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Zoilà, y a toujours quand je revois des épisodes ou là des clips vidéos, des trucs qui me sautent aux yeux.
Et pis là : y a deux trucs sur lesquels je me questionne :
Vous savez dans Graduation, quand Buffy donne son sang à Angel, elle essaie de le repousser du pied mais n'y arrive pas. Et au final c'est Angel qui arrête.
Mais quand on voit Seeing Red, ben quand Spike fait sa tentative de viol, Buffy est dans la me^me position et le repousse de la même façon mais cette fois ci ça marche.
Et pis comme dans Graduation, je pense pas que ça ait besoin d'être redémontré, y a une allusion au sexe (qui 'nest aps qu'une simple allusion), je me disais que ces deux scènes étaient liés. Et donc je vous demande votre avis ? Pensez-vous que je fabule totalement ?

Pis j'ai juste une tite question qui n'a rien avoir avec la première mais comme c'est une toute tite question, jhe vais pas faire un topic dessus : dans OMWF, comment que Tara elle vole ? Par la magie ? Et pis surtout, je pense que y a un symbole derrière ça ? C'est quoi le symbole ?
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Lol..

Je suis pas de ce genre à chercher pleins de liens dans tout ce que je vois.. Sauf si c'est frappant.. Et là, j'avoue que j'ai jamais eu un flash de graduation pendant que j'écoutais seeing red..

Pourquoi seraient-elles lieés?..

Je laisse les autres réfléchir pour moi...
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A moins que je me trompe, Buffy ne repousse pas Angel du pied pendant qu'il boit son sang, elle ne fait que donner un coup dans la table (qui se casse si je me souviens bien).
Oui c'est clair et net que la scène de la morsure est liée au sexe, d'ailleurs je me souviens que ds une interview, SMG l'avait clairement dit. Elle avait même ajouté qu'elle trouvait tout à fait surprenant que les censeurs soient complètement passés à côté...

J'adore cette scène, et pas seulement parce que je suis une B/A shipper

Ouais elle casse la table mais le geste est tout de même le même.
En fait, j'avais l'impression pour moi que c'était un effort désespéré pour tenter de s'enfuir.
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Cette scéne est d'ailleurs absolument génial, même après l'avoir vu et revu, on a vraiment une impression de lenteur, comme si la scéne duré des heures...

A part: Les yeux dans le noir du démon morah dans 1x08 à Angel, on dirais les yeux du démon qui rend son âme à Spike, exactement les même yeux

Quand elle vole sa traduit en quelque sorte son état d'exitation, on a tous compris se que faisait willow quand tara chate alors quand elle commence a s'éléver c'est une métaphore pour montrer qu'elle a atteint le "7eme ciel" et donc ouais sa doit etre du au fait que c'est une sorciere!
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Pour OMWF, l'épisode était un peu à part, et je pense aussi que c'est une métaphore, et je crois qu'après, elles restent au lit
Sinon pour la première question, j'ai, pas fait de rapprochement car avec Angel, buffy est consentante, elle case la table car ça fait mal quand même
Pour Spike, elle n'est pas faible, juste un peu endolorie.

Euh y'a que moi qui n'est pas vu la scène avec Angel de cette façon?
La façon dont Buffy tient Angel entre ses jambes, on a tous compris l'allusion sexuelle...
Mais pour moi, quand elle casse la table, c'est pas qu'elle a mal Ca représente simplement l'orgasme... Il me semble qu'SMG avait expliquer aussi la scène de cette façon... Y'a pas de douleur dans cette scène. Enfin, si, la douleur, c'est la premier dégrès pour le scénario... Mais c'est bien plus intense que ça, enfin je trouve

J'avais pas fait le rapprochement avec la scène de viol ceci dit. Car là, c'est vraiment l'opposé, Buffy n'est pas vraiment consentente pour se faire violer Je sais pas si y'a un rapport

Pour Tara dans OMWF, on peut pas trop chercher de raisons logiques je crois Tout l'épisode est provoqué par magie... Surtout que la chanson de tara est très envoutante, c'est pour ça qu'ils la font planner quand elle atteint l'orgasme... En tout cas, ça m'a plus étonné que ça
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Tout à fait d'accord c'est ce que j'allais dire
La scène de viol de Spike est en effet à l'opposé, il n'y a aucune connection à ce moment là, juste de la pure violence et de la peur. La scène de graduation est elle sexuelle et métaphorique
Et pareil pour Tara : orgasme, décidement !
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Je ne pense pas que Buffy essaye de se débattre, je dirais qu'elle a mal puisque Angel et entrain de la saigner, mais elle ne doit justement pas sans prendre à lui car, c'est le seul moyen pour qu'il guérisse, donc au lieu de repousser Angel elle casse la table!
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avec toi Rupy

Et je plussoie aussi avec Rup'yo, pour une fois qu'il a raison

Et aussi je plussoie pour l'orgasme de Tara
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La plus belle métaphore de l'orgasme (hormis Angel/Bubu), c'est la scène où Will et Tara font de la magie pour retrouver l'esprit de Bubu perdu dans le corps de Faith.
Dans OMWF, j'y voyais plutôt une sorte de béatitude, OK c'est plus ou moins la même chose, mais c'est moins sexuel comme métaphore je trouve, c'est vrai qu'on peut parler de 7ème ciel, mais j'y voyais davantage une sorte de bien-être total, comme être dans les nuages, au paradis quoi.
Bon OK, ça rejoint l'orgasme, mais l'orgasme est quelque chose d'assez bref, alors que ce que ressent Tara avec Willow est un bien-être permanent, vous me suivez ?

Ce n'est pas parce que ça se passe dans un lit que la métaphore est nécessairement sexuelle

Ah bin je croyais que vous parliez de cette scène de la saison 4 moi
(voui je suis pas )

Bin voui je plussoie, dans OMWF c'est pas un orgasme nécessairement
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Bah non, c'est clair, c'est un bien-être pour Tara qui est représenté, ça va bien avec sa chanson
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Tiens c'est amusant que vous parliez de cette scène de Graduation maintenant car j'ai justement fini de regarder la S3 vendredi soir et cette scène m'a frappé : les précédentes fois je l'avais pas vu comme ça, je l'avais vu comme évoquant de la souffrance physique, et là , ça m'a paru plus qu'évident que c'était une (très belle) scène de sexualité entre eux, et j'en revenais que ça ne m'ait pas frappé avant....comme quoi, faut que je revois tout buffy mille douze fois pour bien apprécier
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+1, elle broie même la cruche.
De toute façon elle préfère casser tout autour d'elle plutôt que le laisser s'écarter.
@++
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Pour la scène entre Buffy et Angel dans graduation p2, ca semble evident que c'est la métaphore d'un acte sexuel. De toute manière, la morsure d'un vampire est très souvent codé comme un acte sexuel et pas seulement dans BTVS. Dans le Dracula de Stoker, une des interprétations la plus courante de la symbolique du vampire, c'est qu'il represente la sexualité refoulée, non acceptée, diabolisée de l'époque victorienne. Quelques décennies plus tard, Anne Rice ne s'embarasse même plus de métaphore. Il est dit clairement que le plaisir de type sexuel ne passe que par la morsure et l'absorption de sang pour les vampires. La morsure remplace purement et simplement l'accouplement humain. Et Poppy Z. Brite mélange allégrement morsure et sexe, mort et jouissance des victimes initimement liés. A la limite avec Brite la métaphore n'est plus sur l'acte sexuel (qu'elle décrit de façon littéral et trash) mais sur le sadomasochisme, soit un genre particulier de pratique sexuelle.


Dans BTVS, considérer le fait de mordre et boire le sang d'une victime (par definition non consentante) comme la métaphore d'un viol et les vampires comme des prédateurs sexuels n'est pas vraiment tiré par les cheveux. Ca colle parfaitement avec la métaphore féministe de la série. D'ailleurs on retrouve l'aboutissement du lien entre ces deux métaphores dans la S7, lorsqu'après s'être retrouvée pour la première fois face à un ubervamp, Buffy a l'apparence d'une femme battue. Toujours dans cette optique ce n'est pas non plus surprenant que Spike tente de violer Buffy dans la S6. La S6 est la saison de l'abandon d'une partie des métaphores. Donc le prédateur sexuel qu'est Spike en tant que vampire, ne tente pas de mordre Buffy mais de la violer. Et c'est cohérent que ce soit cette tentative de viol avorté qui serve de tournant pour Spike. Au travers de cet acte c'est la nature vampirique de Spike qui est remis en question.

Pour en revenir à la scène entre Buffy et Angel, puisque Buffy est clairement consentante ce n'est pas un viol. Ceci dit on est quand même sur un terrain dangereux. Il est vrai que c'était aussi le cas de leur premier rapport sexuel malgre tout le romantisme de la scène dans Innocence. Mais là, dans le resultat, on est pas très loin de l'agression physique. En fait sans aller jusqu'au viol, il semblerait bien que dans BTVS, les vampires représentent à tous le moins la face sombre de la sexualité.


Sur un plan narratif, j'ai toujours pensé que cette scène, ainsi que la scène ou Angel explique ce qui s'est passé aux scoobies à l'hopital était la véritabe justification du départ d'Angel. Il a quand même failli tuer Buffy moins d'un an après qu'elle l'ai envoyé en Enfer. Ils pouvaient mettre le fiasco Angelus sur le compte de l'insconcience et de l'imprudence mais finalement quelles que soit les précautions qu'ils mettent en place, ils sont encore passés à deux doigts de la catastrophe. Ca commence à faire beaucoup. Leur relation est un désastre ambulant qui les met tous les deux en danger ainsi que leur entourage. Vouloir continuer dans cette voix serait juste de la pure folie. Angel qui justifie son départ en disant qu'il veut que Buffy vive une vie normale, ca peut apparaître noble mais c'est du vent (Buffy une vie normale ? Quelle bonne blague. Elle est la tueuse, ca n'arrivera jamais. Il aurait sortie cette excuse à la fin de la S7, là oui ca aurait pu avoir une réelle signification). Par contre qu'Angel parte pour que Buffy vive tout court, là c'est compréhensible. Son départ c'est avant tout une question de survie : celle de Buffy, la sienne, celle de leur entourage et vu leurs antécedents peut-être même celle du monde. A un moment donné il faut savoir arreter le massacre avant qu'il ne soit définitivement trop tard.