EDForum :: Voir le sujet - BTVS/ATS même famille ? (Spoilers S5)

linou

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Posté le : 13 Fév 2005 13:45

En regardant la saison 5, je me pose encore une question à propos de Spike et Angel.
Je ne suis vraiment pas déçue de les voir réunis tous les 2 dans cette ultime saison, leurs rapports sont aussi intéressants qu'ambigüs, et d'un point de vue très subjectif, pour moi qui les adore tous les 2, c'est carrément jouissif.
En les voyant tous les 2, je me demande si on ne pourrait pas comparer leurs rapports comme une sorte de rivalité fraternelle, ils ont tous les 2 un passé commun très fort, vampires sans âme, puis vampires avec une âme, mais un passé commun qu'on pourrait presque qualifier de "familial", ce qui est d'ailleurs le cas puisqu'Angelus est l'ancêtre de Spike selon les "règles du vampirisme".
Plus qu'un grand-père et son petit-fils, je vois plutôt Angel et Spike comme 2 frères, 2 frères qui se chamaillent pour des broutilles, qui s'envoient des vannes, qui se battent pour la même femme, sans âme, Spike voulait à tout prix plaire à Angelus, et il est parvenu à être le 2ème vampire le plus cruel de l'histoire juste derrière Angelus (cf arrivée de Spike sur L.A, "le pire vampire qu'ait connu l'histoire après...." "moi" ajoute Angel, et dans l'épisode du sous-marin, "on commence par la crème des vampires" en parlant d'Angel et Spike).
Angelus a donc d'abord été un modèle de père pour Spike, puis peu à peu, leurs rapports sont devenus ceux de 2 frères : jalousie, rivalité, vannes, mais pourtant toujours ensemble quand les circonstances le demandent : pour faire le mal ou au contraire pour combattre le mal, suivant qu'ils aient une âme ou non. Angel s'inquiète pour Spike lorsqu'il est un fantôme, même s'il le cache, Spike sauve Angel de la bestiole qui le faisait halluciner, tout ceci sous des airs machos comme pour cacher une sorte d'amour fraternel qu'ils ne veulent admettre ni l'un ni l'autre.

J'ai donc l'impression d'un amour fraternel entre eux, peut-être que j'hallucine ou que je dis n'importe quoi, mais j'aimerais avoir votre avis sur les liens entre Angel et Spike.

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rainoffire Sexe : Féminin

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Posté le : 13 Fév 2005 18:07

Et bien je suis d'accord avec toi, sauf quand tu dis ça:

Citation :

Angel s'inquiète pour Spike lorsqu'il est un fantôme, même s'il le cache, Spike sauve Angel de la bestiole qui le faisait halluciner

Je ne pense pas que ce soit de bons exemples, de plus je ne pense pas qu'Angel cache le fait qu'il s'inquiète pour Spike, car en faites il s'en fou royalement, mais l'aide, peut-être par respect pour Fred qui cherche plus que tout un moyen de la rendre a nouveau materiel.
Quand a Spike qui sauve Angel, c'est peut-être un peu plus juste ce que tu dis, mais c'était avant tout pour jouer les héros, et jouer les héros il avoue aimer ça dans "Harm's way".

Mais je pense qu'Angel et Spike se supporte, peut-être ont-ils parfois des attitudes de gamins, une rivalité fraternelle, mais je pense qu'ils se détestent tout de même, Ange le lui dis dans "The girl in question". Maintenant si il y avait eu une saison 6, il est tout a fait possible que malgré leur rivalité, il puisse se construire des liens d'amitiés entre eux, d'amitié vache je précise!! :evil:

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linou

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Posté le : 13 Fév 2005 18:41

rainoffire a écrit :

je ne pense pas qu'Angel cache le fait qu'il s'inquiète pour Spike, car en faites il s'en fou royalement, mais l'aide, peut-être par respect pour Fred qui cherche plus que tout un moyen de la rendre a nouveau materiel.

Je ne crois pas qu'il s'en foute royalement, il suffit d'écouter la conversation de la Angel team quand Spike se cache et les écoute.

rainoffire a écrit :

Quand a Spike qui sauve Angel, c'est peut-être un peu plus juste ce que tu dis, mais c'était avant tout pour jouer les héros, et jouer les héros il avoue aimer ça dans "Harm's way".

Bien sûr qu'il aime jouer les héros, ce n'est pas incompatible.

rainoffire a écrit :

Mais je pense qu'Angel et Spike se supporte, peut-être ont-ils parfois des attitudes de gamins, une rivalité fraternelle, mais je pense qu'ils se détestent tout de même

Oui, ils se détestent... comme des frères.

rainoffire a écrit :

Maintenant si il y avait eu une saison 6, il est tout a fait possible que malgré leur rivalité, il puisse se construire des liens d'amitiés entre eux

J'ai l'impression que cette amitié existe déjà, et pas seulement depuis la saison 5.

C'est tout ce que ça vous inspire ? et après, il y en a qui se plaignent qu'il n'y a que des topics sur les couples Angel/Spike/Cordy/Buffy ?
Bein les râleurs, z'êtes où ?

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Posté le : 13 Fév 2005 19:09

Perso, je pense que le vampirisme a des moeurs très ouvert, je verrai plutot une rivalité entre anciens amants.

Pour moi, ils ont effictivement tout partagé...
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Nell

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Posté le : 13 Fév 2005 19:48

C'est B.a qui me disait il me semble que finalement cette saison 5 verrait la "victoire" (c'est p't-être pas ce terme qu'elle a utilisé

) du spangélisme.
Et puis dire qu'Angel se fout royalement de Spike c'est un peu gros quand même. :rolleyes:

Ils se sortent tous les deux par les pores de la peau. De la haine à cette soi-disant indifférence... tout est exagéré dans leur relation. Je prends pour exemple la scène de réapparition de Spike dans dans le 2ème zode de la S5. Spike se jette sur Angel avec son visage de vampire fou de rage, mais moi j'y ai vu comme une scène de retrouvailles où on se jette dans les bras l'un de l'autre...

Globalement, leur haine durant cette saison 5 sonne faux pour moi.

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linou

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Posté le : 13 Fév 2005 19:54

Ce que je note, c'est surtout ce passé commun qui a tissé des liens indéniables.

Exemple, dans l'épisode "A hole in the world" (je crois, je suis pas douée en anglais

), lorsque les démons sortent de l'arbre :

- "Qu'est-ce qu'on fait ?"
- "Donne moi la main"
- "St Petersbourg"
- "Tu te rappelles ?"

Il faut voir le regard complice qu'ils se lancent dans cette scène, il y a une complicité entre eux, et leur rivalité représente à mes yeux la rivalité de 2 frères.

Ils réagissent simultanément de la même façon tous les 2, se battent ensemble, arrivent même à discuter comme 2 frères, et leurs disputes sont dignes des disputes dans les fratries.
C'était un peu la même chose lorsqu'ils n'avaient pas d'âme.

J'adore cette saison :-D

Nell a écrit :

Spike se jette sur Angel avec son visage de vampire fou de rage, mais moi j'y ai vu comme une scène de retrouvailles où on se jette dans les bras l'un de l'autre...

J'adore cette interprétation, je n'y aurais pas pensé, mais c'est intéressant comme point de vue :wink:

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Driftwood

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Posté le : 13 Fév 2005 20:37

Ben oui tes chouchous enfin réuni comment ne pas aimer cette saison

je suis du même avis car je vous assure que si non chacun aurait tuer l'autre d'une manière ou d' une autre mais voilà il y a les liens de famille fillial vampire :ouioui:

j'ai toujours vu une rivalité de frère, je veux la même fille, je suis le meilleur je veux être le premier.
Par exemple Drusilla puis Buffy la compétition toujours au rendez vous quoi

Dans cette dernière saison vu qu'ils ont tout les deux une âme pourrons se connaître mieux et s'entraider et je dois dire que j'adore cette saison pour ça entre autre :smile:

et you're welcome

Mais dès que j'ai les DVDs je pourrai en parler plus sérieurement

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Mary

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Posté le : 14 Fév 2005 11:04

Je pense aussi que leur relation est très fraternelle, ils sont quand même pires que des gamins quand ils s'y mettent :razz:

linou a écrit :

Angelus a donc d'abord été un modèle de père pour Spike, puis peu à peu, leurs rapports sont devenus ceux de 2 frères : jalousie, rivalité, vannes, mais pourtant toujours ensemble quand les circonstances le demandent : pour faire le mal ou au contraire pour combattre le mal, suivant qu'ils aient une âme ou non.

C'est tout à fait ce que je pense, ça se voit très bien dans cette saison 5, et c'est toujours palpitant quand ils sont ensemble ces deux-là. Ils sont tour à tour complices, ennemis, rivaux etc.. Ils font la paire quoi :smile:

Et je plussoie pour ton exemple sur "a hole in the world". C'est vrai que ce passage nous montre bien qu'ils se connaissent mieux que quiconque à mon avis.
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rainoffire Sexe : Féminin

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Posté le : 14 Fév 2005 11:52

Citation :

Je ne crois pas qu'il s'en foute royalement, il suffit d'écouter la conversation de la Angel team quand Spike se cache et les écoute.

Je dois admettre que cette conversation m'échappe, mais je pense qu'a ce moment ci de la saison, Angel n'avait qu'une envie c'est que Spike parte. Peut-être pas qu'il meurt, c'est vrai que s'en fouttre royalement c'est un peu gros, mais je maintient le fait que c'est surtout a cause de Fred qu'il veut aider Spike. Et ce qui le motive aussi, c'est qu'il sait que plus vite Spike redeviendra materiel, plus vite il s'en ira.

Citation :

Bien sûr qu'il aime jouer les héros, ce n'est pas incompatible.

Et je pense que c'était quelque part pour narguer Angel, lui dire "Moi je t'ai sauvé toi tu n'étais pas capable de te défendre"!!

Citation :

Oui, ils se détestent... comme des frères.

Peut-être ......

Citation :

J'ai l'impression que cette amitié existe déjà, et pas seulement depuis la saison 5.

Une amitié avant la saison 5? Oui surement quand ils étaient maléfique, mais ils se sont perdu de vu pendant environ 100 ans, et quand ils se sont retrouvés ce n'était pas de l'amitié. Maintenant dans la saison 5 peut-être qu'il y a eu un début d'amitié, plutôt de complicité!!
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B.a

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Posté le : 14 Fév 2005 13:00

rainoffire a écrit :

Peut-être pas qu'il meurt, c'est vrai que s'en fouttre royalement c'est un peu gros, mais je maintient le fait que c'est surtout a cause de Fred qu'il veut aider Spike.

Plus qu'un peu gros. Spike irrite Angel mais jamais il ne le tuera, jamais.
C'est lui qui l'a fait et il s'en sent responsable quelques parts. "C'est Dru qui m'a engendré, mais c'est toi qui m'a fait......C'est pour ça que tu ne supportes pas ma présence"

Dans le sous marin, on voit bien qu'il met Spike à part des deux autres monstres, même si il s'est lui aussi régalé de l'équipage et à la fin il le laisse partir.

Quand la team, discute sur le fait d'éliminer Spike fantôme, que Wes dit que c'est possible et que de toute façon il serait inhumain de le laisser dans cet état. Angel a beau crier à qui veut l'entendre qu'il veut qu'on l'élimine mais là au pied du mur, il demande à réfléchir. Et ça n'a rien à voir avec Fred. C'est parce que c'est Spike, c'est pas un démon ordinaire pour lui.

Ils ont partagé beaucoup mais je ne pense pas qu'ils se soient partagés eux, Angélus est très clair là dessus dès l'intant où Dru ramène William.
Des mêmes femmes au mêmes aventures, en passant par leur âme, ils ont beaucoup en commun et je dirai que malgré leurs disputes constantes, (les hommes des cavernes :lol:

) ils se comprennent mieux que personnes, ils sont des vampires forts et non influençables aujourd'hui au milieu d'humain trop faible.
Et Spike ne tuera pas Angel non plus, on le voit bien dès son retour, même si il ne fait pas vraiment confiance au sorcier.
Lors de la course à la coupe, quand il est prêt à planter Angel et qu'il le plante plutôt dans l'épaule, Spike à beau dire qu'il le fait pour ne pas entendre Buffy se plaindre, mais en fait il le fait pour lui, parce que il ne peut pas faire ça.
Et c'est Spike qui sort Angel de ses chauchemars, alors qu'il aurait été très simple de le planter à cet instant là.
Ouais moi aussi, je vois leur relation comme deux frères, un père et un fils.
Et la façon qu'à aussi Spike de faire corps avec angel contre ceux d'Europe dans l'épisode où Andrew vient.

Spoiler :

et puis si mes souvenirs sont bons, Angel va encore lui sauver la vie la semaine prochaine non?
Et c'est pas la peine de demander qui est à coté d'Angel à la fin quand il lève l'épée contre le dragon, pour moi quelques parts la boucle est bouclée de ce coté là.

@++
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linou

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Posté le : 14 Fév 2005 13:32

Merci B.a

Tu as bien résumé ce que je pense de la relation de mes 2 vampires préférés :ouioui:

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Posté le : 14 Fév 2005 13:37

Moi aussi c'est mes deux vampires préférés, bon bien sur j'en préfère un plus que l'autre

mais ils me font tellement rire en cette saison cinq que j'en oublie le reste. :lol:

@++

EDIT: allez rien que pour le plaisir des yeux.
cliquer sur: Immortal.wmv
~lien~
@++
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Posté le : 14 Fév 2005 13:55

Ça recommence :grr:

j'ai le son mais pas l'image :boude:

salop*ri* de WMP à la c*n :mad:

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B.a

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Posté le : 14 Fév 2005 14:00

Vraiment dommage, parce que c'est un bon montage :oups:

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Posté le : 14 Fév 2005 14:04

Il ne veut pas marcher avec mon Windows Media Player version OSX :bluecry:

Il est aussi bien développé pour Mac que Quick Time pour PC :mad:

Peuvent pas faire des formats Mpeg ou avi lisibles pour tout le monde non ?

Bon je m'éloigne du sujet, tant pis pour le montage :bluecry:

On en revient à Angel/Spike ? :eyeslove:

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rainoffire Sexe : Féminin

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Posté le : 14 Fév 2005 14:38

linou a écrit :

Merci B.a
Tu as bien résumé ce que je pense de la relation de mes 2 vampires préférés

Non moi je ne suis pas du tout d'accord avec ce que vous dites, et pourtant je suis spangel a fond!!

M'enfin chacun ses opinions. :rolleyes:

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Posté le : 14 Fév 2005 15:13

rainoffire a écrit :

Non moi je ne suis pas du tout d'accord avec ce que vous dites, et pourtant je suis spangel a fond!!
M'enfin chacun ses opinions.

Toi tu es Spangel à fond ? :aw:

Je me rappelle pourtant d'une certaine discussion où tu proclamais que tu espérais que la saison 5 serait un échec et que tu refuserais même de la regarder parce qu'il n'y aurait plus Cordy et qu'il y aurait Spike, je me trompe ? ou je dois rechercher le lien de la discussion sur l'ancienne version du forum ?

Bref, je m'éloigne du sujet

Développe, tu as le droit de ne pas être d'accord, mais donne tes arguments, on ne va pas s'arrêter sur un "je ne suis pas d'accord", explique les raisons pour lesquelles tu n'es pas d'accord

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B.a

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Posté le : 14 Fév 2005 15:13

Je voulais juste rajouter encore que même si Angel dit sans cesse qu'il est lui le champion (de toute façon il l'est pour moi et ça suffit bien

) que lui a sauvé le monde plusieurs fois etc, etc...
Devant le gardien dans le trou dans le monde, alors que le gardien lui dit, "il faut un champion." Angel lui répond: "tu en as deux devant toi."
Ca prouve bien qu'il considère Spike.
@++
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Posté le : 14 Fév 2005 15:19

Exact B.a, j'ai revu cet épisode hier et j'y ai pensé aussi

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syd_bristow Sexe : Féminin

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Posté le : 14 Fév 2005 16:51

L'exemple le plus flagrant de leur amitié (et pas de leur rivalité) c'était quand ils se sont unis pour essayer de sauver Fred. ON voyait que tous les deux ne voulaient pas qu'elle meure et ils se sont rapprochés pendant leur voyage...Et puis après quand ils sont revenus pour affronter Illyria
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