EDForum

Oui enfin bon, l'univers de la première Trilogie, je suis à fond dedans quand je regarde, mais parcequ'il n'y a pas juste un univers avec des plans chiadés à chaque scène, il y a aussi de la consistance, c'est ce que je reproche à cette nouvelle trilogie, le manque de consistance

Je trouve même qu'elle n'aurait pas dû commencer à l'enfance d'Anakin, parceque de ce que je me souviens du I, c'est vraiment nul. Ou alors son enfance n'aurait pas dû faire tout un film.

Je pense vraiment que le basculage, basculement ? basculation ? d'Anakin traité dans le III aurait dû être fait sur 2 épisodes, parcequ'encore une fois, la mort de sa mère dans le II c'est pas fin, ni suffisant...

Mais oui, ce dernier opus reste de loin le meilleur de la nouvelle trilogie (en même temps c'était pas dur) mais je crois que Lucas a voulu trop en mettre dans celui là, du coup, c'est un peu trop survolé.
_________________

Je crois surtout que dans les 2 premiers, il a voulu faire du "tout public"... Et du coup, le public qui attendait vraiment le film (comme dans la pub: "ceux qui n'ont connu SW qu'à la tv" et la génération précédente qui avait vu SW au ciné) ne se sont pas retrouvé. Jar jar est l'apothéose (?) du mauvais gout (pas l'aspect, le langage). Autant le faire parler une langue inconnue... J'avoue que je ne me souvenais de rien du II (jusqu'à la diffusion récente). Et à part Jar jar, j'ai gardé que deux passages du 1 (Anakin Skywalker, meet Obi-one Kenobi; "nous serons très attentif à ta carrière" (mais j'adooore palpat!!!!)). Le III a été interdit aux moins de 10 ans aux US (c'est pas beaucoup, mais c'est déjà ça!)
Effectivement, l'enfance d'Anakin n'apporte pas grand chose (bon, il est bon pilote, mais après...?). Et décrire son basculement (basculation ) sur deux épisodes aurait été interressant (encore une fois, le perso aurait été plus profond). Mais il faut pas oublier l'intrigue politique qui est derrière Anakin. Et celle-là, je trouve, a eu besoin des trois films pour se développer et rester crédible....(mais c'est pê pasque j'ai du mal avec la politique... )
_________________

J'ajouterai que SW c'ets un mythe, une légende.; qui ne raconte pas la vie d'Anakin ( je parle pas que des films) mais plus largement de l'univers
Anakin bascule du côté obscure dans l'épisode 2 lorsqu'il tue els homme des sables, c'est ce mouvements de colère qui lui fait gouter le côté obscure, qu'il hesite de moins en moins à uiliser: 1er combat contre Doku, il se précipite sur Doku... 2eme combat contre Doku où il sait qu'il ne doit pas luer mais ne peut resister à la tentation...

Bref mis bout à bout, les 3 épisodes fourmillent de moment divers tres important pour le scénario. La consistance est tout au long des 3 épisodes, c'est ça qui superbe... enfin c'estmon avis.
Enfin pour Padmé, elle a un role de le 3 super important ( à part celuide mere) c'est la seule qui sait qu'il y a encore du bon en Dark Vador, tout comme son fils va le sentir dans les épisodes 5 et 6.

de plus pour un fan de la Force et des Jedis, cette trilogie est une bénédiction.. enfin moi je trouve
_________________

Ben justement , ils m'ont déçue les Jedi, ils savent qu'Anakin est fragile, tenté par the dark side et franchement je trouve qu'ils ont merdé d'un point de vue psychologie : ils ont tout fait pour qu'Anakin doute encore plus, et surtout doute d'eux et de la confiance qu'ils ont en lui

Venant de personnes maîtrisant la Force, avec des pouvoirs télépathiques evidents, ils n'ont pas ressenti ça ? Si c'était un test, c'était mal vu. Comment le chef du conseil (oui je sais pas son nom) aboie sur Anakin et le rejette de toute décison ou participation, c'était vraiment pas le truc à faire.

J'avoue que je ne comprend pas cette faiblesse de l'histoire. Pour moi les Jedi me sont apparus comme des gens egoïstes et imbus de pouvoir, pas généreux du tout comme la première Trilogie nous le laisse penser tellement ils sont devenus une legende

Yoda ressent bien qq chose, mais pourquoi ne l'exprime-t-il pas ?Parcequ'il sait qu'il faut un Darth Vader pour qu'il y ait un Luke ? Sûrement, mais bon, c'est quand même un peu dommage...

Sinon, rien à voir, cette nuit j'ai rêvé que j'étais Anakin basculant du côté sombre et pour cela, je me jetais d'un vaisseau et tombait dans l'espace, c'était une sensation énorme. Mon changement de bord c'est quand j'ai réussi à attraper le casque de Vader qui était tombé avec moi avant, je faisais mes adieux aux gens que j'aiamis en sachant pertinemment qu'ils allaient mourir mais je ne pouvais pas leur dire, je donnais simplement une barrette à une jeune femme en lui disant de bien s'attacher

oui, cet ep III me fait pedaler
_________________

Ava traumatisée

Sinon je suis plutôt d'accord avec toi
Le conseil Jedi je l'ai trouvé plutot léger sur beaucoup de points
_________________

Avalon_Vader

Pour les jedi c'est assez logique tout ça, ils se reposent sur la prophétie concernant Anakin et du coup ne sont pas assez vigilants et laissent faire Palpatine...

Ils disparaissent et deviennent une légende, c'est à dire une image sans défaut, ce qu'ils ne sont pas... sans défaut... puisqu'ils ne sont rien d'autre que des hommes finalement.

M'enfin c'est jamais que Star Wars, on peut y trouver tout ce qu'on veut, ces films ont les défauts de leurs qualités je trouve
_________________

Moi, ce qui m'a achevée, c'est quand Jackson (j'ai un trou pour le perso ) dit "le côté obscur émane de Palpatine". Et sachant qu'il manquait toujours un sith (parce que toujours par deux ils vont ), il ne s'est jamais dit, "tiens, et si c'était un sith?"...
Mais je suis d'accord avec loarwenn, ils se reposent trop sur la prophétie (qui en fait, si j'ai bien compris, concerne Luke en réalité, non?). Rien de plus dévastateur que de mal interpréter une prophétie ...
et puis, Yoda a exprimé ses doutes quant à anakin, mais le conseil ne l'a pas écouté (ep 1). On peut donc se dire que le conseil n'a pas non plus écouté ses doutes par la suite... (sont couillons, ces jedis )
_________________

un petit peu quand même
_________________

Et puis ça se confirme avec Luke... ("Alderaan, comment irai-je à alderaan, faut que je rentre à la maison, j'suis déjà en retard!!!" )
_________________

Bah on s'en fout, le meilleur c'est Han Solo


_________________

Les Jedis sont sensiblent à la Force, mais ils sont pas pour autant des génis, ils font des erreurs aussi. La Force leur donne des impressions, mais ne leur soufle pas l'inteligence. De plus voir l'avenir est très compliqué surtout quand le côté obscure brouille tout.
Le gros défaut des Jedi dans cette trilogie c'est qu'ils sont trop sur d'eux. Ils ont compris que Palpatine est pas cler mais n'immaginent pas un instant qu'un sith ai pu arrivé si haut sans qu'ils le voient...
_________________

Voilà, ils sont trop sûrs d'eux et du coup oublient de réfléchir..

Je pense cependant qu'ils ont une intelligence supérieure parceque tout le monde ne devient pas Jedi, il faut avoir ceertaines capacités aussi bien mentales que physiques, et je pense que l'intellect est important

Et là, vraiment, j'ai été surprise de les voir avec si peu d'intelligence "psychologique", je dirais.

Je ne parle même pas de les prescience du futur quand je dis qu'ils ont merdé avec Anakin, je pensais à court terme, dans la situation donnée, rembarré un jeune Jedi fougueux aussi puissant que lui, c'est pas très judicieux
_________________

Ca colle bien avec l'histoire justement, les jedis arrivent à un point de leur histoire où ils deviennent plus faibles puisqu'ils se reposent trop sur leur savoir, leur expérience, du coup sont moins vigilant, du coup laissent une ouverture au côté obscur, et tout ce qui va avec, y compris la chute du système politique...
Comme dirait mon père, tout est dans tout et réciproquement
_________________

m'enfin, après plusieurs millénaires de paix et d'ordre, c'est comprehensible d'avoir confiance dans le système!!!
Mais quand même, la devise des jedis dit bien


Et ils ont manqué de connaissance, ce qui les a amené à mal juger la situation...

Quant aux "capacités intellectuelles" des jedis... Si j'ai tout compris, ils sont "recrutés" (donc arrachés à leur môman) très jeunes (1 ou 2 ans). Ensuite ils sont élevés (endoctrinés?, conditionnés?) selon des méthodes de pensées, des comportements, des exercices physiques qui en font des êtres normalement "supérieurs". Mais je pense que tout le monde (à conditions de pouvoir contrôler la Force (c'est juste un détail )) peut devenir Jedi.
Anakin a commencé 7 ans trop tard: il avait déjà son caractère, il a refusé le conditionnement et était trop attaché à sa mère, d'où la suite prévisible...
_________________

Le temple des Jedis permet au personnes sensibles à la Force de recevoir une education en rapport avec leur capacité exceptionnel.

Tout jeune qui rentre à l'académie Jedi ne ressort pas padawan. En tout cas pas dans l'ancienne formule.
Vers 11/13 ans les jeuns doivent avoir été choisi par un maitre Jedi qui en fait son Padawan seul les plus doué et les plus sensible à la Force sont choisis. Les autres sont destinés à mettre leur pouvoir au sein de la communauté ( enfin la republique) mais pas en temps que Padawan ou Jedi. Ils sont par exemple envoyé au corps aricole et sont chargé de favoriser la culture... Comme Obi Wan si son Maitre ne l'avait pas choisi au dernier moment.

Anakin n'a pas eut la formation de base il a tout de suite été formé par Obi Wan.
Luke aussi a commencé tard sa formation, mais il a su resister au côté obscure de la Force.. tout dépend de ton parcours de ta volontés de tes peurs... Jamais un Jedi n'est à l'abri du côté Obscure .
_________________

Sortie du film en dvd mi novembre (en préco à la fnac), en version simple ou double dvd, mais pas trace d'un éventuel coffret regroupant cette trilogie là....?
_________________