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tobuf'47 Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 22:46
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Le débat est de nouveau d'actualité, en particulier depuis la diffusion de l'émission du Pensionnat sur M6.
Seriez-vous plutôt pour ou contre ce retour à l'uniforme?

Et plus généralement, seriez-vous pour le retour des anciennes "méthodes" ?


En ce qui concerne l'uniforme, je ne suis pas favorable à son retour. Je ne vois pas en quoi tout d'abord il améliorerait le niveau des élèves. Ensuite, je ne trouve pas cela joli, et voir tout le monde de la même façon me fait penser à une usine où l'on travaille à la chaine.

Ensuite pour le retour des anciennes "méthodes", je trouve cela absurde. L'idée qu'auparavant les élèves étaient meilleurs est fausse. Les méthodes ont évoluées et dorénavant je pense que les élèves en connaissent beaucoup plus qu'auparavant.
je nuancerai mon avis en ce qui concerne l'orthographe et la lecture. certaines méthodes employées de nos jours ne sont peut-être pas les meilleures, je trouve que les jeunes ont plus de mal qu'avant pour lire et orthographier les mots. Et par exemple aujourd'hui, je voyais dans une classe de CM2 qu'on leur faisait une dictée de mots mais je pensais qu'on apprenait ça au CE2 tellement les mots étaient simples et pourtant le contrôle n'était pas une réussite :what:

Je sais qu'il y a des profs et futurs profs alors qu'elles donnent aussi leurs avis puisque concernées par la question :razz:

Et je ne devrais pas le préciser mais j'aimerais que ce sujet ne parte pas en vrille comme d'autres :rolleyes:
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 22:49
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Ma réponse se trouve dans "The Wall" de Pink Floyd réalisé par Alan Parker... :o
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 22:53
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:baille: Naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaan

quand j'etait petite ce clip me faisait flipper ma race !!!!!! :bluecry:

:peur:
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tobuf'47 Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 22:55
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Bah désolé je vois pas ce que c'est :_/:
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 22:56
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ils transforment les enfants en steak :bluecry:

je comprend pourquoi je mange des bébés now c'est psychologique tout sa :evil:
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 22:59
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Je suis totalement Pour le port d'uniforme. :o

Parce que :
1- J'adore ça :o
2- Ca permettrait à certains de se concentrer plus sur leurs études que sur leur apparence :o
3- Tout le monde est sur le même pied d'égalité, plus d'éléves complexant parce qu'ils ne portent pas de jeans Diesel ou de tees-hirt Dia. :o
4- Ca me permettrait de ne plus être à la bourre le matin en me demandant ce que je vais mettre. :o

EDIT : Et bien sûr que je suis pour les anciennes méthodes. :rolleyes: Parce que la, on va droit dans le mur les enfants. :o
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 23:05
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Pour l'uniforme, ma position est mitigée...

Je suis allée au collège dans un établissement privé géré par de vieux curés pointilleux qui renvoyaient les élèves chez eux s'ils jugeaient leur tenue incorrecte; il faut savoir qu'en plus de tout ça, le port de la blouse était obligatoire :ack:

D'un côté, l'idée d'uniforme m'agace car ça donne tout de suite une image hostaire de l'éducation, comme tu le dis, il y a ce côté "tout le monde dans le même moule", et oui ,je ne vois pas vraiment l'influence que cela peut avoir sur les élèves (un con reste un con, non :ack: ?)

En même temps, je me souviens quand j'étais au collège, tu avais tous ces idiots habillés en Quicksilver, machin Curl et autres qui se la jouaient ridiculement avec leurs airs de fils à papa bourrés de fric, et une fois qu'on les engueulait pour qu'ils reboutonnent leur blouse, étrangement, la vie sociale de l'établissement était plus belle :ack:

Pour les méthodes de travail, mon avis rejoint le tiens: là encore, par rapport à mon expérience du collège, un de mes profs de maths pratiquait cette méthode de cacul mental bizarre, en fait, il tapait une fois sur la table pour qu'on réfléchisse, une fois pour qu'on écrive, une autre pour qu'on lève notre feuille :rolleyes: ...résultat: j'ai toujours été une brêle en maths et j'ai fait un bac L !
même le prof de maths qui nous frappait avec sa règle poussièreuse n'a pas fait de nous de meilleurs élèves :-x

Mais c'est vrai que pour les matières littéraires, je trouve qu'il faut une certaine rigidité, moi je me souviens, jusqu'en 3ème, c'était dictées hebdomadaires, un livre à lire par mois, exposés à la pelle... même si sur le coup, ça représentait un certain travail, je pense que ça m'abien srvit par la suite...
Ma belle-soeur, qui est maintenant institutrice dans une classe de CM1/CM2 me parlait de ses élèves l'autre jour, elle m'a même montré un dessin qui disait "je t'aime mes tresses" à la place de "je t'aime maîtresse" :lol:

Bref, je pense qu'il faut une certaine rigidité dans l'enseignement, mais bon, revenir dans le passé ne changera rien :mock:
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tobuf'47 Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 23:08
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@Doly:C'est ironique ou pas, j'ai du mal à te suivre là :lol:
Bon sur tes trois arguments, je ne retiens que le troisième de vraiment valable :mock:

Cependant( faut bien que je tente de défendre mes opinions :bisouevil:) le fait de vouloir de la marque est un problème qu'il faut régler dans l'éducation que font les parents même si c'est dur de faire changer d'avis à un enfant :aieu: mais je vois pas pourquoi la seule solution serait l'uniforme. mon enfant veut de la marque: alors vu que je lui cède tout le seul moyen c'est l'uniforme, à mon avis c'est leur répondre non quand c'est le cas, la marque c'est pas tant un problème que ça, et puis des adidas et reebok, en centre commercial il y en a pas cher maintenant :_/:
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 23:10
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:o Moi je suis pour les mêmes raisons que Doly.

Quand à la réforme sur l'enseignement, je suis partagée. J'ai fait toute ma scolarité avec un nouveau programme et j'ai eu mon bac (OK, on va me dire que le niveau du bac est plus faible).
J'ai appris à lire au CP, mes parents n'ont pas jugé nécessaire de me faire avant mes 6 ans. J'ai commencé à lire ce qu'il y avait écrit sur les briques de lait en janvier et je savais lire en avril.

Je suis gauchère et aucun prof ne me contredira ici (enfin j'espère) mais c'est plus difficile d'apprendre à écrire pour un gaucher parce qu'on écrit de gauche à droite et que le modle de la lettre se trouve à gauche. Et bien ma maîtresse me mettait toujours mon modèle à droite. Pour l'écriture, je n'écris pas comme un cochon, on m'a appris à tenir mon style sans avoir la main retournée. Bien sur, ça va dépendre des maîtres et de leur expérience...

Je suis pour le retour de la dictée, de la récitation. Personnellement, je n'ai pas du faire assez de dictées en primaire. J'étais une catastrophe en orthographe au collège. Mais l'orthographe ça s'apprend aussi en lisant un livre (en plus le vacabulaire s'enrichit).
J'ai eu le droit à la récitation jusqu'en terminale en allemand entre les verbes irréguliers, les expressions argumentatives, les verbes à rection casuels et prépositionnels et la leçon.

Ca permet quand même eux élèves d'entretenir la mémoire et c'est pas une mauvaise chose.
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 23:11
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Pour l'uniforme, je suis contre. Je vois pas ce que ça peut changer de mettre de fringues de la même couleur, que les filles mettent des jupes... Même si le port de l'uniforme en classe pourrait peut être mettre fin au débat du voile à l'école. Mais bon...

En revanche, pour les méthodes, je suis plutôt pour. D'abord dans les enseignements. Ils apprenaient vraiment le nécessaire à la vie, les maths basiques, les travaux pratiques. Beaucoup plus intéressant que de savoir qui est Pythagore ou Euclide.
Ensuite, les profs étaient beaucoup plus sévères, ils ne se laissaient pas faire, il y avait encore une vraie notion de Respect, ce qu'aujoud'hui, beaucoup de monde aurait besoin :mock:
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 23:13
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tobuf'47 a écrit :
@Doly:C'est ironique ou pas, j'ai du mal à te suivre là :lol:

Même pas :cry:
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 23:16
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en fait quand je me relis et que je vous lis, j'ai l'impression que mon collège était vraiment vieux-jeu :mock:

ah, mon cher Haffreingue-Chanlaire, tu as toujours été top moumoute :tourni:
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 23:16
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DoLy a écrit :

3- Tout le monde est sur le même pied d'égalité, plus d'éléves complexant parce qu'ils ne portent pas de jeans Diesel ou de tees-hirt Dia. :o

Seulement au niveau vestimentaire hélàs... :_/: Mettre un uniforme ne gommera jamais aucune inégalité sociale. :( Un gosse suivi par ses parents sera toujours mieux armé qu'un pauvre mioche abandonné à lui-même. :oups: Un gosse dont les parents ont du fric pour payer les livres, internet, les leçons particulières aura plus de chance d'y arriver. On peut mettre des uniformes cela ne changera rien. Ne croyez pas que ça m'arrange de constater ce genre de chose. :-/

Quant aux anciennes méthodes:
- Au niveau pédagogique: elles peuvent avoir leur raison d'être sur certains points (mémoire, exigence, performance). Par contre, elles ne favorisent guère la recherche personnelle et encore moins la solidarité, si précieuse en ces temps dédiés au matérialisme sauvage. :ko:
- Au niveau disciplinaire: beurk, quelle horreur. :vomi: Quel rôle ont donc les éducateurs si on les prive de cette faculté d'inculquer aux enfants ces choses indispensables que sont la réflexion et une certaine forme de désobéissance? :aw: Pour être claire, ne pas obéir à un ordre parce que c'est un ordre, mais en rechercher le bien-fondé et apprendre à refuser ce qui stupide et déraisonnable? :boude:
Je pense sincèrement (le "je" est juste là pour impliquer l'engagement personnel hein, pas pour fanfaronner :wink: ) que la demande parentale grandissante pour la discipline à l'école n'est que le reflet d'une discipline familliale déficiente :_/: "Apprenez-lui à obéir, M'sieur, moi j'y arrive pas.."

:oups: Désolée pour le pavé, fallait pas me mettre ce sujet sous les yeux... :wink:

Edit: :shock: j'avais pas vu pour les posts au-dessus , suis lente pour taper :oops: Ravie de voir votre intérêt pour ce topic, dès que j'ai le temsp je vous lirai avec attention. :smile:
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Merci Darky... " Be yourself, no matter what they say..."-"Englishman in New-York" -Sting
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Dernière édition par bonemine63 le 17 Sep 2004 23:26; édité 1 fois
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 23:24
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Rupert a écrit :
Ensuite, les profs étaient beaucoup plus sévères, ils ne se laissaient pas faire, il y avait encore une vraie notion de Respect, ce qu'aujoud'hui, beaucoup de monde aurait besoin
ça je pense pas qu'il soit nécéssaire d'utiliser les anciennes méthodes. Il y a des profs qui se font toujours et encore respecter, c'est pas une question de programme mais de personnalité de l'enseignant.
Pour les travaux pratiques, pourquoi pas c'est vrai mais pour moi ce serait genre: cultiver un jardin, reconnaitre les aliments etc...ça se fait encore mais pas toujours c'est vrai.
Pour pythagore, disons que j'ai du mal à voir l'utilité mais je serai contre le fait qu'on enlève ça :-/ j'aurai du mal à argumenter là mais d'après ça nous pousse à réfléchir et fait avancer notre intelligence même si on s'en rend pas vraiment compte...

@mimine: je plussoie avec ton avis très bien exprimé d'ailleurs :smile:
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 23:27
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:+1: avec Doly


puis il faudrait interdire les GSM aussi :mad:

:p
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 23:29
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tobuf'47 a écrit :
c'est pas une question de programme mais de personnalité de l'enseignant.

Et :+1: avec toi sur ce point. Ce n'est pas en gu***ant comme un veau et en prenant les jeunes pour des cons qu'on se fait respecter. :wink:

@ Manon: c'est déjà fait... :smile: Le GSM en tant qu'objet n'est pas interdit, mais son utilisation si. :wink:
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 23:30
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Tout à fait d'accord sur ce point.
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 23:32
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Je suis d'accord dansun sens, c'est à l'enseignant de faire le boulot. Mais je sais pas si vous connaissez les établissements de banlieues. Les profs se font cachés au visage, ils se font insulter, les chaises volent par les fenêtre (si je vous jure :-/), et les profs n'ont plus le contrôle. Y'a pas grand chose à faire, les élèves ont pris l'habitude. Même les plus sévères sont dépassés.
Je sais pas si c'est vraiment normal, qu'un prof doivent lutter pour faire son cours. C'est pas le but de la profession :-/
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 23:38
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@Rupert : Ouais, et on dit bravo aux parents. :o C'est vrai que dans ces cas là je me demande bien ce qu'il reste à faire... :rolleyes:
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MÅnºn_MºrgÅne 
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MessagePosté le : 17 Sep 2004 23:41
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bonemine63 a écrit :


@ Manon: c'est déjà fait... :smile: Le GSM en tant qu'objet n'est pas interdit, mais son utilisation si. :wink:


oui mais le problème c'est que les gosses commence (enfin depuis un certains temps déjà) à frimer avec leurs GSM comme nous on le fesait avec notre veste chipie et notre jeans Levis. Ils veulent tous avoir le dernier modèle et si ils ne l'ont pas ils ne sont pas à la mode alors maman-papa douvent débourser 300€ pour que le gosse soit heureux :rolleyes:

:p
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