EDForum :: Voir le sujet - Réduction de corps !

loarwenn

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Posté le : 31 Mai 2005 17:29

Je crois surtout qu'il faut pas que tu y penses, il y a des gens dont c'est le travail qui vont faire ça, parceque c'est nécessaire, mais toi il ne vaut mieux pas que tu penses aux aspects pratiques de la chose. :wink:

Linou a écrit :

j'ai le droit d'avoir ce sentiment ou c'est interdit sur le forum maintenant de dire ce qu'on ressent ?

Manquerait plus que ça :razz:

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green witch Sexe : Féminin

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Posté le : 31 Mai 2005 17:38

loarwenn a écrit :

Et j'aimerais assez me faire incinérer, mais je me demande si c'est pas plus dur pour les gens d'assister à une crémation plutôt qu'à un enterrement. Enfin c'est un autre sujet.

hmm oui, c'est plus dur, d'après ma mère.
mes arrière grand parents se sont fait incinérer (à 6 mois d'écart en plus :ko:

) je n'y suis pas allée car j'étais très jeune, mais on es a pas mal parlé avec ma mère, et elle a pas du tout supporté.
c'est très long, et puis dans ma famille, ça a une très mauvaise résonnance, ça rappelle des "mauvais souvenirs" :rolleyes:

évidement, on se dit c'est bien, ça évite de prendre de la place pour rien, mai moi je sais que je ne me ferai pas incinérer

sinon, pour ce qui est de la "réduction des corps" ben ça me parait logique hein, à un moment ya besoinde place dans les cimetières.
évidement, il faut ménager la famille, faire ça avec respect.

parlant de cimetière, je n'ai pas fichu les pieds dans celui où mon père est enterré, je peux pas. et mes grands parents m'en veulent pour ça, mais je peux pas.

par contre, j'ai appris que j'ai de la famille au père lachaise, mais je sais pas où sont les tombes...
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Avalon_Derevko Sexe : Féminin

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Posté le : 31 Mai 2005 18:00

linou a écrit :

je ne suis pas une huitre quand même

Merci de le preciser

Citation :

Mais n'empêche que ça me choque, j'ai le droit d'avoir ce sentiment ou c'est interdit sur le forum maintenant de dire ce qu'on ressent ?

Bien sûr que tu peux exprimer ce que tu ressens linou, j'ai moi-même dit que ça ne me choquait pas plus que ça, c'est ce que je ressen, et je l'ai exprimé

je t'ai reprise surout sur ta phrase qui parlait de vieilles tombes, que c'était pas une raison de les profaner parcequ'elles étaient vieilles. Donc les tombeaux egyptiens devraient rester là où ils sont, car on profane de vieilles tombes en les ouvrant

@ Darky: oui en effet c'est assez egoïste :razz:

Moi franchement même ce que tu decris, ça ne me ferait rien si c'était fait a des personne d ema famille, franchement, pour moi, des os, c'est un heritage du passé qu'il faut étudier, bouger, relocalise que sais je si besoin est sans que ce soit unmanque de respect. Les rites funéraires ont eu lieu, la personne a eu droit aux hommages qu'elle méritait, elle est en paix ou qu'elle soit (et qq soient les croyances des gens) et basta...
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linou

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Posté le : 31 Mai 2005 18:10

Avalon_Derevko a écrit :

Bien sûr que tu peux exprimer ce que tu ressens linou, j'ai moi-même dit que ça ne me choquait pas plus que ça, c'est ce que je ressen, et je l'ai exprimé

Je ne le disais pas de façon agressive hein :razz:

c'est juste que je ne voyais pas le rapport entre le fait de trouver le fait de "raccourcir" les corps choquant et le post de Tobuf qui parlait de se rendre au cimetierre, de l'aspect commercial etc...

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Rowan

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Posté le : 31 Mai 2005 18:11

Avalon_Derevko a écrit :

En ce qui me concerne, une fois la personne morte, elle n'est plus là, son corps est une enveloppe vide qui n'a plus d'interet à mes yeux, mais c'est une vision tout à fait personnelle de la mort. Les rites funéraires me gonflent fortement, surout quand on sait qu'on ne peut meme pas faire un trou dans son jardin pour y etre enterré si on le souhaite, jusque dans la mort on est entravé par les regles de société...

Je respecte mes morts attention, simplement j'ai pas besoin d'un cimetiere pour les honorer....

Totalement d'accord ! :+1o:

Je veux être incinérée personnellement, ainsi que mes parents et franchement vu que dans la logique des choses, ce sont mes parents qui partiront en premier, je suis bien soulagée de savoir qu'ils veulent être incinérés aussi.

Je ne savais même pas que ça existait ce dont tu causes Darky... :aw2:

Ca ne me choque pas mais je ne suis pas indifférente non plus. C'est surtout chiant leur truc de réduction et perturbant pour certaines personnes, tu parles d'une organisation... :aw2:

C'est plus facile à gérer une poignée de cendre sans rire. :-/

Et encore... J'ai dit à mes parents qu'il était hors de question que je garde leurs cendres, j'en veux pas de leur boîboîte qu'ils te vendent hors de prix à mettre sur une cheminée... :gni:

Je crois qu'ils sont quand même obligés de te laisser quelque chose, j'irai balancer ça à la poubelle viteuf moi... Je sais, ça peut choquer, mais vous connaissez mes croyances en matière de "vie" et de "mort"...

Pour avoir assisté à une crémation et un enterrement, ben je sais pas ce qui est le plus dur à vivre... :-/

Faut dire que je n'étais pas touchée directement par la personne décédée et incinérée que je ne connaissais pas, alors que l'enterrement c'était mon grand-père. C'est super long la crémation, tu passes un temps infini à attendre. Bon, tu es dans une espèce de chapelle pendant ce temps-là où ils passent de la musique que les proches ont choisi. Mais c'est franchement super long. A un moment, on a été faire un tour dans le cimetière en attendant (c'était au Père Lachaise). L'enterrement, y'a plus de cirque, c'est moins calme je trouve, plus de déplacements : morgue, église, cimetière (Père Lachaise aussi, décidément...)

Enfin, de toute manière, les ressentis face à ces rites mortuaires sont très personnels et je comprends que ça puisse te perturber Darky.

Courage

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linou

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Posté le : 31 Mai 2005 20:37

Rowan a écrit :

les ressentis face à ces rites mortuaires sont très personnels

Enfin, quand moi je me donne en spectacle aux enterrements en faisant une crise de larmes hystérique même quand je connais à peine la personne décédée, ça devient beaucoup moins personnel :oops:

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vamp

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Posté le : 01 Juin 2005 04:50

Ça ne me choque pas spécialement, vive l'incinération et c'est tout

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MÅnºn_MºrgÅne

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Posté le : 01 Juin 2005 07:16

Je savais même pas que ça se passait comme ça, enfin ça risque de me déranger si on le fait à ma famille proche que j'ai côtoyer tout les jours (ou presque) comme mes parents et certains de mes grand parents. Mais sinon ça me dérangerai pas plus que ça. Je vais me faire incinérer justement pour que ça n'arrive pas, je me demande d'ailleurs comment ils font faire à la longe dans les cimetières vis à vis du manque de place :aw:

. Je risque de choquer en disant ça, mais je trouve qu'on devrais arrêter de les agrandire (si c'est ce qu'on fait). J'ai peur que plus tard si on manque de place, on ne doivent commencer à les déplacer ou autres et ça c'est :ko:

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linou

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Posté le : 01 Juin 2005 07:48

J'avoue de mon côté que j'ai un gros problème avec ça, le pourrissement des corps me fait peur et m'a toujours mise mal à l'aise, je n'ai jamais pu supporter les cimetières à cause de ça, j'ai des vibrations dans tout le corps quand je suis dans un cimetière, c'est comme si je voyais tous les corps décomposés, comme si je voyais au travers des tombes, alors l'idée de les ouvrir et les mélanger me fait peur, les mettre à jour tout simplement.

Il y a quelques années à Clermont, en 2002 je crois, un chantier a mis à jour un ensemble funéraire, je crois qu'il s'agit de ça, mais je suis pas sûre, il y a eu d'autres découvertes la même année :

Citation :

Fouille d’un ensemble funéraire antique, incomplet car sortant de l’emprise. Un bâtiment de plan carré, pourvu d’un édicule central, peut être interprété comme étant un mausolée. En avant de son mur de façade, se trouvent six dépôts, constitués chacun d’un grand nombre de vases miniatures. En ruine, le bâtiment a attiré des tombes, qui se pressent autour, contre les murs : dépôts de crémation à ossuaires, inhumations d’enfants décédés en période infantile, un canidé. Deux bûchers en fosse sont relevés à distance des sépultures, au sud-ouest. Au Bas-Empire, sont installées des inhumations d’adultes, dont une pratiquée dans un cercueil cloué rempli de chaux. Datation : du IIe au IVe s. ap. J.-C.

On y est passés un jour, le chantier était ouvert et on voyait tout, y compris les ossements qui trainaient, j'étais extrêmement mal à l'aise tandis que mon copain riait de la tête que je faisais, je détournais la tête mais une espèce d'inconscient morbide obligeait mes yeux à regarder, et ça m'a travaillée pendant des jours.

Et j'ai toujours eu peur de ça, quand j'étais petite, mon père m'avait acheté le jeu "Anatomie 2000" un squelette à monter, j'étais dans le bureau un soir, je jouais avec, mes parents étaient partis faire des courses, mon frère et ma soeur, petits, dormaient, et tout à coup, j'ai eu la trouille, une peur bleue de ce squelette en plastique, j'ai couru dans ma chambre et je me suis réfugiée dans mes couvertures en tremblant.

Je n'ai plus jamais ouvert ce jeu.

Alors oui j'ai un problème avec ça, avec les ossements humains, avec la décomposition humaine et le simple fait d'imaginer qu'on puisse ouvrir une tombe et voir ce qu'il y a dedans me fiche la trouille.
Même dans les films, même dans Buffy, quand elle s'enferme dans une tombe à côté d'un corps décomposé ou quand Spike arrache une amulette d'un corps, ou quand on voit Buffy décomposée elle-même dans sa tombe, je suis toute raide.

Alors pour dire la vérité, ce n'est pas mélanger les os qui me choque le plus, le simple fait d'ouvrir une tombe me gêne.

C'était la minute linou's life et mise à nu en public d'une de ses plus grandes peurs.

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tobuf'47

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Posté le : 01 Juin 2005 10:21

Mais y a rien d'anormal à ta peur Linou :kiss:

Autant moi j'ai dit que ça ne me faisais rien, autant voir les images de pelleteuse rassemblant les corps en 1945 ça me choque plus, car je trouve qie ça rabaisse l'homme, ça lui enlève toute dignité mais je pense pas ça pour le rétrécissement de corps et c'est peut-être votre cas donc.

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Darky

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Posté le : 01 Juin 2005 10:26

J'aime aller dans les cimetières ... j'y vais une fois par semaine au moins ... c'est calme et reposant !

Lundi aprem j'ai nettoyé entiérement un des caveaux de la famille (javel pour blanchir la pierre et huile de coude)

Perso ça, ça me dérange pas :razz:

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Posté le : 01 Juin 2005 10:30

Je crois pas que ça me dérangerait, mais bon je sais pas trop, je me rappelle déjà pas l'enterrement de mon grand-père, alors :gni:

(pourtant c'était en 99)

Mais par contre c'est vrai que j'avais jamais pensé au fait que tous ces morts prennent de la place

Et pour ce qui est d'être enterré ou incinérée je laisse à mes proches le soin d'en décider, moi je m'en fous, je serai pas là pour voir ça :-D

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loarwenn

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Posté le : 01 Juin 2005 10:54

Moi j'veux qu'on rit, j'veux qu'on danse, j'veux q'on s'amuse comme des fous, le jour où on m'mettra dans l'trou

Si c'est de moi :-D

Darky a écrit :

J'aime aller dans les cimetières ... j'y vais une fois par semaine au moins ... c'est calme et reposant !

Je comprends ça, mais franchement les cimetières sont sinistres en France, c'est pas comme en Allemagne par exemple, avec des arbres, de la verdure...
Enfin surtout en Bretagne, t'as pas envie de t'y attarder, c'est gris, avec du gravier moche qui crisse sous tes pas, une vieille chapelle pourrie à côté, et c'est dommage, parceque je trouve que c'est important pour se recueillir le cadre du cimetière.

Pour le manque de place : de toute façon poussière tu redeviendras non ? Au bout d'un moment il ne reste rien du tout, donc faire un autre trou pour quelqu'un d'autre ne pose pas de problème si ?
Pour reprendre l'exmple que je connais des petits bleds de Bretagne, les vieilles tombes sont affaissées, plus du tout entretenues, les croix cassées, et finalement la concession est laissée à quelqu'un d'autre, c'est normal...
Maintenant c'est vrai que pour les caveaux et autres concessions perpétuelles, ça pose plus de problèmes.
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Tawi

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Posté le : 01 Juin 2005 11:00

loarwenn a écrit :

Moi j'veux qu'on rit, j'veux qu'on danse, j'veux q'on s'amuse comme des fous, le jour où on m'mettra dans l'trou

Tu me l'as ôté de la bouche si j'ose dire

Sauf que c'est pas "le jour où" mais "quand c'est qu'on"

(non ?

)

Et pour ce qui est du sujet, ben moi ça ne me fait ni chaud ni froid, mon corps on en fera ce qu'on en veut (enfin ce qu'il en restera si le don d'organes a été fait), ça ne me dérange pas. Les cimetières, ça ne me met pas mal à l'aise, s'ils sont beaux je visite ( NO :eyeslove:

) sinon non :razz:

Et sinon, je ne veux pas être enterrée, je suis pour la crémation

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linou

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Posté le : 01 Juin 2005 11:15

loarwenn a écrit :

Je comprends ça, mais franchement les cimetières sont sinistres en France

Ça dépend, celui de Dijon où mes grand-parents sont enterrés, on dirait un parc, c'est la 1ère fois que j'en voyais un comme ça, d'ailleurs, c'est le seul où je me sente à peu près à l'aise (peut-être aussi parce que c'est ma famille qui s'y trouve, je sais pas).

loarwenn a écrit :

les vieilles tombes sont affaissées, plus du tout entretenues, les croix cassées, et finalement la concession est laissée à quelqu'un d'autre, c'est normal...

C'est de ça que je parlais plus haut, des vieux cimetières avec des pierres tombales écroulées, des tombes à moitié ouvertes, moi ça me fiche la trouille :oups:

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Darky

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Posté le : 01 Juin 2005 11:25

Le plus beau ici, c'est celui de la route de Paris :eek:

... certains caveaux, c'est de vraies chapelles sculptèes et tout et en très bon état :smile:

Il est en pente, il descend avec pleins de marches, y a de beaux arbres, c'est tout zouli :smile:

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Posté le : 01 Juin 2005 11:45

linou a écrit :

Ça dépend, celui de Dijon où mes grand-parents sont enterrés, on dirait un parc, c'est la 1ère fois que j'en voyais un comme ça, d'ailleurs, c'est le seul où je me sente à peu près à l'aise (peut-être aussi parce que c'est ma famille qui s'y trouve, je sais pas).

Oh tu connais le cimetière de Dijon ? J'en ai passé des aprem avec mes grand-parents qui nettoyaient les tombes de leurs parents.

Maintenant, c'est ma grand-mère qui y est enterrée, enfin, la boite avec ses cendres est dans un trou

C'est vrai qu'il est beau ce cimetière
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Eilane

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Posté le : 01 Juin 2005 12:34

Et bien moi je rejoins de près l'avis de Linou !

Ca me choque... pas spécialement parce qu'on va mélanger des ossements, mais parce qu'on va ressortir des cercueils, les ouvrir, éventuellement retrouver les corps seulement à moitié décomposés...

Bon, faut savoir que j'ai un réel problème avec la mort (je crois que c'est encore pire que toi Linou :-/

) Je suis ce qu'on appelle Tanathophobe, c'est à dire que chez moi c'est une phobie et qu'elle est parfois à la limite du supportable !

Tout ce qui touche à la mort, de près ou de loin, me terrorise (à part dans la fiction où, si ce n'est pas trop réaliste, je sais prendre le recule nécessaire pour ne pas faire des cauchemars pendant des nuits et des nuits) : les cimetières, les accidents de la route, les reportages sur les guerres au journal télévisé (d'ailleurs, je regarde plus les JT !)...(et même les musées d'histoire avec les momies :blueturn:

)

Bref, si on devait faire la même chose pour des membres de ma propre famille, je crois que je n'en dormirai pas pendant des semaines et que ça me travaillerait vraiment beaucoup ! En tout cas, j'espère que les membres de la famille des défunts ne doivent pas assister à ça ! Si ? :ko:

Et je sais pas du tout si je veux être incinérée ou enterrée... dès que je pense à ce genre de choses j'angoisse totalement, donc je suppose que ce seront mes proches qui choisirons pour moi !
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Darky

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Posté le : 01 Juin 2005 12:47

Bah si Eilane ils doivent, va y avoir ma maraine et son frère ainé (cousin et la cousine germaine de ma mère !)

Le cousin est dans tout ses états déjà ! ... Moi vais peut etre y aller, et rester avec ma maraine de loin !
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linou

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Posté le : 01 Juin 2005 13:04

Avalon_Derevko a écrit :

Oh tu connais le cimetière de Dijon ? J'en ai passé des aprem avec mes grand-parents qui nettoyaient les tombes de leurs parents.

Je suis née à Dijon Avalita, et mes grand-parents y ont vécu plusieurs années, dans les HLM rouges (enfin, maintenant ils sont gris) à l'entrée de la ville.
Mes grand-parents sont morts tous les 2, donc maintenant je n'ai plus de famille à Dijon.
Je connais le cimetière de Dijon et c'est la premiere fois vraiment que je vois un cimetière qui ne ressemble pas à un cimetière, contrairement à tous ceux que j'ai vus, il est plus apaisant.

@ Eilane : :relief:

je me sens moins seule.
Ce n'est pas tout à fait la même peur, tu ne sembles pas à la fois fascinée et morte de trouille.
C'est totalement paradoxal chez moi, j'ai une trouille pas possible mais ça me fascine, c'en est presque malsain, je veux détourner la tête de ce genre de choses, mais je ne peux pas m'empêcher au contraire de regarder et d'être fascinée.

Par exemple, le vieux cimetière dont je parlais, j'étais avec mes soeurs, les tombes renversées et ouvertes me fascinaient, ça me fichait la trouille mais je ne pouvais pas m'empêcher de vouloir regarder dans les trous pour voir si je pouvais y voir quelque chose, mais le coeur battant et tremblante de trouille, une vraie fascination morbide.

Mais comme toi par contre, s'ils faisaient ça à des membres de ma famille, je n'en dormirais pas pendant des semaines et comme toi, je n'envisage pas de me faire enterrer ou incinérer, bien que l'incinération enlève au moins l'angoisse du pourrissement des corps.

@ Darky : je comprends ton cousin et je te comprends :bisou:

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