EDForum

C'est vrai qu'au niveau de la subtilité des dialogues, c'est effectivement comparable.
J'aime beaucoup Friends, j'ai vu toute la série, sauf la 10, j'attends impatiemment que ma soeur l'achète et me la prête
Pourtant, je ne peux pas comparer avec BTVS, je dois à Friends de sacrés pipis dans la culotte pour m'avoir fait mourir de rire, mais ce n'est pas comparable.


On ne peut être que d'accord, on partage la même passion
Même si on a une vision globale de la série qui diffère légèrement, il n'en reste pas moins qu'on partage une passion commune.


Jamais de la vie mes dvd en général sont sacrés, mais alors ceux de Bubu et Angel et la collection Disney de mon fils, monuments classés historiques, on ne touche pas

En plus il y a pas longtemps j'ai découvert une vidéo de fan avec le générique de friends qui est ici avec les moments rigolos ATS et je dois dire que ça passe super bien
Elle a raison linou ont prete pas les DVDs BTVS/ATS d'ailleur ma seurette qui voulait que je lui prete les DVDs pour découvrir j'ai dit non je lui ait donner les VHS renregistrés
Mais bon je lui offriré les DVDs de la saison 1 voilà
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Comment elle a fait ?!!!

Moi aussi j'ai adoré la saison 4 au 2ème visionnage
Comment j'ai fait ? j'ai oublié qu'Angel était parti pour laisser sa place à Riley, l'arc global de la saison qui était moyen, et je me suis concentrée sur l'humour de la saison, les épisodes cultissimes, et les relations des personnages

Tout pareil Linounette

La saison 4 est bonne si l'on oublie cette histoire d'initiative débile. Les épisodes sont souvent très drôles, et c'est dans cette saison qu'on trouve hush, Something blue, Restless pour ne citer qu'eux.

On y voit aussi Giles qui chante à plusieurs reprises, notamment dans le tordu where the wild things are. Et tout de même... ok, je suis subjective parce que j'adore Spike, mais qu'est ce qu'il est drôle dans son rôle de trublion. Le moment où il essaye de se suicider dans les fringues de Xander etc etc

Et puis, je trouve la saison très juste au niveau des relations humaines. Tout le monde après l'entrée à la fac est un peu perdu. On découvre un autre monde, on fait de nouvelles rencontres.
Dans le commentaire de Primeval, l'un des réals expliquait que les gens aimaient moins cette saison en partie parce que les héros s'étaient un peu éloignés les uns des autres, et en tant que fan, on avait du mal à voir le groupe d'amis se séparer. Je crois qu'il n'a pas tort... C'est une des raisons qui fait que l'on a peut être décroché.

Et les bangelistes hardcores en ont voulu à bubu pour sa passade avec Parker... et pour Riley... Mais la pauvre petite était perdue, c'est bien compréhensible son erreur pour Parker.
Et ma foi pour Riley... elle cherchait l'inverse d'angel ... elle l'a trouvé!

Moi ,vraiment j'aime bien cette saison, même si ce n'est pas ma préférée!
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Mais oui elle a un bon font la saison 4 mais pourtant avec le temps elle est toujours critiqué la saison 4
C'est pour ça que je remonte le topic concerné pour en discuter sérieusement
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Tu aurais mieux faire de remonter celui-ci

Lia, on est du même avis

Ben mince je l'ai pas vu
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C'est vrai qu'elle n'est pas si mal que ça la saison 4.
C'est sur qu'au premier regard......Riley l'innitiative bof
Si on zappe l'histoire R/B on se penche sur l'évolution des autres personnages comme Giles, Willow et Xander.
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Coucou tout le monde! Voici une petite note pour dire que moi aussi je suis folle de ce beau couple!!! Et que même si la WB, d'une certaine façon, me frustre de ne pas avoir permis qu'on voit tous la super scène (que j'attends depuis le premier épisode de BuffytVS par ailleurs) où on verrait enfin officiellement Buffy et Angel terminer ensemble, je continue de me dire que c'est un "forever love..." Voilà... à+

En ce moment je bloque sur le triangle Angel / Buffy / Spike. Entre Angel, Angelus, Spike, Spike version puce, Spike version âme, Drusilla et Buffy, ca fini par faire beaucoup de triangles, d'oppositions, de symétries et de contrastes. Donc pour essayer de démêler un peu tous les fils autant recommencer par le commencement : Buffy et Angel (quoiqu'en fait le commencement c'est peut-être Angelus / Dru, mais on va pas chipoter)


Donc Angel / Buffy. Une relation qui mélange Lolita, Roméo et Juliette et les mythes grecs.

L'élément Lolita : On pourra toujours dire qu'au bout d'un moment la différence d'âge est tellement grande qu'elle en devient complètement abstraite, il n'empêche que Buffy est bien jeune par rapport à Angel lorsqu'ils débutent leur relation. Il y a un sacré gouffre en terme d'expérience et de vécue entre les deux. C'est d'autant plus frappant lorsqu'on apprend qu'Angel est tombé amoureux de Buffy dès la première fois qu'il l'a vu. Elle avait quoi ? 15 ans ? Elle n'était même pas encore la tueuse. On peut pas dire que Buffy l'ait séduit par une personnalité hors du commun, une quelconque profondeur d'âme ou un esprit brillant. Si Buffy attire autant Angel c'est grâce à sa fraîcheur et son innocence. Buffy rayonne de vie comme seuls les adolescents peuvent le faire et on peut comprendre qu'au yeux d'Angel, qui est dans un état de non vie depuis presque 100 ans, c'est irrésistible. Du coté de Buffy, qu'est-ce qui peut bien la séduire chez un "homme" plus âgé qu'elle ? A première vue, on pourrait être tenté d'y voir un besoin de retrouver une figure paternelle ou à tout le moins une figure masculine protectrice, ce qui colle avec le divorce de ses parents et le sentiment d'abandon du père. Bien sur il y a normalement Gilles pour remplir ce rôle mais il est vrai que le point commun d'Angel, Riley et Spike c'est qu'ils sont tous plus âgés qu'elle. Cependant je me demande si la clé de son attirance pour Angel n'est pas dans une réplique de Buffy à Angel dans l'épisode Reptil Boy (qui au demeurant tombe un peu comme un cheveux sur la soupe dans le dialogue et m'a longtemps laissée perplexe) : "When you kiss me I wanna die." Je ne pense pas que ce soit déjà le désir de mort décrit par Spike dans Fool for Love, mais plutôt une composante du sentiment d'immortalité adolescent. Quoi de plus tentant à l'age où on se croit immortel que d'approcher la mort et de la défier. Buffy, la vie et Angel la mort. N'est-ce pas l'essence d'un couple Lolita / homme mur : la jeunesse / la vieillesse, l'apogée de la vie / l'approche de la mort, avec des deux côtés l'envie de prouver à la mort que c'est la vie qui a encore le dessus ?

Ce qui nous mène à l'élément Roméo et Juliette. Puisqu'à cette opposition (les contraires s'attirent) qui touche directement au cycle de la vie il faut y rajouter une opposition de milieu : on a eu droit à beaucoup de déclinaisons (couple mixte, couple d'origine sociale différente ect...) mais Whedon a choisit de revenir aux bases : deux personnes que tout destine à être ennemies et qui deviennent amants. Avec cependant une variation de taille : ce n'est pas de l'entourage de Buffy et d'Angel que vient le plus grand danger mais d'eux même. Ils ne sont pas poussés à la mort par l'incompréhension et la haine de leur milieu respectif. De part leur nature ils sont a deux doigts de s'entretuer à au moins deux occasions (je ne compte pas leur premier combat dans l'épisode Angel parce que là s'est surtout un malentendu) : lorsque Buffy envoie Angel en Enfer et lorsque Angel boit le sang de Buffy. Dans les deux cas, c'est pas passé loin. Et ne parlons même pas de la malédiction d'Angel. Au bout du compte c'est un sort nettement plus cruel que celui de Roméo et Juliette.

Et là, on en vient aux mythes grecs ou plus exactement à la cruauté des mythes grecs. Les myhtes grecs sont souvent particulièrement cruels (bien plus que les versions actuelles des contes). Il suffit de se rappeler d'Orphée qui se retourne alors qu'il est presque aux portes de l'Enfer pour voir disparaître Eurydice à jamais, d'Egée qui se jette dans la mer parce que son fils a bêtement oublié le code dont ils avaient décidé pour signaler si Thésée était vivant ou mort, d'Héraclès obligé par Héra d'effectuer 12 travaux pour un crime (le meurtre de sa famille) que la même Héra l'a poussé à accomplir en le rendant momentanément fou ou bien d'Oedipe qui tue son père et épouse sa mère en pensant échapper à sa malédiction. Une telle cruauté ca marque les esprits. Tout comme la fin de Becoming II a marqué les esprits. Quoi de plus cruel que de voir Buffy forcée d'envoyer Angel et non pas Angelus en Enfer ? Angel qui est revenu juste quelques instants trop tard et qui en plus ne comprend pas ce qui se passe.

Ce n'est pas étonnant que Buffy / Angel ait suscité un tel engouement. Ce couple est un mélange explosif d'éléments qui ont toutes les chances de résonner dans l'esprit du public : la vie, la mort, la cruauté, l'amour contrarié et finalement impossible.


Au bout du compte on se retrouve avec un amour éternel (parce qu'il ne peut en être autrement pour un amour qui touche à des notions aussi fortes) mais à jamais impossible. C'est presque un paradoxe qu'un amour aussi fort ne soit pas plus fort que tout.

Quoiqu'ils en soit, cette relation à un impact sur les deux relations suivantes de Buffy. Si la tueuse essaie d'aller de l'avant et de ne pas se fermer à la possibilité d'autres histoires d'amours, Riley et Spike, eux, ne sont jamais dupes. Ils savent très bien qu'ils ne prendront jamais la place d'Angel. Riley fini par ne plus le supporter (y a qu'a voir comment il remet Angel sur le tapis à cause de la morsure de Dracula ou bien sa tête quand Dawn lui dit qu'avec lui, Buffy pleure moins qu'avec Angel) et Spike fait avec ("No you don't. But thanks for saying it").

Alors Angel comme seule et unique amour de Buffy ? Personellement je ne crois pas. Bon pour Riley c'est vrai que je doute, mais pour Spike je la crois sincère quand elle lui dit qu'elle l'aime dans Chosen. Angel et Spike sont deux amours différents parce qu'ils correspondent à deux époques différentes de la vie de Buffy. Et si elle gardera toujours une place spéciale dans son coeur pour Angel (une place qu'aucun autre ne pourra prendre), on ne peut nier l'intensité de l'histoire entre Spike et Buffy. Toutes les histoires d'amours ne sont pas obligé de se ressembler et l'une n'invalide pas l'autre, c'est juste une question d'évolution et de vie qui continue. Et finalement peut-être que le seul moyen de préserver l'amour de Buffy et d'Angel était de mettre fin à leur relation, figeant à jamais des sentiments qui n'ont que peu de chance de survivre à la réalité, et de les laisser vivre d'autres histoires d'amours.

C'est ce que je me tue à dire depuis 2 ans sur ce forum
J'en ai attrappé des boutons

Et quand on voit l'évolution de la série et qu'on avance des arguments comme les tiens, on est qualifié de spuffiste par les nombreux adorateurs du couple Angel/Buffy forever, terme très réducteur qui limite à un seul couple et une seule histoire le Buffyverse dans son intégralité.

elimor ta thése est tout a fait interressente et juste.

Il ne faut pas oublier que pour Buffy et Angel c'est la premiére fois qu'ils aiment.
Angel même quand il était Liam n'a jamais éprouvé et ressenti d'amour.
Angelus lui n'aime que lui et la mort. Et pourtant il a connu instant d'amour avec Buffy (voir la soirée de Sadie Hawkins)

C'est parce que cet amour est impossible qu'il a eu autant de succés et c'est de même pour Spike/Buffy
Joss va encore plus loin dans la tragedie Grec Angel/Darla le mythe d' Oeudipe Connor/Angel le fils tue le Père en l'enferment dans une grosse boite et

Ta théorie me fait me poser une autre question : Buffy est-elle capable de recevoir et de donner l'amour. Ses échecs avec Angel et Spike l'un est parti et l'autre c'est immolé par le feu Riley c'est sauvé pour ne pas devenir fou.
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Je mets un bémol.
Je reste toujours un peu dubitative quant à la relation Angel/Darla (je parle bien d'Angel, pas d'Angelus, bien que pour moi, ce soient les 2 mêmes personnes).
Je ne sais pas, j'hésite...
Je suis en train de me refaire une intégrale de Gegel encore, j'attends d'arriver à la saison 2 pour réfléchir encore à cette relation, bien particulière elle aussi.


Effectivement.
Lorsqu'Angel et Buffy sont possédés par James et euh... désolée, pas la mémoire des noms, la prof, ils s'embrassent, mais lorsque leurs âmes s'envolent, Angel et Buffy continuent de s'embrasser, pourtant ils sont redevenus eux-mêmes, et même s'il leur faut un certain temps pour que les p'tites neurones se remettent en place, ils ne s'écartent pas l'un de l'autre et continuent de s'embrasser, comme si ça avait été naturel, cette scène m'avait beaucoup frappée.



Probablement.
Riley/Buffy avait une perspective d'avenir, c'est pourquoi leur histoire n'a pas marqué les esprits (entre autres).



et
Pour Connor, Cordy est ce qui ressemble le plus à une mère, le mythe Oedipe est donc bien là.

D'ailleurs, si je me rappelle bien, l'un des personnages de la série fait mention d'Oedipe en parlant de Connor.

Je vois pas pourquoi on considère la relation de Buffy avec Angel comme un échec.

Une partie d'elle même ne savait quand même pas ce qui allait se passer et c'était loin d'être un désir pour elle de voir Angel redevenir Angelus et de devoir le 'tuer' pour sauver le monde, car c'était son devoir..

Quand tu restes toujours amoureuse de ton premier amour et que tu n'arrives pas à l'oublier tu ne peux pas te donner totalement au suivant..

Riley a, au moins, été assez intelligent pour comprendre ça.
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Je suis complétement de ton avis mais il vaux mieu garder ça pour nous parce que tu risquerai de te faire pulverisé.

Nous sommes un petit nombre a pensée que Buffy est toujours amoureuse d'Angel
Et même si elle va avec d'autre hommes et ça Spike l'a compris.
Ce qui n'enlève rien a leur relation et a leur sentiments.

Buffy a près Angel est incapable de se donner entiérement a un autre.
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Ni Angel, et encore moins Angélus n'a aimé Darla.
Tu peux te refaire la saison 2 dans tous les sens.
Quand Angel essaie de revenir vers elle (ainsi que de Dru et Spike) c'est parce qu'ils sont sa famille et qu'il a perdu les repaires qui le guident depuis 150 ans.
D'ailleurs la première des choses qu'il demande c'est: "Spike et Drusilla ?"
Angel ne sait plus où est sa place et pendant 100 ans, avant qu'il ne rencontre Buffy il va la chercher.
Darla a toujours été son guide. C'est pour ça que dans je sais plus quel épisode, il dit: "C'est Darla que je cherchais."

Quand à Angélus vis à vis de Buffy, je me suis déjà exprimée là dessus. pour moi c'est sûr qu'il est infecté par les sentiments d'Angel. Le pourquoi du baiser dans "sadie hawkins".
Et puis Whedon le dit aussi durant le commentaire d'innocence.
Le combat le plus important de tout le buffyverse parce que les deux personnes qui se battent s'aiment.

Je suis d'accord avec Mandy, Buffy et Angel c'est un premier amour pour tous les deux.
tien une petite citation de SMG au passage:

@elimor, j'ai beaucoup aimé ce que tu as écrit, et tien comme je suis dans un jour de sitations, alors j'en rajouterai une de Whedon:Eternel, ça me va bien moi.
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Je ne discute plus là-dessus ma B.a
Vos convictions et les miennes sont différentes, on pourrait en discuter 150 ans qu'on ne verrait toujours pas les choses de la même façon.

Moi je pense que le grand amour éternel d'Angel/Angelus c'est Spike


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j'ai toujours trouvé que cette fausse haine devait cacher bien d'autres choses

je deviens spangel
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