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Il vient d'arriver dans notre petit immeuble une petite mésaventure plutot délicate.

Nous vivons Manon et moi dans un petit immeuble avec 2 autres locataire (une dame au premier et une seconde, agée au second - nous sommes donc au 3eme)

Notre voisine du premier est venue nous demander si nous avions vu Mme G aujourd'hui, a notre réponse négative, elle nous explique qu'elle entend du bruit venir de cet appartement dans sa chambre. Nous nous rendons dans celle-ci et nous entendons clairement comme un grattement.
Nous essayons tout les moyens possibles pour avoir un signe de vie (frapper a la porte, sonner, crier,...) Pas de réponse et toujours ces bruit de grattement qu'on entend de mieux en mieux.

Dernière solution, l'appel de la police, après une longue (ce qui semble l'etre) attente, 2 brave policiers arrivent, ils essayent aussi d'appeler la dame, pas de réponse, ils défonce donc la porte.
Il rentrent et découvrent la dame sur le sol mais consciente, un malaise, depuis le matin elle est dans cette position.
Ces policiers appellent donc le SAMU, apres un examen medical de base, la dame ne présente aucune blessure et refuse d'etre emmenée a l'hosto. Ils essayent tout pour la convaincre, elle n'a plus rien a manger (cette brave dame va chercher ses petits vivres de la journée tout les matins), ne sais plus marcher, etc...
Elle signe une décharge confirmant qu'elle refuse de se rendre a l'hopital, Manon et la voisine du dessous essaye de la convaincre, elle ne change pas d'avis.

Donc voila une brave petite dame de 76 ans, sa porte défoncée seule dans son appart.

Question: dans ce genre de cas, les lois ne devraient-elles pas etre ignorées et la petite dame, après avoir recu un calamant, etre emportée au service d'urgence ??????

Heu bah c'est limite de la non assistance à personnes en danger la quand même
Enfin pour les flics Vous zavez fait ce que vous pouviez vous
Mais je trouve ça hallucinant

Je comprends la peur de cette brave dame, surtout que dans son état, son entrée à l'hosto serait certainement un aller simple M'enfin c'est mieux que de mourir de faim toute seule chez elle
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Meme pas, la dame va bien, un simple malaise, un peu d'aide pour se relever et voila.

Le SAMU ne peut pas la prendre vu qu'elle est consciante et saine d'esprit et qu'elle ne présente aucune blessures

Moi je pense qu'un petit calmant et l'hosto pour quelques jours afin de l'examiner devrait etre obligatoire.

Bah du moment qu'elle n'est pas sous curatelle hein...

C'est clair que c'est délicat, et très triste
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Le seul truc qu'on sache faire c'est de temsp en temps lui dire boujours et voir si elle va bien (2-3 fois par jour).

On ne peut pas obliger quelqu'un même agé de se faire hospitaliser, et je pense que c'est bien

Elle se sait peut-etre malade, elle veut peut-etre finir ses jours chez elle, y'a des tas de raisons

On est déjà régi par des millers de lois qui nous étouffent , heureusement qu'on peut encore exprimer des choses.

Si elle etait consciente et pas blessée, flics samu ou qui que ce soit n'a pas le droit de l'obliger à quoi que ce soit, c'est pas de la non assistance, j'ai eu le cas ici à l'hôtel d'un petit vieux qui a fait un malaise à la cafeterai, il est resté inconscient assez longtemps, les pompiers etaient coincés dans le trafic (oui, les conducteurs parisiens en ont rien à foutre des sirènes en général...) Il avait repris conscience quand ils sont arrivés, ils l'ont examiné, il a dit que ça allait qu'il ne voulait pas voir un docteur ni aller à l'hosot, ben on ne peut rien faire...

C'est triste pour ta voisine, mais si c'est son choix, on ne peut l'obliger à rien. Moi quand j'étais petite dans l'immeuble de mes parents, y'avait uine petite vieille toute gentille chez qui j'allais souvent qui s'est laissée mourir, à 96 ans, elel en a eu marre, elle a arrêté de manger. C'était son choix
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C'est triste.
Mais elle n'est pas tout à fait toute seule puisque la voisine et vous 2 êtes là et la surveillez.
Mais combien de personnes sont seules et isolées de cette façon

heureusement qu'on ne peut pas obliger les gens à aller à l'hosto si ils sont conscients et qu'ils ne veulent pas
ya eu pas mal d'abus à une époque, quand il suffisait qu'un membre de la famille demande l'hospitalisation... ya des gens qui ont passé leur vie à l'hosto comme ça

dans ce cas précis, je pense pas qu'il y ait "non assistance à personne en danger".
Sam ke dit bien, la dame n'était pas blessée, elle était consciente, elle a juste eu un malaise et maintenat elle se sent bien.
si elle avait accepté d'aller à l'hosto, elle aurait passé une journée, voire une nuit loin de chez elle, "en observation" et ça n'aurait pas changé grand chose.
ça vous aurait probablement rassurés, vous ses voisins, paske c'est clair qu'on a pas envie de se dire que peut être demain ou plus tard, il faudra re défoncer la porte et que ce sera plus grave cette fois ci, mais elle avait certainement pas envie de s'éloigner de son cadre familier et c'est bien compréhensible
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Non, il n'y a certainement pas non assistance à personne en danger et au contraire, il y a bien eu une assistance certaine à cette personne âgée, que ce soit par ses voisins ou pas les policiers.

Maintenant, on ne peut pas obliger une personne à suivre un traitement médical, à se faire hospitaliser, interner etc, sauf comme la loi le prévoit, si la personne est dans un état tel qu'il ne lui permet pas de prendre cette décision en toute conscience.

Je vais vous donner le cas de mon grand-père. Il avait un cancer de la prostate, il a vécu plus de 10 ans avec, il n'a jamais voulu se faire opérer, subir des traitements lourds et surtout pas se faire hospitaliser. C'était un vrai calvaire quand il devait aller une fois de temps en temps à l'hosto pr des examens. Il avait juste une piqûre par mois, c'est tout.

En fin de maladie, c'était trop dur et insupportable pour ma grand-mère et elle a pris la décision de le faire hospitaliser. Il n'était plus vraiment conscient, il délirait et ne reconnaissait même plus sa femme, ses enfants et ses petits enfants. Il ne voulait pas mourir à l'hosto mais c'était inéluctable dans ce cas. Il n'a heureusement pas trop souffert, morphine en abondance et peut-être un petit peu plus pour l'aider à partir mais ça, on ne saura jamais et si c'était le cas, c'est tant mieux.

Vala la pavé réjouissant du matin...
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Je mets juste un petit bémol sur le mot "conscience".
Jusqu'à quel point peut-on parler d'être conscient d'avoir besoin ou non d'un suivi médical ?
Je ne sais pas, je me pose la question, par exemple, une personne qui fait une grave dépression et fait des TS mais ne veut pas aller à l'hôpital, peut-on parler dans ce cas de conscience ? la personne dépressive n'a pas souvent conscience qu'elle l'est, et son désir d'en finir avec la vie n'est pas forcément conscient mais le résultat de sa dépression, que dit la loi à ce sujet ? pour moi, c'est tout de même difficile de faire la juste part entre le respect de la décision de chacun et la non assistance à personne en danger
Le membre de la famille qui demande l'hospitalisation, OK c'est un peu limite, mais je pense tout de même que si une personne proche demande l'hospitalisation, il n'y a pas de fumée sans feu, et là je rejoins Sam sur le fait qu'un suivi devrait être obligatoire dans un tel cas, tout au moins, un avis médical.

C'est sûr qu'on peut pas l'obliger a aller à l'hopital, c'est à elle de décider et comme disent les autres, heureusement.

C'est délicat, mais vous êtes là, c'est l'essentiel de pas la laisser toute seule.

Ce qui me choque plus c'est de lui laisser sa porte défoncée

(Note pour Ava : Mon post est pas très intéressant, mais j'ai fait ce que je peux :_/
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ya une procédure qui existe pour ce genre de cas.
l'hospitalisation à la demande d'un tiers existe, elle est juste plus compliquée qu'elle ne l'était avannt, il faut des avis de plusieurs médecins je crois.

ensuite, pour ces personnes, on peut aussi mettre en place une tutelle ou une curatelle selon la situation, et dans ce cas, ce n'est plus elle qui prend ses décisions.

procédures lourdes administrativement, mais ça vise à protéger les "faibles" d'une famille pas toujours très bien intentionnée...
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Moi aussi ça me choque la porte laissée défoncée.. Y'a pas un serrurier qui est intervenu pour lui changer sa porte ? Ils font ça même la nuit je suis sûre
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Nop, car pour ce faire le proprio doit constater les dégats et prendre contact avec le commissariat de police, le proprio n'est pas joignable ce week end.

Moi désolé mais cette petite dame ne sait pas se lever, impossible pour elle de ce mouvoir, elle c'est pissé dessus, ne sait pas se lever pour boire ou manger, la voisine du dessous n'est pas la de week end et nous partons également. La voila donc seule dans son appart, sans moyen d'aide, donc je pense que dans ce cas, quelques jour à l'hosto devrait etre obligatoire le temps de metre uin service social en place pour l'aider

ah oui ? J'ai rien di à mon prorio quand j'a ifait changer ma serrure...Bref.

Tu sais Sam, si elle ne veut pas, elle ne veut pas, je ne crois pas que l'obliger à aller à l'hosto soit une bonne chose : elle est chez elle dans son environnement familier comme l'a dit green et elle se sent peut etre mieux là qu'entourée d'infirmières set autres medecins qui vont la traiter comme un lit occupé (oui j'exagère) Par contre, il existe p-e des services d'urgence sociale qui peuvent s'occuper d'elle ce week end, je saois pas si ça existe mais bon
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Ça existe mais il faut faire des démarches et je doute qu'elle les fasse d'elle-même.
Sam tu peux peut-être contacter un service social proche de votre quartier et lui faire part de la situation.

avec linou et ava, ce serait bien de prendre contact avec une assistante sociale.

l'hosto n'est pas la solution pour les gens qui ne peuvent plus rester chez eux.
ok, à l'hosto elle aura des aides soignantes qui vont la nourrir et la mettre sur le bassin quand elle en aura besoin, mais c'est pas de ça qu'elle a besoin.
elle a besoin, selon son état, soit d'une aide à domicile, soit d'être prise en charge dans un centre de soin pour personnes ahées, mais tout ça met du temps à se mettre en place malheureusement
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Cette pauvre dame n'a donc pas de famille ?
Ça me scie moi de voir des gens comme ça abandonnés

Heu là, je tiens quand même à intervenir
La plupart d'entre nous ne savons rien de la vie de cette femme et si elle n'a pas de famille, il y a peut-être une raison...

Il se passe exactement la même chose avec ma grand mère en un peu plus compliqué et ce qui me scie, moi, c'est de voir ma mère s'occuper d'elle comme elle le fait après tout ce que ma grand mère a fait et ce qu'elle fait encore maintenant...

Mais je pense que pour ce genre de problème, il n'y a pas une seule solution et ça doit dépendre de l'état de la personne et de la personalité de la personne... Donc du coup, je préfère largement qu'on laisse le choix aux personnes un tant soit peu consciente de leurs actes s'il y a lieu ou non de se faire hospitaliser... Même si, malheureusement, la personne ne prend pas forcément le bon choix pour elle. Si cette personne n'a pas envi d'être hospitalisé, il y a sûrement une raison...
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C'est réglé

La police est venue avec leur serurier ce début d'aprèm et on retrouvé la dame a moitiée sortie de son lit dans l'impossibilité de bouger, elle a été emmené à l'hosto

Je trouve ca bien plus humain que de laisser quelqu'un crever comme une bete seul dan sson lit, cette dame n'est pas malade, elle souffre d'un malaise et peut etre soignée.



Non elle n'a plus de famille




C'est ce qui va etre fait, mais il faut compter quelques jours pour que tout soit en place, vu qu'elle n'a plus de famille c'est les services sociaux de l'hopital qui s'en charge et elle a besoin de soin et de surveillance pour eviter la mal nutrition et la désidratation, dont hosto en attendant.