EDForum

Tout le monde a l'aire de dire que ça n'a pas de sense à commencer par les critiques de séries
Comment toutes l'équipe d'Angel a pu être manipulés de la sorte que tout était planifié d'avance et que leurs destins était déjà écrit d'avance.
Je suis d'accord peut être que les sénaristes ont voulu faire rapide, que Joss à fait une lourde bêtise en renvoyant Charisma et que le personnage c'est perdu en cours de route.Je suis entièrement d'accord grosse faute .
Mais pourtant j'ai trouvé une signification. Pourquoi les puissances supérieurs sont les puissances d'en bas.
Doyle était le premier contact avec les puissances supérieurs, comme il disait les puissances amis, et en l'occurance ces puissances était les oracles.
Comment tous a changé ? Et bien il faut retourné à l'épisode "To Shanshu in L.A (le manuscrit) tous commence par là fin de la 1er saison
W&H invoque le monstre Woka
il cite la résurection de Darla arrache les puissances d'en haut qui seront fermé et il fait quoi il détruit les oracles ceux la mêmes qui aidaient Doyle dans sa mission.
Woka cite" être démoniaque un nouveau monde,l'ordre ancien part et trépace,l'ordre nouveau le remplace celui que le premier était sera le dernier . Car comme il est écrit lui prépare la vois et les portes de l'enfer s'ouvriront et celui du monde d'un haut devra tremblé car celui du monde d'en bas s'élèvra et le monde connaîtra la bête et la bête connaitra le monde"Nous y sommes à partir de là. Il n'existe plus de puissances supérieurs car les puissances d'en bas sont devenu les puissances d'en haut et ils manipulent tout le monde à partir de là.
Darla résucite c'est elle le fils moteur de tout ça
Angel & Darla donne naissance à Connor, deux vampires qui donne naissance ça n'existe pas.
Connor & Cordelia donne naissance à Jasmine, ( relation beurk!!! ) c'est juste mon reflexe enfin continuons
Woka n'a pas une tête pleines de vers et Jasmine n'a pas aussi une tête pleine de vers c'est très familliale tout ça .Alors je dis que la bête c'est Jasmine= monde nouveau
Et Skip c'est juste un mercenaire des puissances d'en bas On va dire qu'il a pris la place des oracles vu que le temples a été profané
Pour quelqu'un de gentil il avait l'aire très drôle et tout et tout... si se n'est ce petit détail.Une oréole cassé c'est un squelette échu d'en haut qui vient de l'enfer en controlant le feu et la souffrance.Je me suis dit c'est mauvais et démoniaque tout ça malgré sont air marrant.
Et Woka n'a pas aussi liberé toute la souffrance du monde sur Cordelia ça ne pouvait que mal finir par la suite, sans parler de Skip qui a manipulé Cordelia pour qu'elle deviennent un être superieur mais en faite un être superieurs d'en bas pour que celui si donne naissance à lui même par l'intermédiaire de Connor.
Pour conclure les plus dangereux c'est bien W&H car c'est eut qui ont fait venir l'apocalypse en invoquant Woka

Je ne sais pas ce que vous pencez de ma théorie mais si vous l'a trouvez juste c'est qu'Angel est la série de science- fiction la plus logique et qu'il n'y a plus rien à redire
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Comme je l'avais dit dans un autre topic, les fans trouverons toujours une solution aux erreurs des scénaristes.
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J'ai pas tout compris (mais bon vu l'heure, il faut m'excuser), moi j'avais déduit tout simplement que le message entier de la série (BTVS et ATS compris) était qu'il n'y a pas véritablement de bien et de mal de chaque côté, que les 2 sont étroitement liés et cohabitent ensemble, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle on a vu chaque côté sombre de chaque personnage, on peut même constater que les combats entre les personnages sont parfois renversés (Faith/Angel -> Faith mauvaise/Angel bon, Faith la bonne tueuse/Angelus), ils passent du mal au bien ou du bien au mal, pratiquement tous (Angel et Spike bien sûr, mais aussi Anya, Willow, Oz, dans une réalité alternée, Xander et Willow, dans le passé, Giles, dans une moindre mesure, Wesley, Lindsey, possédés par un démon ou une entité, Cordy... bref, presque tous les personnages ont montré un côté sombre).
Ce qui est arrivé à Cordy m'avait fait plutôt comprendre que les Puissances supérieures sont équilibrées entre le bien et le mal et font l'équilibre entre les 2 sur terre.
Le premier exemple qui était intéressant était Whistler, en saison 2 de BTVS, ce drôle de petit démon chargé d'arbitrer l'équilibre entre le bien et le mal, d'où venait-il? des Puissances supérieures?
Je vois très bien une entité comme le First parmi les Puissances Supérieures, pour moi, elles ne sont pas seulement composées de puissances du bien, mais aussi des puissances du mal, le parfait équilibre entre les 2.
D'ailleurs, le bien ne peut pas exister sans le mal, et vice-versa.

Bref, pour moi, les Puissances supérieures ne sont pas autre chose que le parfait équilibre du bien et du mal.
Et puis il est 4h du matin et je dis peut-être n'importe quoi.

En lisant ce que tu as écrit, (intêressant), comme linou j'ai tout de suite pensé à Whistler. Car ce n'est pas Doyle le premier contact avec les puissances que l'on découvre, c'est Whistler.

Ats prend ses racines dans Btvs et je me demande finalement, si c'est pas Angel l'élément important du Buffyverse.On peut penser que ça commence en saison 2 de Btvs: "ca ne devait pas se passer comme ça, Angel devait arrêter Acathla..." A partir de là tout a été faussé. Et on peut même se demander, pourquoi les puissances l'on envoyé à Buffy?
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Très juste tout ça le bien ne peut pas vivre sans le mal et que ça peut parfaitement commencer dans la saison 2 de Buffy
oui Whistler est du côté du bien les puissances supérieurs, les oracles aussi mais depuis que ce fameux temple à été profané et depuis le mal absolu à pris en quelque sorte la place du bien vu qu'il n'y a plus personne pour garder ce temple et qu'il n'y a plus personne pour donner des conseilles à l'équipe d'Angel, alors le mal s'installe et manipule tout le monde d'où les destins ont été choisi.
Mais depuis la fin de la saison 4 la bête a été battu et tout est rentré dans l'autre pour écrire "you're welcom"mais avec les conséquances de la saison 4. Mais W&H sont toujours là les associés partenaire aussi et c'est la grande bataille du final.
Conclusion de la fin nous n' éradiquerons jamais le mal puisqu'il faud toujours la combattre car c'est dans la nature du monde.Cela dit la profétie du Shanshu n'a pas été résolus et pour cause...WB n'en a pas laissé le temps
Enfin pour dire que la science-fiction est bien compliqué et que tout ce que j'ai écrits peut être aussi une théorie foireuse ou bien pas
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J'ai toujours considéré les Oracles comme une des "avant garde" des puissances. Doyle dit "On peut essayer les oracles." On peut penser qu'il y a plusieurs avant garde.
Mais Lindsey dit aussi, "On va couper tous vos liens." Les Oracles, Cordélia et ses visions, et quoi d'autres?
Les Oracles, ont modifié le temps à la fin d'IWRY. On peut aussi penser qu'à partir de là, les choses ne se sont pas passée comme elle aurait du.
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Ah, ces puissances supérieures! Une très grande interrogation pour moi aussi...
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D'après ce post que j'ai écrit


cette théorie prends trôlement forme avec la suite de la saison 5

/me demande et si c'est W&H qui a fait appelle au puissances supérieurs d'en bas pourquoi

couper les ailes de Cordy et ses visions des bonnes puissances (ceux de Doyle) a partir du dernier épisode saison 1
les puissances supérieurs manipule Cordy dans Tomorrow pour la faire monter lui enlever la mémoire pour mette le maître de la bête les scéaristes le confirme

Je site


les puissances une fois que Cordy soit délivré de Jasmine savaient qu'elle n'allait jamais se réveiller donc parfait le deuxième plan faire perdre pied à Connor, dans le même temps W&H mets en route sa machination je vous donne W&H sans condition, ils savaient a l'avance qu'il allait faire un dile et qu'il allait choisir son fils. ils le font entrer chez W&H pour mieux le conrompre (Eve est là) et vu que ça n'a jamais marché avec Darla mais voilà personne n'avait idée que Cordy allait se réveiller (façon de parler) alors Lindsey est de retoure pour y mettre avec l'aide d'Eve cette affaire hors état. A partir de ce 100ème Angel s'est exactement se qu'il doit faire avec l'aide de la vision de Cordy
C'est pour ça que je me demande si ces puissances d'en bas ne sont pas liées avec W&H (on n'a bien dit qu'il sont là depuis la nuit des temps )
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Je me pose encore des questions sur les Puissances Supérieures.
D'après le livre de la tueuse tuée par Spike et d'après Giles, à l'origine, le monde était peuplé de démons jusqu'à l'arrivée des humains.
Jasmine va plus loin, avant les démons, il y avait d'autres créatures, dont elle, qui ont quitté la terre à l'arrivée des démons, ce sont vraisemblablement ces créatures qui sont les Puissances Supérieures.
Des créatures très anciennes, on peut d'ailleurs penser que le First en fait partie, qui continuent de garder un oeil sur le monde qu'elles ont habité, et ces créatures seraient animées de sentiments divers, dont le bien et le mal.
Tout ça me fait penser un peu à la mythologie grecque et romaine remaniée à la sauce Whedon, j'y trouve beaucoup de points communs.
On dirait que Whedon a créé une mythologie proche de celle des anciens.

Enfin, j'ai encore pas tout compris sur les Puissances Supérieures.
Skip travaille pour eux, mais en réalité, il travaille pour Jasmine, Jasmine fait partie de ces Puissances Supérieures, son but était honorable, apporter la paix sur la terre, mais le prix était trop élevé, lobotomiser la race humaine et dévorer quelques âmes au passage, pourtant elle dit elle-même à Angel qu'elle aime ce monde et que les autres Puissances s'en moquent éperdument.
On peut supposer à ce moment-là compte tenu de ce qui se passe en saison 4 que Jasmine est une des ces Puissances Supérieures qui envoyait des visions à Cordy.

Face à eux, qui sont Wolfram et Hart et les Seniors partners ?
Font-ils partie des Puissances supérieures ?
N'y aurait-il pas un combat permanent entre ces Puissances Supérieures qui se livrent bataille en utilisant les humains (et d'autres sous-créatures d'autres mondes) ?

Tout ça me fait beaucoup penser à la mythologie grecque...

C'est pour ça que plus j'y pense plus je me dis que Cordélia est manipulée par le mal depuis le début.
Moi je vois les puissances supérieures du bien comme dieu et ses anges.
et les puissances supérieurs du mal comme satan et ses anges déchus.
Et chacun veut imposer sa loi sur terre.
Après vient les démons anciens les jasmines et le reste qui sont en fait leurs instruments.
Et bien sûr Buffy et Angel font partis de celles du bien. L'Elue et le vampire avec une âme, choisi dès le départ par Whistler.
Le first est pour moi une des puissances du mal qui a essayé de percer sur terre, mais pas la puissance suprême et idem pour W&H. "On était là au temps de l'homme des cavernes." C'est Holland qui dit un truc du genre à Angel.
Je ne sais pas pourquoi mais j'ai toujours assimilé le First à W&H.
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W &H est le reprensnetant du mal sur terre et sur les autres dimentions voir Pyléa depuis la nuit des temps comme le dit Holland manners a Angel dans la saison 2 dans "le grand bilan" "Reprise"

Cordelia a été abusé par les forces du mal représenté par Skip quand elle accepte en saison 3 de devenir a moitié démoniaque.
Les forces du mal ont joué sur la corde sensible de Angel devenant fou!!!!!!! a cause des visions.
Quand elle revient dans la saison 4 elle est déja hâbité par l'esprit de Jasmine, mais dans la saison 5 se sont les PTB qui l'envoie auprés d'Angel pour lui montrer la voie a suivre, et en l'embrassant elle lui donne la vision de qui sont les seniors partenaire
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Quoi ? Moi je croyait que c'était elle qui en avait marre et qui devait d'ailleurs élévé l'enfant qu'elle venait d'avoir !

@Kos: en fait tout ça c'est à cause de la WB qui n'acceptait qu'un seul récurrent soit dans la s5 entre Charisma C et James Marsters Ey Joss a choisit James