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D'une culture à l'autre...

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MessagePosté le : 20 Mar 2005 21:14
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Je n'ai strictement rien à battre de la bible.
Je ne pense pas être particulièrement aveugle qt à la différence entre les cultures.

Alors ce n'est que mon avis, mais couper à vif les lèvres et le clitoris d'une petite fille qui hurle de douleur pendant que sa mère ou sa grand mère la maintient les jambes écartées devant une femme qui la charcute.... excuse mon excès de sensiblerie de femme ... Mais oui ça a comme une légère tendance à me revolter :o

Et c'est bien ce dont on parlait ici.

Maintenant ce sera la même chose pour toute autre pratique que JE trouve barbare.
Faut qd même pas tt mélanger.
Evidemment les cultures de part le monde ont chacune leur particularités. Mais ça ne m'empêchera pas de penser qu'ils ont tort et qu'ils doivent changer cet état de fait.

Le monde évolue, l'être humain le devrait.

Parceque ces rites sont ancestraux ils faut les respecter? :gni:

Bien alors je devrait être mariée à un homme que mes parents auraient du choisir et je devrais être maman plusieurs fois déjà et être en train de servir la soupe à mon mari debout derrière lui :rolleyes:
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 21:15
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Loïc a écrit :
Pour des peuples, l'excision est une tradition, et elle est acceptée. Bien sur, certaines personnes n'appécient pas cette tradition là où elle est pratiquée, mais d'autres l'acceptent.

Ok, mais je repose ma question alors: quel est le but, l'origine de cette tradition ?
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 21:16
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:venere: Bulle !!!
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Damien Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 21:18
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loarwenn a écrit :

je ne comprends pas pourquoi il suffit de dire " c'est traditionel " pour dire c'est bien... Je ne comprends vraiment pas, je veux dire les traditions on peut les casser
Quand à l'homosexualité dans la Grèce antique elle était beaucoup basée sur la misogynie donc bon... et on demandait pas leur avis aux enfnts non plus d'ailleurs... )


Mais bon sang, arrêtez de tout ramener à "c'est bien" "c'est mal". C'et idiot puisque la notion de bien varie tellement d'une personne à l'autre... Ce que je dis, c'est que ce n'est pas à toi, dans ta petite société francaise aux valeurs chrétiennes qui ramène tout au bien et au mal, de t'élever contre une tradition ACCEPTEE la où elle est pratiquée.

Quant à ce que tu dis sur l'homosexualité, c'est une idée reçue totalement fausse : la misogynie est bien plus présente dans la société chrétienne qui institutionalise la société patiarcale ou le mari est le chef de la famille, et pourtant dans cette société misogyne, l'homosexualité est exclue.
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 21:23
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Loïc a écrit :

Mais bon sang, arrêtez de tout ramener à "c'est bien" "c'est mal". C'et idiot puisque la notion de bien varie tellement d'une personne à l'autre... Ce que je dis, c'est que ce n'est pas à toi, dans ta petite société francaise aux valeurs chrétiennes qui ramène tout au bien et au mal, de t'élever contre une tradition ACCEPTEE la où elle est pratiquée.


Je comprends que le bien et le mal n'ont pas la même définition d'une personne à une autre, mais je pense tout de même que dans les sociétés du monde ENTIER, nous avons tout de même des grandes lignes communes :o !!!
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 21:24
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Cette tradition n'est PAS ACCEPTEE par tout le monde Loïc, vraiment pas.

Et arrête avec tes plus/moins, je ne fais pas de comparaison avec notre société, je sais qu'elle est perfectible sur bien des points, je sais qu'elle est mysogine et homophobe, et je sais aussi que la société grecque avait des côtés mysogines, comme quasiment touters les sociétés humaines de toute façon.

Et je suis d'acord pour dire que bien souvent les sociétés occidentales ont foutu en l'air des peuples, des traditions sous couvert d'évangélisation, de civilisation, mais il ne faut pas tomber dans l'excès inverse non plus, donc total +1 avec Bulle.
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 21:30
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Bulle a écrit :

Le monde évolue, l'être humain le devrait.

Bien alors je devrait être mariée à un homme que mes parents auraient du choisir et je devrais être maman plusieurs fois déjà et être en train de servir la soupe à mon mari debout derrière lui :rolleyes:


Oui, mais ce n'est pas parce qu'une culture a une tradition qui te paraît barbare qu'elle n'est pas évoluée. Notre société n'est pas supérieure parce que nous ne coupons pas les lèvres des petites filles. C'est juste que notre société occidentale pourrie gâtée est horrifiée par la douleur physique. Ca n'a pas toujours été le cas, et il faut apprendre à réfléchir en dehors de sa petite bulle de coton.

Quant à la femme mariée de force, à une certaine période, les femmes n'étaient pas choquées par ça. C'était la façon de marcher pour la société. L'homme aussi était obligé d'épouser une femme qui ne lui plaisait pas du moment qu'elle avait une grosse dot. La différence, c'était que le mari avait une maîtresse ( une femme qu'il aimait ) et en avait le droit, alors que la femme infidèle était punie. Et c'est ça qui n'était pas apprécié des femmes. Mais elles s'en fichaient comme d'une guigne d'épouser un homme qu'elle n'avait pas choisi.

Dis-toi que la Belle au bois dormant, c'est une histoire du 19ème 20ème siècle. Auparavant, les femmes n'avaient rien contre cette tradition.
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 21:39
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loarwenn a écrit :
Cette tradition n'est PAS ACCEPTEE par tout le monde Loïc, vraiment pas.


Pour l'excision, je ne dis rien, je ne suis pas renseigné donc je vous laisse le débat.

Je parle pour les traditions acceptées par les peuples les pratiquant et qui nous paraissent cruelles. Je voulais éviter des dérives "civilisatrices" parce que certains parlaient des traditions en général et non plus de l'excision.

Pour les traditions pas acceptées là ou elles sont pratiquées, +1 avec tout le monde :wink:
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 21:40
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Loïc a écrit :


Oui, mais ce n'est pas parce qu'une culture a une tradition qui te paraît barbare qu'elle n'est pas évoluée. Notre société n'est pas supérieure parce que nous ne coupons pas les lèvres des petites filles. C'est juste que notre société occidentale pourrie gâtée est horrifiée par la douleur physique. Ca n'a pas toujours été le cas, et il faut apprendre à réfléchir en dehors de sa petite bulle de coton.



Ben excuse moi mais pour moi rester au stat des traditions ancestrales c'est une preuve d'un manque d'évolution :rolleyes:
Mais alors la société occidentale a tord sur tous les points, tuer en fait c'est pas barbare, et l'inceste non plus, mais alors où sont les limites ?? les valeurs ???
Tu te plains que nos valeurs reposent en partie sur la Bible ou autres écrits, mais pour ces autres cultures c'est pareil, enfin les traditions ne naissent pas comme ça...


Loïc a écrit :
Quant à la femme mariée de force, à une certaine période, les femmes n'étaient pas choquées par ça. C'était la façon de marcher pour la société. L'homme aussi était obligé d'épouser une femme qui ne lui plaisait pas du moment qu'elle avait une grosse dot. La différence, c'était que le mari avait une maîtresse ( une femme qu'il aimait ) et en avait le droit, alors que la femme infidèle était punie. Et c'est ça qui n'était pas apprécié des femmes. Mais elles s'en fichaient comme d'une guigne d'épouser un homme qu'elle n'avait pas choisi.


Le fait qu'elles ne s'en fichent plus, justement ça s'appelle l'évolution... :rolleyes:
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 21:49
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Bon deja :+1: total avec ma moman qui a tjs raison.

Apres c'est quoi ce délire sur le bien/ le mal, la chrétiennenté? Comme si c'etait en l'an 0 que les valeurs morales etaient apparues comme ca pouf d'un coup. Ya toujours eu des interduts moraux dans toutes les civilisations, que ce soit en rapport avec des totems ou meme dans nos civilisations laïques actuelles.
Bref, bien sur que le bien et le mal sont relatifs aux sociétés, bien sur que chaque civilisation a ces traditions. Perso, je m'en fous du bien, du mal et des conneries de moralisme, je sais tres bien que la France du 20° siecle n'a pas le monopole de la verité, mais je pense juste que tout le monde devrait avoir un minimum de liberté de choix de vie et que c'est vers ca qu'on avance. Et donc oui ya des choses qui me choquent et que je considere comme inacceptables, et l'excision en fait partie.

Et sur l'acceptation, c'est facile de dire qu'une tradition est "acceptée" quand elle vous es enfoncée dans le crane des votre naissance et que vous serez jeté de la communauté si vous refusez de l'accepté.

Donc bref, oui, ya des valeurs que je considere comme universelles et chacun devraient avoir la chance de se poser la question et si certaines meuf veulent se faire exciser apres, bah tant mieux pour elle, comme pour le voile, c'est pas interdit, ni imposer ca se demmerde.
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 21:49
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LAZIZANEUSE a écrit :
Le fait qu'elles ne s'en fichent plus, justement ça s'appelle l'évolution...


Tu sais Ziza, le mariage d'amour est une idée assez récente. Et si tu la trouve à ton goût, c'est parce que dans ton éducation, et à la télé, on t'a gavé de "forcer une femme à épouser un homme, c'est maaaaaaaaaaaaaaaaal" et "il faut suivre son coeuuuuuuuuuuuur". Certaines cultures ne pensent pas comme ça.

Et Ziza, ça ne veut pas dire que ces cultures ne sont pas évoluées. C'est juste qu'elles pensent dfféremment et une façon de penser n'est pas forcément supérieure à une autre.
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 21:53
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moi je pense que vous avez tous raison :-D

:dehors:

...

*rerentre*

Parfois on ne peut juger une culture, parcequ'on est qui franchement pour donner des jugements de valeurs ?! mais parfois il faut, dans le cas de l'excision c'est clair....

:resors:
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 21:58
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Zimba a écrit :

Apres c'est quoi ce délire sur le bien/ le mal, la chrétiennenté? Comme si c'etait en l'an 0 que les valeurs morales etaient apparues comme ca pouf d'un coup.

Donc bref, oui, ya des valeurs que je considere comme universelles et chacun devraient avoir la chance de se poser la question et si certaines meuf veulent se faire exciser apres, bah tant mieux pour elle, comme pour le voile, c'est pas interdit, ni imposer ca se demmerde.


De 1, c'est la Chrétienté.
De 2, c'est pas un délire mais un petit topo alors merci de respecter un minimum.
De 3, oui, c'est en l'an 0 de notre ère que les valeurs morales de NOTRE civilisation actuelle sont apparues. C'est un fait.

Par contre, je plussoie avec toi sur ton dernier paragraphe, tout le monde devrait avoir la liberté de choix. ( encore que ça aussi c'est une idée nouvelle mais je m'en fous, j'y adhère :evil: )
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 22:00
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(Je laisse la parole à mon tit cousin qui passait par là et qui a eu envie de te répondre :o )

Citation :
je suis d'accord avec toi !!! on vit carrément dans une société pourrie et gâtée. les femmes occidentales sont toutes exclusivement opportunistes et elles vivent dans un monde où toute différence n'est absolument pas tolérée ... mais que veut dire le 21è siècle ?!!!! en fait je pense que si l'on ouvre les yeux sur notre société, on se rend vite compte que tout est mal et que ça ne vaut pas la peine de prendre du plaisir. d'ailleurs je suis convaincu que tu n'es pas du tout du style à prendre du plaisir, alors franchement pourquoi laisser la chance à une petite fille de 4 ans de connaître un jour ça !!! histoire qu'elle voit par elle même que tout n'est que de la merde ... d'ailleurs pourquoi tu ne vas pas vivre dans les pays où cette culture est appliquée ? parce que notre société étant archi nulle et intolérante, vas voir comment tu seras traité là bas ... et puis j'ai toujours adoré les p'tits gars tout gentils, victimes de la société, à qui tout le monde en veut ... c'est trop mignon ! mais pourquoi ils sont encore là, qu'ils se cassent ou qu'ils bougnt leurs petites fesses délicates si le confort et le bienséance de notre société les dérangent !!!
PS : tu as une petite soeur ?????????????????????????????????????????????????????

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MessagePosté le : 20 Mar 2005 22:01
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LAZIZANEUSE a écrit :
Mais alors la société occidentale a tord sur tous les points, tuer en fait c'est pas barbare, et l'inceste non plus, mais alors où sont les limites ?? les valeurs ???

Je ne crois pas qu'il soit question de tort ou de raison, chaque culture a sa propre notion du bien et du mal, et je ne suis pas sûre que nous soyons en position de dire que nous avons raison ou tort.
D'un point de vue strictement personnel, je trouve ces pratiques barbares et cruelles.
D'un point de vue réfléchi, je dis que chaque culture a sa propre notion du bien et du mal et je rejoins complètement Loïc.

Evidemment que d'imaginer une petite fille se faire couper les lèvres et le clito à vif, c'est difficile pour nous, c'est même carrément inconcevable.

Et au passage Loïc :bisou: ça fait plaisir de te revoir régulièrement :-D

Merylounette a écrit :
Parfois on ne peut juger une culture, parcequ'on est qui franchement pour donner des jugements de valeurs ?! mais parfois il faut, dans le cas de l'excision c'est clair....

C'est bien là le problème.
On est totalement touchés par la souffrance de ces petites filles et de ces femmes, mais notre vision de la souffrance physique fait partie de nos valeurs. Dans notre culture, la souffrance physique est de moins en moins tolérée, on la soulage (antalgiques, morphine...), on l'évite le plus possible (anesthésie...). On a donc du mal à concevoir qu'elle puisse être volontairement provoquée pour une tradition.
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 22:06
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Bon je vais me répéter mais pour la 3 ème fois, qu'on m'explique que l'excision est une tradition basée sur quelque chose de positif, que c'est pas qu'une question de pouvoir des hommes sur les femmes, dans ce cas là je voudrais bien plussoyer avec vous :o
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 22:06
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nan nan linou je ne pense pas que mon avis concernant l'excision tienne du fait que je suis contre la douleur du fait de mes origines occidentales. je suis contre parceque de tout les temoignages de filles de moins de 30 ans ayant été victime de sa, toutes ont dis que c'est de la barbarie pure et simple. cette tradition n'est aujourd'hui plus accepté par les nouvelles generations, cependant elle perdure.. d'ou le fait que beaucoup de gens soient contre ;)

maintenant si les femmes ne critiqueraient pas l'excision, je ne le ferai pas non plus car je ne suis personne pour juger des valeurs d'une autre culture...

@ chenapane: meme si a la base c'etait positif, cela ne devrait pas etre accepté car les femmes en premiere ligne concernant cet acte ne l'accepte plus...
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 22:08
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Voilà je plussoie avec Meryl :o

HS / Quoi ? :eek: Je plussoie avec Meryl ? Mais je suis une rebelle alors :cool:
:-D :bisou: :razz:

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MessagePosté le : 20 Mar 2005 22:09
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Ok Meryl, merci pour avoir précisé ton post :wink:
Dans ce cas, je suis de ton avis à 100%
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MessagePosté le : 20 Mar 2005 22:10
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:-D
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