurtres des indiens d'amérique, le KKK, tous ces crimes envers les étrangers ... jsais pas je justifie en rien les actes d'Hitler c'est affreux, mais y en a d'autre des fou sur Terre, c'est ça qui fait peur en fait
Le jour où y aura plus de guerre ... non ça arrivera jamais


J'ai une question à vous tous, non deux en fait :
Avez-vous suivez les diffusions des docuementaires qui sont passés toute la semaine dédiée à l'hommage ?
Connaissez-vous des personnes qui ont connus cette guerre? qui y ont participé?
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J'ai aussi vu le film
C'est vrai que dedans il est assez humanisé

Mais j'ai trouvé que le personnage d'Hitler est un malade.
Sa place est dans un hopital tel qu'il est montré dans ce film.
Ce qui est grave c'est que tout le monde voit qu'il perd la tête et le laisse faire, le laisse conduire l'allemagne au désastre et à la défaite.

Cependant, ce film ne montre que les quelques dernières semaines de la guerre et j'ignore si il avait le même comportement tout au long de sa "carrière" politique.
C'est indéniable qu'il a commis des monstruosités.

Pour répondre à la toute première question, je crois qu'Hitler est aussi humain que n'importe qui.
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(Edit: je me rends compte que j'ai repris tes idées Ziza)

Ce qu'il faut bien voir aussi c'est que ce ne sont pas seulement les hommes sous les ordres d'Hitler qui l'ont suivi dans ses idées "inhumaines" mais les peuples de plusieurs pays... Quant on regarde l'état d'esprit de l'opinion publique de l'Allemagne, de la France, de la Belgique, des pays européens dans les années 30/35 on se rend compte que la haine des Juifs s'était repandue sournoisement, fournissant aux gens un exutoire à leurs difficultés (crise économique de 1929, etc...)
Ceci pour dire que nous tous portons en nous une part d'inhumanité, une part noire et sombre dans notre âme... Moi aussi comme je ne sais plus qui ( ) j'ai une vision très pessimiste de la nature humaine, qui a des parts très sombres qui s'expriment plus ou moins selon les individus et selon les circonstances de leur vie... Un humain qui a une vie difficile, qui souffre, va avoir tendance à chercher un responsable à sa souffrance et l'exprimer sous forme de haine "inhumaine"... Et ce responsable a souvent été le peuple juif...

Donc pour répondre à la question Hitler était aussi humain que tous les humains, ces humains étant capables du meilleur comme du pire, étant capable de se comporter en monstres inhumains car la nature humaine n'est pas jolie à voir...