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Pour ou contre la Constitution Européenne?

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Sondage
Allez vous voter oui ou non lors du référendum sur la Constitution Européenne?
Oui 31%31%31% 31% [15]
Non 50%50%50% 50% [24]
Abstention 18%18%18% 18% [9]
Votants : 48 | Total des votes : 48

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Batman Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 17 Mar 2005 23:39
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Le 29 mai ,nous les Français nous votons pour ou contre la Constitution Européenne. Alors allez-vous voter oui ,non ,ou vous abstenir ?

Moi je vais bien sûr voter non à cette Constitution que je trouve idiote au possible:

-mal écrite

-confuse

-se trompe de mission. Une Constitution est un texte règlementant les rapports entre les pouvoirs publics ,le projet de CE est un vaste fourre-tout mélangeant réformes institutionelles et objectifs économiques ou sociaux de l'Union.

Ne résoud pas les problèmes de fonctionnement institutionnels de l'Europe: les règles de fonctionnement,de prise de décision ,concernant la répartition des pouvoirs sont trop confuses.

Enfin ce texte ne prépare aucun des défis que l'Europe devra affronter au prochain siècle.

Bref à rejeter pour moi.

A vous de donner votre opinion :crazy: !
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MessagePosté le : 17 Mar 2005 23:41
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Arf, j'ai pas suivi du tout, je sais même pas de quoi ça retourne ce truc... :-/

On me dit qu'il faudrait que je m'informe... Je vais le faire, m'informer ! :D
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MessagePosté le : 17 Mar 2005 23:43
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je répond pas au sondage parce que je sais pas encore ce que je vais voter.

j'aimerai bien la lire pour me faire une idée, mais je me dis que j'y comprendrai sans doute rien.
donc pour le moment, je suis dans le doute.

cela dit, je pense que même mal écrite confuse, etc, l'europe a besoin de ça et ce serait peut être une erreur de la rejeter, ce serait un recul je pense.
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MessagePosté le : 17 Mar 2005 23:50
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Je sais pas du tout...
Tout comme Rowy, je ne sais meme pas ce qu'il y a dedans. Je devrais aussi m'informer, mais je suis pas sure non plus de tout comprendre :-/
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 00:29
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Si au moins on nous disait en termes profanes de quoi retourne cette constitution, je saurais probablement quoi voter :o
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 00:31
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Et l'option vote blanc? Y a pas dans le sondage.
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 00:48
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pour

je développerai par la suite (oui j'ai la flemme), mais le point le plus important pour moi, c'est qu'on cherche à berner pas mal de monde en appelant constitution un texte qui n'est rien d'autre qu'un nouveau traité, le conseil a voulu rapprocher l'union des populations en employant un terme devenu commun et a vu le truc se retourner contre lui... sans oublier que les points principaux ne résultent que de l'officialisation de pratiques communautaires déjà existantes...

et puis l'adhésion à la CEDH est une bonne chose selon moi, ce n'est pas le plus important, mais un peu d'unification du droit ne pourra pas faire de mal :o
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 01:03
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Petite question, la Constitution européenne, elle ne supplantera pas la Constition Francaise, non ? :aw:
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 01:12
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bah, dans l'ordre interne, on dit que la constitution nationale reste toujours supérieure, en fait, on peut dire qu'on triche un peu, puisque la constitution doit bien souvent être réformée pour qu'un traité européen soit adopté
mais juridiquement, la constitution française reste la norme suprême, le conseil constitutionnel l'a encore affirmé en 2004 (oui, je connais mon cours de stratif messieurs dames :o), c'est donc indiscutable (du point de vue juridique hein)

du point de vue externe, la constitution européenne, comme tout traité européen, prime sur le droit national, mais bon, on ne peut pas parler de "supplantage", la constitution française prévoit les procédures législatives, les pouvoirs du gouvernement et énonce les principes fondamentaux, ce que ne font pas les traités européens (enfin, pas au point des constitutions nationales), donc, ratifier la constitution européenne ne signifie pas l'abandon des constitutions nationales :o
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 01:24
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Oki, merci alfie :) C'est un point qui m'embetait pas mal ca...
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 01:30
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:+1o: total avec Green .... et avec Ava... je me disais ya pas longtemps kon nous bassine avec ça OUI/NON sans nous en expliker les tenants et aboutissants.... :aw2:
Bon Ok je ne suis peut être pas assez les émissions politiques ... Mais j'avoue, ça me gave :gni:
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 01:31
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Ben pareil, je sais pas de quoi ça parle, les avantages, les inconvénients etc :o
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 08:46
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Si qqu pouvait mettre un lien pour qu'on puisse la lire... va vraiement falloir que je m'y mette..

tt le monde en parle tt le monde dit oui /non mais personne ne l'a lu.... :tourni:
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 09:46
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moi j'aimerai bien un lien "la constituttion pour les nuls" avec des explications quoi.
parce que la constitution brute comme ça, c'est sur que je comprendrai pas.
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 17:52
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Bohort a écrit :
tt le monde en parle tt le monde dit oui /non mais personne ne l'a lu.... :tourni:

ma chargée de TD, spécialisée en droit communautaire nous conseille de pas lire le traité :gni: même nous qui sommes des "experts" (selon elle) en droit constit.

Je sais pas encore, va falloir écouter des débats, lire la presse, mais je penche plus vers le OUI
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 18:29
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Comment on peut voter sur qq chose qu'on connait pas??? :shock:
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 18:33
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Je suppose que tu as vopté en 92 pour Maastricht, est ce que tu connaiissais tous les articles en détails, les as tu compris parfaitement ainsi que leurs conséquences ? Je ne penses pas, vu que même les profs de constit de quasiment toutes les fac ont fait des collocs pour comprendre quelque chose.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas du tout s'informer, mais lire la presse, écouter des débats, ça renseigne :o
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Batman Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 19:34
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Ce que je trouve navrant ç'est cette campagne référendaire. Les partisans du oui et du non ne débattent pas du projet de CE ,ni du projet européen en général:ils utilisent le débat européen à des fins de politiqu interieure(voir L Fabius qui défend le non,pour se mettre dans la course pour 2007 ) .

Au moins à l'époque de la campagne sur le traité de Maastricht ,il y avait un débat,et un débat qui portait sur le sujet du référendum.


De surcroît ,les syndicats moins représentatifs que jamais tentent de faire "chanter" le gouvernement en exigeant des concessions sociales(salaires) en échange de leur appui au oui. Et une partie de l'opinion publique renchérit en ce sens , afin d'obtenir une part d'un gâteau budgétaire pourtant bien inconsistant,pendant qu'il est temps ,d'ici au 29 mai .....

Et le gouvenrement nous promet l'apocalypse depuis des mois en cas de rejet du traité et ce matin il nous annonce la bouche en coeur que...

Citation :
Ce matin, Jean-Pierre Raffarin a déclaré : "cette hypothèse ne m'attriste pas. Elle me préoccupe mais ne m'inquiète pas (...) parce que l'incertitude du référendum est nécessaire pour que chaque Français ressente son rôle historique". Jeudi soir, de nombreux meetings des partisans et des opposants au texte ont eu lieu en France. A Strasbourg, Nicolas Sarkozy a estimé "qu'il faut expliquer les enjeux, se battre avec ses convictions".
.

Finalement ce référendum ne va interesser personne et sera rejeté dans l'indifférence générale ...

En tous cas voici une nouvelle qui va réjouir les partisans du non:

Citation :
Selon un sondage CSA pour Le Parisien-Aujourd'hui en France, le non au référendum du 29 mai sur la Constitution européenne l'emporterait en France avec 51% des voix sontre 49% pour le oui. Cette enquête est la première à donner une majorité hostile au traité. De plus, 53% des Français disent vouloir s'abstenir, voter blanc ou nul.
:crazy: !

tobuf'47 a écrit :
Et l'option vote blanc? Y a pas dans le sondage.


@ Tobuf: si l'option vote blanc existe bien dans le sondage.Elle est comprise dans l'option "abstention" (oui je sais,ce n'est pas tout à fait la même chose ;) )!
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Dernière édition par Batman le 18 Mar 2005 23:39; édité 1 fois
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 23:16
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pas d'accord pour ce qui est de l'indifférence totale, on en fait tout un pataquès, même si c'est pour dire non, les gens iront voter... mais bon, là où je te rejoins bat', c'est qu'on profite de ce vote pour dire tout et n'importe quoi (les trucs qu'on entend du côté des partisans du non :>)

sinon, pour bo' et ceux que ça intéresse, un site sympa sur le traité (parce que, damned, ce n'est pas une constitution :o vous avez vu la longueur du truc? on peut tapisser 3 salles avec :ack: appelons un chat, un chat voyons :o)

~lien~


enfin bref, puisqaue je reste l'unique oui du sondage (tralalalèreuh :o), je vais m'expliquer un peu hein
surtout si on considère qu'il y a encore 6 mois j'aurais volontiers craché sur le texte

1) j'insiste lourdement sur ce fait, mais pour moi c'est assez important pour être rappelé, ce traité n'est pas une constitution au sens où on l'entend, l'union est encore bien loin de pouvoir être considérée comme un super-état, sans oublier que le texte du traité ne définit en rien les objectifs et règles que poserait une constitution "banale"; faut pas oublier que "la citoyenneté de l'union ne remplace pas la citoyenneté nationale";

2) pour ce qui est du droit en lui-même, il y a la raconnaissance de la charte des droits fondamentaux, l'adhésion à la convention européenne des droits de l'homme, ça ne doit pas parler à ceux qui ne sont pas juristes et qui ne sont donc pas forcés à manger de cette soupe à longueur de temps, mais personnellement j'y vois un gros avantage pour ce qui est de l'unification du droit, notamment avec la CEDH qui du statut de principe général vient prendre une véritable valeur, il n'y aura plus d'un côté la CJCE et de l'autre la C(our)EDH;

3) La plupart des éléments consitutionnalisés sont de toute manière déjà pratiqués, le fait que la constitution les officialise, c'est permettre par là-même un meilleur contrôle;

bon, en fait, il y a d'autres choses qui me font pencher pour le oui, mais ce sont les 3 principales raisons, et je suis fatiguée :o
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MessagePosté le : 18 Mar 2005 23:18
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