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MessagePosté le : 22 Juin 2005 12:14
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J'ai pas encore lu l'article, mais d'après ce que vous dites ça me révolte aussi :o

Mais du coup, si je lis cet article, je me dis que je pourrais plus regarder un film porno sans me dire que peut-être que celui-là est "sain, clean, propre ou ce que vous voudrez", mais combien sont bien glauques en contre partie :|
Parce que je pensais que c'était une toute petite minorité qui étaient fait de façon dégradante pour ceux qui y jouent en fait :-/

Je reviendrais quand j'aurai lu l'article, parce que pour l'instant je peux pas apporter grand chose à cette discussion :razz:

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Avalon_Derevko Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 22 Juin 2005 13:08
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Un avis qui rejoint l'article déjà posté (et qui le donne en lien à lire d'ailleurs)

Un livre existe (et d'autres surement), il serait intéressant d'y jeter un oeil quand même, certains chiffres peuvent faire réfléchir

Citation :
En dehors des 5% de films X à peu près normaux, tout le reste n'est qu'une véritable boucherie, un travail que même les ouvriers du XIXe siécle n'auraient pas accepté. Suicides, psychiatrisations, altérations physiques, addictions aux drogues dures… courte vie… attendent ces filles obligées aux sévices les plus dégueulasses, à qui on va tout faire subir, jusqu'à l'usure absolue. Comme des outils qu'on jette après usage.


Et le calvaire de Linda Lovelace est une fois de plus cité, rappelons qu'elle a joué dasn un classique du cinéma porno "Gorge Profonde" considéré comme propre donc

Citation :
en 1972 Linda Lovelace fut victime des volontés de son mari qui la menaçait d'une arme pour qu'elle daigne avaler le pénis jusqu'au fond de la gorge. Pendant 17 jours, elle vécut un enfer : vomissant, s'évanouissant ou s'étouffant, mais toujours devant se plier à la volonté de son mari.


On ne parle pas ici des femmes dont les maris et petits copains ont voulu les mêmes performances que l'actrice et qui ont fini à l'hôpital, mais quand on sait que Linda l'a fait sous la menace, je n'arrive même pas à comprendre que ce film soit devenu culte/classique whatever. C'est vraiment le plaisir du spectateur avant tout...

Edit: Ah et on me reprochait de ne donner q'un avis..
ici, ils débattent, il y a même quelqu'un qui fait une analyse de l'article de Lattention, c'est rès intéressant, elle le qualifie de caricatural, elle l'est elle aussi (je pense que c'et une fille)
Par contre, lorsqu'elle dit que le docu filmé pour la Suède est extreme et qu'il faut s'en méfier car la politique sur la prostitution en Suede est tres severe apparemment, j'apprécie, ça cadre le contexte, ce que j'essaie de faire depuis qq jours en faisant des recherches

Mais il y a beaucoup de mauvaise foi, probablement des 2 côtés sur le forum en lien, mais l'argument qui me fait quand le plus bondir et qu'on a vu souvent ici c'est celui là :
Citation :
Il y a évidemment de l'exploitation dans ce milieu mais bon il faut arrêter d'être candide: la plupart des filles qui font du porno le font pour ce faire plus de pognon que si elles étaient caissières, personne ne les oblige à faire ce "métier".

Comme de comparer systématiquement les hardeuses aux caissières et autres travailleuses d'usine, ça me revolte
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Dernière édition par Avalon_Derevko le 30 Juin 2005 00:02; édité 1 fois
loarwenn Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 22 Juin 2005 14:19
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Pour Linda Lovelace je trouve l'exemple édifiant : moi personnellement je n'avais entendu parler d'elle et de Deep Throat qu'en bien, comme précurseur, avant garde, et jamais j'ai n'avait lu qu'elle avait subi les menaces de son mari.
Les Inrocks par exemple en parlent assez souvent et jamais ils n'ont pu émettre la moindre critique sur la façon de tourner le film... Affligeant.

Le livre cité dans la page donnée en lien par Ava a l'air vraiment intéressant, même si certainement difficile à lire.
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MessagePosté le : 22 Juin 2005 14:30
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C'est article, bien que surement pas totalement objectif, est assez révoltant. C'est une bonne prise de concience sur certaines situations extrêmes qui se passent sur les tournages de films X. Je ne sais pas si ces proportions de films "sales" sont vraiment une majorité écrasante à 95%, mais j'avoue que je me suis jamais posé la question non plus :-/
La solution serait en effet de faire des contrôle sur ces tournages, d'interdire les productions qui ne respectent pas les droits de l'homme et d'en condamné les producteurs... Plus facile à dire qu'à faire effectivement, mais c'est en effet une bonne chose que l'opinion publique se rende compte que les films porno qu'on peut trouver dans le marché sont, apparement majoritairement, irrespecteux des droits de l'homme donc illégaux!
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Samael 
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MessagePosté le : 22 Juin 2005 17:19
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Avalon_Vader a écrit :


Et le calvaire de Linda Lovelace est une fois de plus cité, rappelons qu'elle a joué dasn un classique du cinéma porno "Gorge Profonde" considéré comme propre donc


Propre ??
Gorge profonde ???

Un des premier porno à etre subventioné par la mafia américaine, tourné dans des conditions attroce, il est connu car ce fut un des premier film du genre à etre distribué dans des cinémas un peu moin glauque et a bénéficier d'une promo (grace au fric sale de la mafia).

Ce film n'a rien de propre, connu oui, mais c'est tout
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MessagePosté le : 22 Juin 2005 17:42
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Quand je dis propre, je pense surtout aux actes sexuels moi, pas àl'argent, il est sale de toute façon, tu l'as dit toi-même, ce milieu c'est mafia et compagnie (et apparemment monopole des prods)

Donc pour moi propre c'est vaginal anal buccal entre humains
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MessagePosté le : 22 Juin 2005 17:48
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SÅmael SpeÅ®s a écrit :
Un des premier porno à etre subventioné par la mafia américaine, tourné dans des conditions attroce, il est connu car ce fut un des premier film du genre à etre distribué dans des cinémas un peu moin glauque et a bénéficier d'une promo (grace au fric sale de la mafia).

Ce film n'a rien de propre, connu oui, mais c'est tout
Ben je t'assure qu'il est pas connu pour être dégueulasse, mais connu pour être un " classique " du genre, peut être chez les gens qui n'y conaissent rien mais bon.
Et d'après ce que tu dis il est en fait le premier pas dans ce trafic dégueu mais finalement accepté.
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MessagePosté le : 22 Juin 2005 19:33
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Citation :
@Bo' : Je ne vois aucune naïveté ici Par contre de l'hypocrisie oui, parceque dire " ouais mais bon, c'est comme ça on est tous des porcs finalement alors un peu plus un peu moins, assumons " ça me dépasse...


Bon ça c'estce que j'appel un amalgame.; mon intervention était en 3 temps dont le 1er était :
Citation :
Ce qui me fait un peu sourrir c'est cette naiveté qui engendre cette colère... ce qui est décrit dans cette article me parait une évidence.. [....]. Enfin quand je dis naiveté, c'est plus au sens de ne jamais y avoir pensé, que de la naiveté pur.


Le 3ème parlait :
Citation :
Oui l'Homme a un côté pervers, il prend souvent son pied dans l'humiliation et la dégradation d'autres être humain... Pourquoi ? aucune idée, mais soyons réaliste ça existe et ceux qui regardent ce genre de trucs sont autour de vous, certains sont mêmes vos amis... Que se passerait il si nous ne pouvions pas exterioriser ce côté pervers? C'est pas une justification, juste une question..


J'ai bien fait de préciser que c'était pas une justification...

La nature humaine a un côté pervers et tout le monde à ce côté pervers.; tout le monde est passé devant un acciident de la route en ralentissant pour voir ce qui se passe, était que de l'inquiétudepour les accidentés? C'est moche que certains profittent de paumées pour se faire du blé sur le dos de consomateurs.
Citation :
Et les consommateurs ne sont pas tous conscients de ce qui se cache derrière tout ça, j'en suis certaine. Peut être un peu, vaguement, mais la logique du consommateur c'est pas de réfléchir, c'est de consommer
si déjà on s'attaquait à se problème ça serait un bon début.. tu pourras jamais lutter efficassement contre ça, si tu réglementes la pornographie ça aura comme conséquence de developper le marché noire et ça risque d'être encore pire... malheureusement on vit dans une société qui encourage la politique de l'autruche. On accepte de fermr les yeux sur ce qui nous dérange pour continuer à vovire dans notre relatif confort... ( et moi le 1er,je l'avoue, même si ça m'ennerve)

L'Homme est un loup pour l'Homme...

Citation :
L'être humain est de plus en plus utilisé, dégradé, humilié, torturé pour l'argent et satisfaire le plaisir de ceux qui ont cet argent. Peut-être que ça ne vous fait rien, peut-être que je suis trop sensible, ou peut-être que je suis tout simplement conne d'être horrifiée par les atrocités perpétrées par mes semblables parcequ'après tout, on n'y peut rien, l'être humain n'est pas parfait
Oui cet article t'a touché, et non ça nous fait rien. Etre horrifié est une bonne chose, c'est le 1er pas vers une réaction, même si ce combat est perdu d'avance ( ben il revient quand même à changer la nature de l'Homme) c'est pas pour ça qu'il faut l'accepter et sur ce pont je suis 100% d'accord avec vous.
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Avalon_Derevko Sexe : Féminin
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MessagePosté le : 22 Juin 2005 21:22
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Bohort a écrit :
Oui cet article t'a touché, et non ça nous fait rien. Etre horrifié est une bonne chose, c'est le 1er pas vers une réaction, même si ce combat est perdu d'avance ( ben il revient quand même à changer la nature de l'Homme) c'est pas pour ça qu'il faut l'accepter et sur ce pont je suis 100% d'accord avec vous.

Eh bé heureusement qu'il y a eu des gens par le passé qui en eu ont marre et on décidé de se battre pour arrêter d'etre traité comme de la merde, heureusement qu'ils n'ont pas baisser les bras sinon quoi, on vivrait encore comme aux temps féodaux ?

Allons Bo, ne dis pas que c'est perdu d'avance, ça ne l'est que si les gens pensent tous comme ça. Je ne dis pas que c'est facile de s'attaquer à ce genre de trafic, comme le trafic de drogue, mais un jour ça prendra fin, et tu sais pourquoi ? Parceque ça va exploser à la gueule des gens qui maintiennent cette situation. Icare s'est brûlé les ailes, des rois ont eu la tête coupée, je suis sûre qu'un jour le système tel qu'on le connait maintenant va arriver à ses limites

Attention, je n'ai rien contre le capitalisme, je suis une occidentale qui en profite, simplement, ça ne durera plus, en tout cas tel que ça l'est maintenant, toutes les dictatures tombent un jour et celle de l'argent tombera aussi, je ne sais pas comment ni quand, et je ne pense pas être idéaliste ou utopique en disant ça, parceque nous sommes trop sûrs que cet état de choses va durer, tous est acquis : les frontières, les pays, l'economie, l'argent mais finalement tout ça est fragile...

MAintenant si cet article (et si vous avez lu les echanges sur le forum que je vous ai filé en lien où on trouve divers point de vue argumentés) et que ça vous a fait réfléchir, je trouve que c'est déjà bien. Ca ne change pas la situation de spaumées qui sont utilisées comme des moins que rien au moment où je vous parle, mais au moins c'est maintenat dans votre esprit qq part, et c'était tout ce que je voulais, même si ça ne vous touche pas plus que ça, vous ne pouvez plus dire que vous l'ignorez...
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Bohort Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 22 Juin 2005 23:05
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Oh tu sais moi, je fais ce que je peux et on verra... :wink:
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MessagePosté le : 23 Juin 2005 03:46
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c'est dégeulasse tous ce que ses femmes subisent :bluecry: je suis sans voix apràs avoir lu tout ça
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vive le buffyverse Joss Whedon,les acteurs ainsi que toute l'équipe qui ont travaillé pendant 7 années sur une merveilleuse série
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tobuf'47 Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 23 Juin 2005 10:48
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Un truc que j'aime pas trop: le porno c'est pour adulte alors pourquoi quand le réveil sonne (pas très tôt, il était 10h :D ) c'est une actrice du X qui est invitée et qui parle de scènes durant jusqu'à 8h et de sexes longs de 30 cm (Rocco étant rien à côté :o ).
L'émission est dispo pour n'imoporte quel enfant ou ado et je trouve que c'est nawak :rolleyes:
Enfin heureusement que d'un autre côté Cauet rappelle qu'il est un peu plus normal quand même et que ces films sont truqués, comme n'importe quel autre film.
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Osiris666 Sexe : Masculin
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MessagePosté le : 23 Juin 2005 11:36
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Mais c'est honteux, vriament déguelasse je suis honteux d'avoir regarder des films X après cette article je n'en regarderait plus aucun ou si j'en vois chez des pots je les regarderait plus de la meme façon! Ca je vous le promet.


Qui aurait pu s'en doutai du traitement de ses filles! Moi qui pensait que le Porno ou le X était une autre façon de faire du cinéma certes un peu vulgaire mais du cinéma c'est honteux :grr: :grr: :grr:
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Merci Alias :smile:
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MessagePosté le : 23 Juin 2005 14:06
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@Ava : je comprends pas comment tu peux dire ne rien avoir contre le capitalisme mais en souhaiter la chute en même temps... :hmm:

Bo' a écrit :
Citation :
Oui l'Homme a un côté pervers, il prend souvent son pied dans l'humiliation et la dégradation d'autres être humain... Pourquoi ? aucune idée, mais soyons réaliste ça existe et ceux qui regardent ce genre de trucs sont autour de vous, certains sont mêmes vos amis... Que se passerait il si nous ne pouvions pas exterioriser ce côté pervers? C'est pas une justification, juste une question..
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Oui c'est vrai, j'avais un peu zappé la fin de la citation... Mais la façon que tu as eu de le dire (enfin l'écrire, je sais que c'est différent ) faisait un peu justification, ou plutôt renoncement.

@Tobuf : d'accord avec toi, les actrices et acteurs de X on en bouffe à toutes les sauces maintenant, et dans toutes sortes d'émissions, ça a tendance à m'énerver un chouilla aussi :rolleyes:
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MessagePosté le : 23 Juin 2005 14:21
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loarwenn a écrit :
@Ava : je comprends pas comment tu peux dire ne rien avoir contre le capitalisme mais en souhaiter la chute en même temps... :hmm:

je n'ai rien contre le capitalisme parceque j'en profite, mais ça ne m'empeche pas de trouver que ce systeme a atteint ses limites et qu'on en a les conséquences maintenant, et que ça empire à une vitesse vertigineuse et dans des proportions qui doivent en surprendre plus d'un; le serpent se mord la queue, mais y'a personne pour arrêter la spirale infernale

(oui, je sais c'est des lieux communs tout ça, mais il fait chaud, j'arrive pas à penser :o)

Concernant la presence des actrices pornos à la tv aux heures de grands public, je suis mitigée, dans le sens où justement, c'est bien d'en parler pour que ça ne soit tabou pour personne et que donc le porno devienne un film 'normal' et plus un exutoire aux pires fantasmes, mais plutot que de parler des performances sur le set, ce devrait etre des campagnes d'information sur ce qu'est un film porno, un peu comme des cours d'education sexuelle.
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MessagePosté le : 23 Juin 2005 17:30
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Mouais... tu es du bon côté de la balance, c'est ça que tu veux dire ? :hmm:

:gni: Faisons comme si j'avais toujours un cerveau aujourd'hui :o

Les acteurs porno à la télé peuvent briser un tabou ok, mais perso j'ai plutôt l'impression qu'ils banalisent la chose plutôt qu'autre chose...
Parceque souvent ils expliquent qu'ils font un métier sérieux, qu'ils sont entourés de protection de toutes sortes, que c'est bien réglementé et tout ça... J'ai pas vu souvent des acteurs porno venir sur les plateaux pour donner un message de vigilance...
En même temps ce serait peut être un peu considéré comme cracher dans la soupe alors...

Alors j'ai chaud :gni:
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MessagePosté le : 23 Juin 2005 18:07
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Ben ouais, c'est ce que je trouve bizarre aussi... :gni: Pourquoi il n'y a pas plus de témoignages ? De plaintes ? Même si menaces, peur etc, tout finit par se savoir... Attention, je ne dis pas que cet article est bidon et les témoignages faux mais j'aimerais bien connaître exactement le nombre d'abus, maltraitances ou autres...

Des marchés noirs, sordides et dégueu, y'en a dans tous les domaines et pas uniquement dans le porno, certains impliquant des enfants, faut juste voir les procès tonitruants de pédophiles, réseaux avec des parents comme fournisseurs... :ko: Ce n'est évidemment pas toute la population, il a suffi de quelques actes isolés, perpétrés depuis des années quand même, mais qui ont fini par être dénoncés. Et peut-être pas par les enfants eux-mêmes toujours...

Alors là, c'est pareil je pense, la pauvre fille paumée n'ira rien dire. Il suffit de dénoncer... Mais qui le fera ? Toi ? Moi ? Perso, je n'ai rien vu, rien entendu et je ne joue pas à celui qui ne veut rien voir ou rien entendre. Mais ces journalistes, au lieu de nous faire des articles de ce genre, ou honnêtement ils n'avaient pas besoin de rentrer dans les détails, ils feraient bien de se bouger si c'est si insoutenable et dégueu. Peut-être l'ont-ils fait, je l'espère... C'est bien de mettre au courant le grand public mais à notre niveau, je doute qu'on puisse faire grand chose...

Et si les autorités ont vraiment été averties de ces actes odieux, se sont-elles bougées ? Si oui, et quid ? Si non, pourquoi ? Peur ? Doutes ? Menaces ? Mafia ? Pourquoi les journalistes ne vont-ils pas au bout de leurs investigations ?

C'est bien de dénoncer et d'avertir, et si besoin en comparant à des actes de l'histoire bien marquants (pas bien judicieux selon moi, mais bon...), mais c'est mieux d'aller au bout des choses...

Enfin, c'est confus cette histoire, j'aurais aimé plus d'éclairages...
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MessagePosté le : 23 Juin 2005 18:55
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loarwenn a écrit :



Les acteurs porno à la télé peuvent briser un tabou ok, mais perso j'ai plutôt l'impression qu'ils banalisent la chose plutôt qu'autre chose...
Parceque souvent ils expliquent qu'ils font un métier sérieux, qu'ils sont entourés de protection de toutes sortes, que c'est bien réglementé et tout ça... J'ai pas vu souvent des acteurs porno venir sur les plateaux pour donner un message de vigilance...
En même temps ce serait peut être un peu considéré comme cracher dans la soupe alors...


Moi je pense que ce n'est pas plus mal, les filles qui passent dans ces émissions sont souvent des actrices de production clean, comme celle de Fred Copula, le mettre à l'avant leur fait un peu de pub, donc les gens qui ont envie d'aquérir un prosuit style DVD porno, qui n'y connaissent souvent rien, vont plutot se pencher sur un film avec une de ces fille, car elle ne leur sont plus totalement inconnues et ils ont un point de repair. Donc au lieu d'acheter n'importe quoi venant de n'importe quel marché, ils vont favoriser le porno propre, ce qui peut nuir, je l'espere, au reste du marché.
Je me demande même si ce genre de "promo" n'est pas désirée. :p
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MessagePosté le : 24 Juin 2005 09:25
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En fait Sam je pense que le problème c'est plutôt l'horaire de diffusion de ces émissions, le soir en seconde partie de soirée ok, mais comme dit Tobuf à 10h du mat :gni: c'est un peu inaproprié quoi :o
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Samael 
Invité

MessagePosté le : 24 Juin 2005 13:06
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A la télé ca passe après minuit dans Cauet, puisque c'est lui qui en parle le plus, ce qui est bien puisqu'il y a du visuel, pour ce qui est de l'emission radio, c'est un peu cru, je l'accorde, mais:

1- je pense que les gosses n'ecoute pas la radio, si ils osnt a la maison ils preferent la télé ou leur jeux video

2- certaines pub, bd, voir dessins animés n'ont rien à envier à Cauet.

De plus les actrices prono passent souvent début démission, vers 6h-6h30, je connais pas bcp de gosses debout a cet heure, contrairement a la méthode, l'emission radio commence avec le plus choquant pour devenir de + en + soft
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