EDForum :: Voir le sujet - Est-ce qu'on drogue nos enfants ?

Samael

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Posté le : 02 Fév 2005 02:17

[EDIT de Darathor : Provient de là]

Pour reparler un peu de "notre" pays, je regarde pour l'instant une émission sur le Vlaams Blok, partit d'extreme droite très populaire chez nos voisins flamands. Ce partit est un partit de fou mais très puissant, qui ne se cache pas.

Voici quelques exploit de ce partit:

-Le président a preter serment au parlement avec un salut Hitlerien

-Ils ne servent que du vin Sud Africain à leur réunions

-Les trois élus du Vlaams Belang (nouveau nom du vlaams blok) comptent parmi les seuls eurodéputés à s'être abstenu lors du vote d'une résolution sur le souvenir de l'Holocauste et la lutte contre l'antisémitisme.

-Veulent séparer la Belgique en 2

-Certains élu et haut-membres de ce groupe politique rendent hommage, lors de réunion, aux ancien soldat SS, allant meme jusque sur leur tombe le bras levé.

-Accusent les wallons de tous les meaux du pays

-Remettent en doute l'existance des camps de la morts pendant la seconde guerre mondiale

-et pour terminer, voici ce qui est, pour eux, l'hymne national de la flandre:

Citation :

Uit die blou van onse hemel,
Vit die diepte van ons see.
Oor ons ewige gebergtes waar
Die kranse antwoord gee,
Deur ons ver-verlate vlaktes
Met die kreun van ossewa
Ruis die stem van ons geliefde, Van ons land Suid-Afrika
Ons sal antwoord op jou roepstem,
Ons sal offer wat jy vra:
Ons sal lewe, ons sal sterwe
Ons vir jou, Suid-Afrika.

In die merg van ons gebeente,
In ons hart en siel en gees,
In ons roem op ons verlede,
In ons hoop op wat sal wees,
In ons wil en werk en wandel,
Van on wieg tot aan ons graf
Deel geen ander land ons liefde,
Trek geen ander trou ons af.
Vaderland! ons sal die adel
Van jou naam met ere dra:
Waar en trou as Afrikaners
Kinders van Suid-Afrika.

In die songloed van ons somer,
In ons winternag se kou,
In die lente van ons liefde,
In die lanfer van ons rou.
By die klink van huw'liks-klokkies,
By die kluitklap op die kis
Streel jou stem ons nooit verniet nie,
Weet jy waar jou kinders is.
Op jou roep se ons nooit nee nie,
Se ons altyd, altyd ja:
Om te lewe, om te sterwe
Ja ons kom, Suid-Afrika.

Op U Almag vas vertrouend,
Het ons vadere gebou:
Skenk ook ons die krag, o Here!
Om te handhaaf en te hou
Dat die erwe van ons vaad're
Vir ons kinders wrwe bly:
Knegte van die Allerhoogste,
Teen die hele wereld vry.
Soos ons vadere vertrou het,
Leer ook ons vertrou o Heer
Met ons land en met ons nasie
Sal dit wel wees, God regeer.

Inutile de traduire :blase:

et faut les voir tous les fou qui assistent à leur réunion, debout, main sur le coeur, drapeau flamand bien levé, chanter ca tous en coeur (et il sont des centaines dans ses réunions)

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loarwenn

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Posté le : 02 Fév 2005 13:42

Pourquoi l'Afrique du Sud ? :hmm:

Quel rapport avec les flamands ? C'est une ancienne colonnie c'est ça ? Genre nostalgie d'une époqie glorieuse ? Je comprends pas bien....
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Samael

Invité

Posté le : 02 Fév 2005 14:50

L'afrique du Sud appartenait aux Hollandais (colonie), le partit flamand Vlaams Belang est soit pour l'indépendance de la flandre ou un ratachement aux Pays Bas, cette ex-colonie Africaine représente pour eux une époque ou ils pouvaient montré leur "supprémacie". :_/:

Autre truc qui m'a marqué dans ce partit, c'est de vouloir créer des écoles, des lieu publique,... pour les étranger, et "pourquoi pas" les préparer a un retour forcé.

N'oublions pas que ce partit et les 2eme partit chez les flamands :blase:

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MÅnºn_MºrgÅne

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Posté le : 02 Fév 2005 14:55

en Afrique du sud il y a eu l'apartheid (qui peut être traduit par être à part) et c'est ça qu'ils aimeraient instaurer en Belgique :-x

bande de fous :grr:

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Batman

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Posté le : 02 Fév 2005 20:46

loarwenn a écrit :

Pourquoi l'Afrique du Sud ? Quel rapport avec les flamands ? C'est une ancienne colonnie c'est ça ? Genre nostalgie d'une époqie glorieuse ? Je comprends pas bien....

à cause de l'appartheid pratiqué par l'Afrique du Sud. Le VB veut organiser une séparation entre les Flammands d'un coté, les Wallons et les immigrés de l'autre.Enfin ç'est comme ça que je le vois :-/

!

Quand à l'hymne national flammand n'étant pas néerlandophone, je ne peux pas comprendre grand chose, mais je ne perds sûrement rien comme tu l'a fait remarqué Sam.

Me souviens il y a quelques années je regardais un reportage sur un "petit" camps de la mort autrichien.Brrrrrrrr :-x

! On aurait dit que le bois avait gardé la trace de tout le mal qui avait été fait là-bas :gni:

. Meme 60 ans après on avait l'impression qu'une aura noire flottait à l'interieur des baraquements.C'était visible meme à travers la TV....Quelqu'un a t il déjà vu ou ressenti ça?
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MÅnºn_MºrgÅne

Invité

Posté le : 02 Fév 2005 20:53

Batman a écrit :

Quand à l'hymne national flammand n'étant pas néerlandophone, je ne peux pas comprendre grand chose, mais je ne perds sûrement rien comme tu l'a fait remarqué Sam.

Batman ce n'est pas l'hymne nationale Flamand heureusement d'ailleurs tout les Flamand ne pense pas comme ceux du Vlaams Blok.

:wink:

et sinon pour une traduction il loue le seigneur et leur patrie l'afrique du sud :rolleyes:

rien de plus.

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Batman

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Posté le : 02 Fév 2005 21:07

MÅnºn a écrit :

Batman a écrit :

Quand à l'hymne national flammand n'étant pas néerlandophone, je ne peux pas comprendre grand chose, mais je ne perds sûrement rien comme tu l'a fait remarqué Sam.

Batman ce n'est pas l'hymne nationale Flamand heureusement d'ailleurs tout les Flamand ne pense pas comme ceux du Vlaams Blok.

et sinon pour une traduction il loue le seigneur et leur patrie l'afrique du sud rien de plus.

Merci pour la traduc Manon

!

Désolé j'ai mal inteprété le message de Sam! Heureusement comme tu viens de le faire remarquer ,tous les Flmmands n'adhèrent pas aux idées du Vlamms Belang

! N'empêche 2è ou 1er(comme à Anvers je crois) parti de Flandre, ça fait peur. Pourtant l'économie se porte bien dans cette région non?
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Claude

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Posté le : 03 Fév 2005 22:34

Personnellement, en tant que doctorant en histoire militaire, je me dis que trop c'est trop, concernant les cérémonies commémoratives de ce type. Il ne faudrait pas oublier non plus que plus de onze millions de personnes sont mortes dans les camps de concentration nazis, dont la moitié n'étaient pas des Juifs, mais des femmes, des Polonais, des Russes, des handicapés, des résistants, etc.
En France, 75 000 Juifs ont trouvé la mort en camp nazi. Plus de 125 000 non Juifs aussi.
Certaines victimes le seraient-elles moins que d'autres ?
Et je ne vous parle même pas des vingt millions de morts des goulags communistes, dont personne ne parle, parce qu'il n'y avait ni Juifs, ni caméras de télévision, ni photos, rien que le silence, ici, de l'oubli.

J'ajouterais, comme me la confié l'un de mes amis, Juif, quant à lui, que ces commémorations relevaient davantage du bourrage de crâne que du devoir de mémoire. A force de gaver les gens avec ça (rappeler, c'est faire oeuvre de mémoire ; le faire quinze fois par jour, c'est du bourrage de crâne), ça risque de donner du grain à moudre aux antisémites et, particulièrement, aux négationnistes.
Enfin, mettre l'accent sur les crimes nazis, ça permet de faire l'impasse sur les crimes des communistes, en Chine, en Russie ou au Viet-Nam. Cela, quantité de gens y ont intérêt, en France et ailleurs, afin de faire oublier qu'ils ont été les complices de crimes encore pire que ceux qu'ont commis les nazis.
Tous les historiens honnêtes et courageux vous le diront.

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Claude

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Posté le : 03 Fév 2005 22:56

J'ai vu quelques erreurs dans vos "post" ; compte tenu du sujet, il convient de les corriger.
Tout d'abord, il est faux de dire que tous les camps de concentration sont devenus, à la fin de la guerre, des camps d'extermination. Il y eut plus de deux cents camps de concentration, six "seulement" ont servi à exterminer des individus.
Ensuite, arrêtons de taper sur l'Eglise catholique ("Amen" n'est pas un film historique, contrairement à ce que l'on croit) et sur le pape. Non, l'Eglise ne savait pas tant de choses que cela. Et tout n'est pas aussi simple. En France, durant la guerre, le grand rabbin lui-même a demandé aux éminences de l'Eglise catholique et aux chefs protestants de ne pas protester ouvertement contre les persécutions antisémites car il pensait que cela ne ferait qu'empirer les choses.
Enfin, attention à ne pas répéter des propos débiles entendus ailleurs : 1) laissons Le Pen raconter ce qu'il veut sur l'Occupation (ça n'engage que lui, après tout, et vous lui faites de la pub en en parlant mal, le plus souvent) ; 2) arrêtez de tenir des propos haineux envers le Vlaams Blok, je vous rappelle que ceux qui votent pour ce parti sont des gens aussi respectables que vous et moi (êtes-vous aller en Belgique, récemment ? savez-vous que la majorité des Juifs de Belgique, notamment à Anvers, votent pour le Vlaams par crainte du fondamentalisme musulman et les actes antijuifs perpétrés par les musulmans de Belgique, actes ignobles contre lequels l'Etat belge ne fait rien ?); 3) arrêtez de dire des âneries sur les Flamands, peuple auquel j'appartiens, car, à l'heure de la construction européenne, le racisme anti-Européens est proprement suicidaire... gardez votre énergie contre l'islamisme, infiniment plus dangereux que les provocations de Le Pen et autres.
Lisez les bouquins de Tariq Ramadan, véritable malade mental de l'islamisme, cela vous fera le plus grand bien, croyez-moi. Ce sont des gens de ce genre qui sont vraiment dangereux pour notre avenir et celui de l'Europe.

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Zimba

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Posté le : 03 Fév 2005 23:21

A mon avis ya des erreurs dans ton post aussi :tired:

C'est pas pour etre méchante, mais finir par parler d'islamisme quand on commence un sujet sur les camps ca me gave :tired:

j'en ai ras le bol de ce genre de mélange :tired:

Citation :

1) laissons Le Pen raconter ce qu'il veut sur l'Occupation (ça n'engage que lui, après tout, et vous lui faites de la pub en en parlant mal, le plus souvent) ; 2) arrêtez de tenir des propos haineux envers le Vlaams Blok, je vous rappelle que ceux qui votent pour ce parti sont des gens aussi respectables que vous et moi (êtes-vous aller en Belgique, récemment ? savez-vous que la majorité des Juifs de Belgique, notamment à Anvers, votent pour le Vlaams par crainte du fondamentalisme musulman et les actes antijuifs perpétrés par les musulmans de Belgique, actes ignobles contre lequels l'Etat belge ne fait rien ?); 3) arrêtez de dire des âneries sur les Flamands, peuple auquel j'appartiens, car, à l'heure de la construction européenne, le racisme anti-Européens est proprement suicidaire... gardez votre énergie contre l'islamisme, infiniment plus dangereux que les provocations de Le Pen et autres.

1) Je suis d'accord qu'il ne faut pas lui faire de pub, mais depuis quand laissez parler sans informer fait du bien? on en a parler sans erreurs dans ce topic, on a eclairci pas mal de points et partager des infos, c'etait tres constructif.

2) Oui, bah c'est pareil en France pas mal de juifs extremistes votent Le Pen.
Ya p-e d'autres moyens de se faire entendre que de voter pour un parti extremisme non?
Désolé, mais se rabaisser a ca, je trouve pas ca hyper respectable.
Et malheureusement, l'islamisme n'a pas le monopole de l'antisémitisme, pas mal de gens d'extreme droite le sont également, et pas mal d'actes ignobles dont tu parles sont le fait de ces personnes.

3) On a pas dis d'aneries sur les Flamands (cf Manon

Citation :

Batman ce n'est pas l'hymne nationale Flamand heureusement d'ailleurs tout les Flamand ne pense pas comme ceux du Vlaams Blok.

, dans le post il y a juste eu une evocation d'un parti extremiste et de ses points communs avec l'ideologie naziste à l'origine des camps. Ca n'a aucun rapport avec du "racisme", c'est juste une denonciation d'une forme d'extremisme. On ne peux pas la critiquer parce qu'elle est europeenne?
Si on reste dans ton optique on pourrait te retorquer que tu sors des aneries sur les musulmans, mais nous on comprends que tu parles que d'extremistes.

Sinon pour ce qui est de la commémoration, c'etait vraiment tres bien. J'ai pas vu tous les reportages que je voulais voir, mais c'est essentiel que de tels documentaires soient mis a dispositions du public. J'ai pas ressenti de gavage du tout, c'est la seule année ou on en parle autant, et justement vu la situation actuelle ca tombait au bon moment.
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Claude

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Posté le : 03 Fév 2005 23:24

Me souviens il y a quelques années je regardais un reportage sur un "petit" camps de la mort autrichien.Brrrrrrrr :-x

! On aurait dit que le bois avait gardé la trace de tout le mal qui avait été fait là-bas :gni:

. Meme 60 ans après on avait l'impression qu'une aura noire flottait à l'interieur des baraquements.C'était visible meme à travers la TV....Quelqu'un a t il déjà vu ou ressenti ça?[/quote]

Honnêtement, je crois que c'est ton imagination.
La plupart de ces camps ont été détruits en 1945, notamment, pour récupérer le bois, denrée rare, à l'époque. C'est le cas des camps d'extermination, et d'Auschwitz, en particulier, que les Polonais et les communistes ont démonté pour se chauffer.
L'Europe était en ruines, à ce moment-là.

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Claude

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Posté le : 03 Fév 2005 23:52

Je suis désolé, mais il n'y aucune erreur dans mon "post", je pense bien maîtriser, après en avoir appris pas mal, à la fac, depuis six ans, sur ce sujet précis.
Dire que le Vlaams Blok est un parti nazi est très insultant, contraire à la vérité et ridicule pour qui sait ce qu'a été le parti nazi jusqu'en 1945. Quant à l'islamisme, il y a un rapport, car tant qu'on parle (mal, encore une fois) uniquement des camps nazis, on n'oublie que des menaces plus actuelles, plus proches et tout aussi dommageables pour cette planète existent bel et bien.
Les nazis ont été vaincus, et ce ne sont pas quelques débiles avinés qui vont faire renaître le IIIe Reich... arrêtons de délirer.
Pour le Vlaams, ce que vous ne comprenez pas, c'est que ce ne sont pas des extrémistes juifs qui votent pour ce parti, mais des Juifs aussi lucides que toi ou moi. Ils craignent pour leur vie car, en Belgique comme en France, l'écransante majorité des actes antijuifs ne sont pas commis par l'extrême-droite mais par des immigrés de confession musulmane tentés par l'islamisme, c'est important de le préciser. J'ai rencontré récemment un vieux Juif qui me confiait qu'il se sentait moins en sécurité dans la banlieue lyonnaise, à cause des jeunes Arabes, que du temps de l'Occupation, justement. Quand un témoin et une victime de l'Holocauste te raconte ça, en France, en 2005, ça a de quoi inquiéter. Tu crois que cette personne ne sait pas de quoi elle parle, peut-être ?
Faudrait pas tout mélanger, je te renvoie ta remarque.

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Samael

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Posté le : 04 Fév 2005 00:24

Désolé, mais étant Belge, et bien informé (ici a bruxelles on est quand meme pas mal dedans aussi), je peux affirmer que pas mal de point du Vlaams Blok dans leur déclaration ou leur projet sont inspirer des idees d'Hitler. Le Vlaams Blok et bel et bien un partit facho et dangereux qu'il faut interdire. Le FPO, le FNB et le FN (belge ou francais) sont des moutons a coté.

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Claude

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Posté le : 04 Fév 2005 00:29

Je ne suis pas d'accord.
Je connais bien la Flandre, pour ma part.
Est-ce à dire que 33% des Anversois sont des fachos, des nazis, des dangereux ?
Quand tu vis dans certains quartiers, tu vois les choses différemment ?
Faut descendre de sa tour d'ivoire, parfois.
Je me suis présenté aux législatives 2002, en Hérault, sous mon étiquette, juste pour voir comment les gens, ceux que personne ne va voir, vivaient, eux.
C'est pas tout rose.
Le Vlaams Blok n'est pas dangereux, ou du moins il l'est pour les corrompus, les politiques qui se servent dans la caisse, etc., ceux-là même qui manipulent l'opinion, à grand coup de diffamation, pour faire interdire ce parti ou un autre.
Il n'y a pas de hasard.

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Samael

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Posté le : 04 Fév 2005 00:33

Je parle pas dupeuple flamand, certain vote pour le VB pour tirer un systeme d'alarme, mais refuser de dire que le VB est un partit dangereux est innacceptablen pourtant ici, bcp de gens savent ce que je pense de l'immigration, mais jamais je ne viendrais a vote rpour des malades comme ca, oui le VB, je parle des gens du partit, des politicien et des emembres actifs sont des etre soit facho ou con et manipulé par le partit.

Edit: rien qu'a lire ceci, j'ai pas envie de débatre avec toi du sujet, j'ai mon opinion de faite

Claude a écrit :

Le Vlaams Blok n'est pas dangereux, ou du moins il l'est pour les corrompus, les politiques qui se servent dans la caisse, etc., ceux-là même qui manipulent l'opinion, à grand coup de diffamation, pour faire interdire ce parti ou un autre.
Il n'y a pas de hasard.

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Claude

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Posté le : 04 Fév 2005 00:38

Pour dire ça, faudrait que tu les voies, toi, de l'intérieur, après je considérerais ton avis avec respect. Cracher sur un parti politique en répétant des âneries entendues ailleurs, c'est de la diffamation, ni plus, ni moins.
Et le coup du "signal d'alarme", c'est du vent.
Beaucoup de Flamands adhérent, peu ou prou, aux idées du Vlaams.
C'est pourquoi on ne peut pas parler de parti fasciste.
C'est pratique, l'épouvantail fasciste, ça fait parler, regarde-nous, et là t'oublie vite que t'as pas un rond, que les médias te manipulent, que des gens sans talent sont là où tu ne seras jamais, même si tu es meilleur qu'eux.
C'est ça, que je veux expliquer.
Vous laissez pas endormir, redevenez des hommes libres.

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Samael

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Posté le : 04 Fév 2005 00:41

Il y a des choses ici dont je n'ai pas envie de parler, mais sache que je connais TRES bien le millieu politique extrem-droite de Belgique, et le VB est un partit de fanatique du 3eme reich et il ne s'en cache pas des masses, tu devrais le savoir si tu le connais si bien que ca

Et c'est justement pas le VB qui va nous rendre libre, ou du moin si, nous, le peuple belge, ou du moi flamand, si on adere a leurs idées, mais je te dis pas les non flamands, ils vont souffrir

Edit, pour ce qui est d ela corruption des autres partit, la je suis ok avec toi, la gauche belge est a vomri, le centre a plus du communisme qu'autre chose, les écolos je t'en pale meme pas et la droite est plein de faux-cul qui baisse la queue quand ils en ont un en face qui crie plus fort qu'eux.

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Claude

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Posté le : 04 Fév 2005 00:48

Le Vlaams, je connais, oui.
Il n'a pas grand chose de commun avec le IIIe Reich ?
Que connais-tu, du reste, du nazisme ?
Tu confonds le Vlaams et le NSDAP ?
Ce n'est pas ton opinion qui est faite, c'est celle d'un autre, hélas.

Les non Flamands, surtout les Wallons, n'ont pas grand chose à craindre du Vlaams, mais ceux qui ont intérêt à diviser les Belges (surtout à Bruxelles) aiment à le laisser croire.
Je suis Flamand francophone, tu l'auras compris. Je ne considère pas que mon peuple est le meilleur qui soit, mais c'est tout de même un peu too much de cracher, par exemple, comme on l'a fait pendant des décennies sur les Afrikaners sous prétexte que l'élite avait imposé l'Apartheid. A force de baver sur les Flamands, certains d'entre eux ont pécher par excès contraire, c'est tout.
Après, si tu ne veux pas débattre, tant pis pour toi.
Tu sais ce qu'on dit des absents...

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Samael

Invité

Posté le : 04 Fév 2005 00:58

J'ai lu le programme du VB, pas celui qu'on trouve dans nos boites hein, celui qu'on trouve dans leur reunion ou en frappant a leur porte, as tu remarqué que le nombre de pages du programme est largement moindre pour le programme en francais qu'en neerlandais ?

QUand tu lis un magasine de l'extremedroit francophone, comme le bastion du FNB, tu te rend compte que ces gens n'ont pas reelemnt de programe, des idées peut etre, mais bon, ils font pas peur, mais le VB, tout est clair pour eux et ils savent ou il vont et ca, c'est dangereux en extreme droite, il n'existe malheureusmenet pas, a mon gout de partit DEMOCRATIQUE pour TOUS citoyen de toutes religions et de toutes origines respectant le pays, ses coutumes et ses habitant, et ca, ca manque, un juste millieu ou une droite scincere et respectueuse au niveau europeen.

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Posté le : 04 Fév 2005 01:14

Je pensais rester en "invitée" pour mon petit tour de forum du soir, mais là, je ne peux pas ma taire et rester indifférente face à de tels propos :grr:

Claude a écrit :

Dire que le Vlaams Blok est un parti nazi est très insultant

Quand on défend des idées telles que celles du Blok, il faut les assumer mon cher. "Eigen volk eerst" ressemble trop à "Deutchland über alles" pour qu'on puisse l'ignorer. Ils défendent des thèses extrémistes et révisionnistes, leur titre de "nazi" est amplement mérité.

onze Claude a écrit :

Le Vlaams Blok n'est pas dangereux

Mais bien sûr, n'ayez pas peur braves gens, de véritables enfants de choeur. :evil:

Et c'est toi qui parle de " ne pas nous laisser endormir" :boude:

Claude a écrit :

Les non Flamands, surtout les Wallons, n'ont pas grand chose à craindre du Vlaams, mais ceux qui ont intérêt à diviser les Belges (surtout à Bruxelles) aiment à le laisser croire.

Du côté francophone, les séparististes wallons rigolent bien de cette situation. Ils ne demandent pas mieux que le Blok arrive à ses fins . La séparation de la Belgique est leur seul but commun. :tourni:

Sameke a écrit :

Edit, pour ce qui est d ela corruption des autres partit, la je suis ok avec toi, la gauche belge est a vomri, le centre a plus du communisme qu'autre chose, les écolos je t'en pale meme pas et la droite est plein de faux-cul qui baisse la queue quand ils en ont un en face qui crie plus fort qu'eux.

Pour ce qui est de la politique en général, on n'est pas gâtés

Ceci n'est pas une attaque personnelle Claude, si c'est ce que tu penses, c'est dommage pour toi, je te plains sincèrement.
Les thèses extrémistes ne me séduisent pas, ni à droite, ni à gauche. Le fait est qu'il y a des cons partout, la religion ou la nationalité n'ont rien à voir là-dedans. :wink:

Quant à ta prose sur le génocide et l'apartheid, je viendrai y répondre demain, il se fait tard.

Au fait: t'as pas un cousin au Canada toi???
:dehors:

_________________

Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting

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