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Deux petites choses s'opposent dans l'univers de Buffy qui me fait un peu penser à une petite incohérence. Peut être qu'il n'en est rien auss:

- Vers le début de la série, on nous annonce directement que les vampires ne sont que des démons habitants dans le corp d'un humain. Il possède alors toute la mémoire et tout les souvenirs de la personne dont le démon a prit le corp. Donc cet être qui vient d'être transformé en vampire n'est plus elle-même, c'est une personne totalement différente.

- On le voit bien avec Angel/Angelus dans la seconde saison. Ils sont deux personnes bien distincte. Le blanc et le noir avec des nuances de gris. Angelus est bien le démon qui habite Angel. Avec son âme, il redevient Angel. La première chose est donc ainsi vérifié.

- A la fin de la saison 6, Spike récupert son âme. Mais pourtant, celle ci n'agit pas pareil qu'avec Angel. Peut être que les scénaristes voulaient faire autre chose mais c'est là que vient l'incohérence: avec ou sans son âme, Spike est toujours le même. Il est le démon et la personne en même temps. Spike et William ne font réellement qu'un ! Bon, on peut toujours dire que c'est sa puce qui lui a rendu son âme petit à petit et qu'il ne l'a récupéré que concrétement dans la saison 6.

Donc voilà. Demons dans le corp d'humain ou pas ? Tout les vampires classique nous le prouve alors que Spike est en contradiction avec ceci. Vous en pensez quoi ? L'âme a t'elle réellement un effet sur un vampire si on ne compte pas Angel ? Biensur ça reste de la supposition si on ne compte ni Angel ni Spike.

Je ne suis pas du tout d'accord avec cette affirmation, mais pas trop envie d'en débattre, on l'a déjà fait des centaines et des centaines de fois.
Spike pas si vampire que ça
Définition du vampire selon vous

"Avec ou sans âme je suis toujours là!"
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Et bien, moi j'ai toujours dis que c'était les démons intérieurs qui prenaient le contrôle..

D'un sens, sans la consience, c'est vrai que c'est qu'un démon, mais il dort en chacun de nous... Tout en étant, plus ou moins mauvais selon la vie que la personne a vécu..
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Harmonie a très bien résumé le fond de ma pensée

Je viens de me rendre compte que la question qu'on se pose sur le fait qu'un vampire est-il oui ou non un démon étranger est stupide
Oui complètement et archi stupide et on en a écrit des pages.

Buffy à Ford saison 2 "tu crèves, là un démon ouvre boutique sur terre, et il marche et il parle et il se rappelle de ta vie mais ce n'est pas toi".

Il se rappelle de ta vie

Qu'est-ce qui fait de nous ce que nous sommes, si ce n'est nos souvenirs ?
Qu'est-ce qui fait notre personnalité si ce n'est notre vécu ?

Et pour en revenir à la série, qu'est-ce qui fait que Dawn est Dawn alors que ses souvenirs sont fictifs ?
Ses souvenirs précisément, qu'ils soient fictifs ou non, ce sont des souvenirs.

Alors que les souvenirs d'Angel/liam soient ses propres souvenirs en lui-même ou deviennent ceux d'un étranger qui s'introduit dans son corps, quelle importance puisque les souvenirs sont les mêmes et font d'Angel ce qu'il est ?

Ça rejoint d'ailleurs la discussion qu'on a eue dans DG, on n'a pas vraiment de conscience, mais on a le souvenir d'avoir eu conscience.

Autrement dit, que le vampire soit un démon étranger ou pas, il reste celui qu'il était avant puisque ce sont ses souvenirs qui restent

C'est un peu compliqué pour que je fasse un post long sur le sujet (et j'ai des courses à faire )
Mais ça ne contredit absolument pas ce que je disais, il y a de ça un bail, dans les précédentes discussions

PS: J'aime bien ton nombre de posts (19191 ça mériterait un rang spécial ça )
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Ça ne contredit aucune des 2 théories, c'est ça qui est intéressant.
Merci pour le nombre de posts , et bonnes courses

Oui mais non

Le "il se rappelle de ta vie", je vois plus ça comme quelqu'un qui a vu le film d'une vie, et qui s'en souvient.
Du style, je connais l'histoire d'Anakin Skywalker, mais ce n'est pas pour ça que je suis lui
Tu vois le genre?

Le vampire sait donc ce qu'était la vie de l'homme qu'il a pris. Mais ce n'est pas lui. J'en reste à ma théorie donc.

Pour Dawn, c'est différent. Elle n'était rien de conscient, elle l'est devenu, avec tout le package complet
Donc, ce n'est pas tant une question de souvenirs. Dawn ne se "souvient" pas être Dawn .. elle croit qu'elle l'est. c'est pas pareil
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Pas moi

"J'ai tué" nous dit Angel après avoir récupéré son âme.
Je reste sur ma théorie aussi

Moi je pense toujours que la personne reste elle même, que c'est juste son gout pour le sang qui attise et engendre sa violence. Parce que dans ce cas si je deviens un vampire se sera plus moi . Aimerais bien aller susser quelque personne moi. Enfin leur sang, of course.

Je suis plutôt du même avis que Linou. Le démon vit les même chose que l'humain mais reste caché.
Je dirais qu'après, le vampire ne va pas évolué comme l'humain l'aurait fait, ils ne vont pas faire les même choix bien évidemment.
Et pis dans le sens inverse ça marche aussi
Angelus se sent possédé par Angel et son âme et il ne peut pas agir alors peut-être que nous ne pouvons pas agir quand nous sommes possédés par le vampire (enfin notre âme car en théorie nous sommes mort et faut alors considérer que l'âme est immortelle ).

Du coup angel qui a regagné son âme, il est toujours mort mais a regagné le fait de pouvoir agir et non plus le vampire. (cette âme était très profondémment cachée et mettra du temps à se rappeler de tout ce qu'elle a enduré sans pouvoir agir quand Angelus était là). et il doit donc continuer à se nourrir comme un vampire pour rester mort-vivant.

Donc quand on parle de redonner l'âme à Angel, en fait est-ce que c'est pas plutôt le fait qu'elle refasse surface et reprennent le contrôle mais qu'elle était toujours là? (sinon elle se balladerait où?)

Je sais pas si ça se tient ma pensée.

Pas d'accord. Et c'est évident que c'est pas le sang qui engendre la violence. des vampires tuent sans forcément boire le sang d'une victime.

Oui, oui of course Fallait absolument que je quote ça

Pourquoi dans une discussion sur la possession vampirique (et je parle en général de ceux qui pense que le démon est l'homme), vous ne pouvez pas concevoir que l'âme disparait du corps.
On est quand même en plein mythe, on parle de magie... Donc pourquoi l'âme ne pourrait pas "revenir" dans le corps qu'elle a autrefois habité.

Quand l'homme devient vampire, il meurt. Quand l'homme meurt, il est convenu que son âme "s'envole" non? Donc le démon prend le corps

En fait, c'est marrant, mais du coup ça rejoint en fait, notre façon de concevoir la mort cette histoire.
Moi qui croit en l'âme comme entité particulière, qui se détache du corps à la mort, ça ne me parait pas inconcevable de la voir rendue à son propriétaire.
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C'est vrai Bullette, tout dépend de la conception qu'on a de l'âme.
Et encore, je suis même pas sûre, parce que finalement, dans la série, je vois l'âme comme la conscience, mais pas la conscience d'être, la conscience des actes, je sais pas si je suis claire
Alors que l'âme dans ma définition correspond davantage à la conscience d'être, encore que cette affirmation est très discutable.
Mais qu'est-ce que l'âme ?

Encore une fois , je suis pas d'accord

L'âme d'Angel est matérialisée Elle a besoin de la boule de Thésula pour pouvoir être ramenée et contenue... Donc elle existe en tant que tel. Ce n'est pas une idée abstraite. Elle est définie et "tangible"
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Ce n'est pas parce qu'elle est matérialisée (du moins une forme brumeuse) qu'elle se serait pas la bonne partie de l'humain, la conscience de ses actes ?
C'est symbolique dans la série

Non, je veux dire par là que ce n'est pas juste une conscience. Ce n'est pas une abstraction dans la série.
Pour moi, la conscience n'a pas grand chose à voir avec l'âme. Les psychopathes ont une âme Mais pas de conscience (enfin dans cette définition, du style aucune retenue des envies...)

Je vois plus l'âme comme étant ce qui fait l'être dans son entier. Le bon et le mauvais, les qualités et les défauts... C'est aussi pour ça que ça ne colle pas pour moi cette théorie. Pourquoi l'âme ne serait que le bon de chacun. Je vois ça comme un tout.
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Ok Bullette, j'ai du mal à définir les choses.
Mais s'il s'agit d'un démon étranger, pour moi, le fait d'avoir les souvenirs de la personne qu'il habite en fait la personne elle-même.
Et selon ta théorie, je ne comprends toujours pas pourquoi Angel devrait payer les fautes d'Angelus s'il ne s'agit pas de lui.

Et ben encore une fois, c'est la définition même de la possession démoniaque. Le possédé n'est plus, mais le démon si Enfin, c'est comme ça que je vois les choses.

Et j'avais déjà expliqué pour la culpabilité d'Angel.
Imagine que par ta connerie, tu te fasses volontairement tuer par une vampire et que tu gardes les souvenirs des crimes atroces perpetrés pendant 1 siècle Ouais, à sa place, je me sentirais achement coupable aussi

Là ou je trouve ça très injuste, c'est au niveau de la malédiction des bohémiens, car depuis le début, ils s'acharnent sur la mauvaise personne ... Mais bon, en même temps Angélus paye aussi

Bref donc, on va encore être en désaccord vu qu'on ne s'était pas accordée sur le sujet, déjà la dernière fois

Maintenant, si on parle de métaphores de la série, je te rejoindrai dans le coté "obscur" en chacun de nous
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Mais euh... en fait, c'est quand même assez métaphorique la théorie que je développe depuis le début