EDForum

Oui mais Linou ça explique pas pourquoi certains en fassent leur métier si c'est juste de l'auto suggestion... Pourquoi si mon oncle va chez son rebouteux il est guéri alors que si c'est moi qui lui passe la main sur son dos ça lui fera rien du tout ?
Pourquoi certains sont des escrocs notoires, les marabouts et tout ça, résolvant rien du tout et pourquoi certains ont des salles d'attente remplies de personnes par le bouche à oreille si tout ça ne fonctionne que sur l'auto-suggestion ?
_________________

Je pense tout simplement que certains arrivent à te suggestionner, d'autres non.
Mais c'est ma théorie, et d'ailleurs, j'en ai d'autres, il y a plusieurs explications possibles.
Je n'ai pas dit que je ne croyais pas à ces miracles, j'ai dit qu'il y a une explication rationnelle, et je pense que la suggestion et l'auto-suggestion sont une des explications plausibles.

Je suis un grand septique pour tout cela, mais je pense pas vous étonnez plutot que de faire un gros pavé, je vous mets 2 liens qui disent les choses bien mieux que moi...
http://charlatans.free.fr/sourciers.html un petit exemple interessant (parmis de nombreux autres)...
http://charlatans.free.fr/thebrain.html et un autre pour l'histoire du cerveau inexploité...
Bonne lecture
_________________

Je sais pas du tout

Mon grand-père avait supposément le pouvoir de guérison, mes tantes y croient dur comme fer ... il aurait fait des trucs, mais je n'en sais pas plus.
Il aurait "transmis" ce pouvoir à ma mère, mwahaha elle n'en a jamais parlé, et l'a encore moins "utilisé". Enfin, ce que j'en sais ...

Par contre, elle y croit, elle m'a raconté plusieurs occasions lorsqu'elle était petite et que ses parents l'emmenaient voir la rebouteuse pour guérir pleins de petits (et même grands) maux... j'avoue que c'est fascinant quand même

Quand j'étais petite, mes grands-parents m'ont emmenée voir un "guérisseur" également, pour me guérir d'une maladie qui, médicalement parlant, ne se guérit pas. Je me souviens qu'il a passé sa main sur mon dos, sans me toucher, et j'ai senti une très grande chaleur ... puis mon ongle de l'index droit est tombé
Mais la maladie n'a jamais guéri
_________________

@Splach : merci pour ces liens parfaitements... indigestes que je n'ai pas lu en entier parceque c'est pas vraiment intéressant. Découvrir des charlatans c'est facile, mais mettre tout le reste dans une case " chance ", je trouve ça franchement décevant pour des scientifiques. Enfin j'ai pas tout lu, peut être qu'à un moment dans la page ils ont parlé d'autre chose que la chance.
Qu'il y ait des escrocs dans ce domaine particulièrement c'est évident puisque rien n'est expliqué, rien n'est prouvé.

Moi ce que je voudrais, c'est un lien qui explique comment une guérison avérée a fonctionné, qu'on m'explique comment l'entorse de mon oncle a disparu. que ce soit le cerveau, un fluide, tout ce que vous voulez, je veux comprendre Alors Splach explique moi s'il te plait
_________________

Lo'
_________________

mon grand père pourrait arrêter le feu, dit on dans ma famille, mais il a pas voulu transmettre le don même quand il est devenu super malade et qu'il est allé à l'hopital. Il considérait pas ça comme un don.
_________________

Mais Loa, c'est justement parce que ce n'est pas prouvé scientifiquement qu'on ne peut avoir que des théories.
Explique moi comment grâce au yoga, des gens parviennent à marcher sur des braises ?
S'il y avait une explication scientifique, nous ne serions pas là à en discuter.
Splach ne peut t'apporter qu'une théorie, et comme toute théorie, elle reste discutable.
La terre est ronde, c'est une certitude prouvée scienfiquement, personne ne va ouvrir un topic pour demander si on y croit ou si on pense qu'elle est carrée, plate, en forme de pyramide ou de gode géant
Alors les guérisseurs, voyants, médiums, magnétiseurs et cie, ça reste un mystère qui n'est pas prouvé scientifiquement, donc discutable, on ne peut avoir que des théories.

Pour moi, la théorie la plus plausible, c'est la suggestion et l'auto-suggestion, ça ne veut pas dire que j'ai raison

J'ai pas vu de théorie qui explique quoique ce soit dans les liens qu'il a donné.
Dans le premier c'est un test qui montre que toutes les personnes présentes n'ont pas réussi à trouver de source et dans le deuxième il est dit que la théorie du " 10% du cerveau utilisé " est fausse. Ca n'explique pas grand chose je trouve

Ben l'auto suggestion j'y croyais aussi avant, mais mon oncle ( oui, toujours lui ) n'avait pas été voir le magnétiseur pour sa cheville, mais pour des problèmes de peau ( eux aussi résolus). Le magnétiseur lui a juste dit " ho je sens aussi quelquechose à la cheville " ( peut être qu'il l'avait vu boiter... ), il lui a passé les mains dans le dos ( ! ), lui a dit de se remettre debout, de taper du pied par terre et plus aucune douleur... tout ça en trente secondes, je crois pas que mon oncle ait eu le temps de s'auto suggérer, il a été très surpris.
Mais c'est toujours plausible hein, moi je suis étonnée, j'aimerais vraiment comprendre...
_________________

Dans la première, je suis assez d'accord. Mais c'ets vrai que j'ai pas lu jusqu'au bout. LEs gens condamnent injustement et sans donner d'arguments valables. Rien que le nom de leur site met en doute leur objectivité.
Mais le deuxième lien (qui si je me souviens,correspond au même site) il argumente comme même. D'ailleurs, c'était la même argumentation que j'avais vu dans le mag que je parlais sauf que c'était plus poussé.
_________________

Oulà Linou qui prend m'a défense sur DG c'est bien rare
@LO: Pour le coup des sourciers, désolé si ça te parait trop simple, mais oui l'hypothèse la plus crédible est la simple chance... Ils ont pris des sourciers reconnu comme ayant un vrai talent et ils ont pas fait mieux que les personnes n'ayant aucun talents reconnus... Ce genre d'expérience a été fait plusieurs fois, par des personnes différentes, moi ça me parait très crédible et scientifique dans la démarche... Après si tu préfère croire qu'ils ont de vrais dons, c'est sur que c'est plus attrayant que l'austère vérité scientifique (au passage, je ne dis pas que tous ces gens sont des charlatans, je suis sur que la plupart sont persuadés de leurs supposé "dons"...)
Pour ce qui est des guérisons, tu te doutes bien que si j'avais une réponse je l'aurais donné... Moi aussi mon arrière grand père était parait il guérisseur (verrus, zona); ma grande tante soigne parait il les brulure, etc... (en fait toutes les familles ont l'air d'avoir leurs bête curieuse ), en tout cas ma mère croit à fond à tout ça... bah moi j'ai pas vu, donc je reste très très septique...
http://charlatans.info/camarche.html Au passage un lien qui parait interessant (j'ai pas tout lu) on y croit, on n'y croit pas, mais moi ça me parait plus crédible que beaucoup d'autres théories...
_________________

Je crois pas que ce soit possible

Parce que soit c'est bien des charlatans et certains sont très très forts soit si on considére que c'est possible il faut envisager de se dire : mais si c'est un DON, c'est que c'est " donner ", logique me direz vous mais donné par qui ? Et là ça parait évident que la croyance en Dieu intervient.
_________________

Moi je suis plutot d'accord avec Splash et Linou
L'est tres clair le 1° lien, mais celui sur le cervo m'a soulé.

Mais j'y crois un peu: pour les sourciers, je pense que ceux qui arrivent a trouver des sources dans la nature ect... ca peut venir aussi d'une capacité a se reperer, a analyser le terrain ect... un mélange d'habitude et de capacité superieure a la moyenne, genre des geographes naturels . Pareil pour les rebouteurs et les magnétiseurs, j'y crois jusqu'a un certain point dans le sens ou je pense qu'ils sont doués avec le corps humain.

C'est Angy qui en parlait, mais si on met ca au meme titre que les autres dons qu'on reconnait (genre musicaux, dessin, maths...) c'est juste une capacité innée plus ou moins développé chez certains individus. C'est pour ca que l'experience sur des bouteilles foire, mais que sur un terrain donnés les sourciers trouvent des indices géologiques qu'on repererait pas

Bref je suis pas du tout clair, mais je me comprends J'y crois un peu mais j'y voit pas + de surnaturels que pour les peintres and co. Perso je suis incapable de dessiner un bonhomme baton correctement, alors michel-ange c'est de la magie noire pour moi si on commence comme ca C'est juste des aptitudes .

Par contre les barreurs de feu, j'ai beau connaitre pleins d'histoire ca me laisse

@Droago: Euh, meme si on considere ca comme un don, ya pas besoin de Dieu je pense. Parce que dans ce cas la meme si on n'y croit pas on a besoin de Dieu pour justifier les forts en maths mdr
_________________

T'es trop effulgente toi, j'ai envie de plussoyer avec toi
_________________

Personnellement, je pense que pour les sourciers, magnétiseurs et autres, soit on a affaire à des charlatans, soit on est en présence de gens qui font un truc que la science peut expliquer. Après, je reste ouvert et, si ça fonctionne pour certains, tant mieux.
N'oublions pas que 90 à 95% des affections sont d'origine psychosomatiques ou apparentées. Rhumatismes, nez qui coule, maux de ventre ou de tête. Il se peut très bien que pour celles-là, d'affections, un rebouteux soit suffisant.
Mais quand il y a vraiment un souci, mieux vaut consulter un ou plusieurs spécialistes.
Sinon, ceux qui me gêneraient plus, c'est les charlatans de la voyance, par exemple. Les "coupeurs de feu", entre autres, ce sont souvent des braves gens, honnêtes, qui appliquent des remèdes de grand-mère, souvent efficaces, selon le cas.

houla, tout ça ?

Et @Splach : on est plus ou moins d'accord hein, moi aussi je suis sceptique, et j'aimerais comprendre ce qui n'est pas encore expliqué, c'est tout
_________________

Impressionnant, non ?
En fait, seul moins de une affection sur dix vient d'un virus, d'une bactérie, d'un disfonctionnement organique, d'une maladie génétique, etc.
Quand j'ai compris ça, bizarrement, je me suis mis à ne plus tomber malade. Aujourd'hui, je chope un rhume par an, c'est tout.
Et je ne parle pas des affections dues au stress, là, c'est particulier.

Si quelqu'un a un remède pour les affections dues au stress je suis preneuse
_________________

J'en ai une : détends-toi.
Plus facile à dire qu'à faire, mais "ne pas se prendre le chou pour un rien", c'est encore le meilleur des remèdes contre pas mal de choses.

Moi contre le stress, 'jai un truc qui marche. Prendre ces bonbon qu'on trouve dans les pharmacies contre le mal de gorge... Ben ej sais pas si ça soigne le mal de gorge mais ça me déstresse moi
Mais de toute façon, comme le dit ma prof de SVT, le stress c'est bien pour tes neurones. Elle m'avait donné toute une explication avec tout plein de mot mais j'ai retenu que la conclusion Ca stimule tes neurones et qu'au final avec le stress tu réussis mieux du moment qu'il ne te paralyse pas et que tu ne te focalises pas dessus.



Tu es bien sûr de ce que tu avances ? Tu les tires d'où tes chiffres ?
_________________